bakrus Сообщение 29/07/2010 15:52 Копия темы
адекватное вознаграждение за конкурс Уважаемые фрилансеры-дизайнеры и работодатели, какое адекватное вознаграждение будет за конкурс на дизайнерскую работу интерьера кафе (ресторан) на 300 кв.м? По предложениям определимся будем ли проводить конкурс или просто разместим объявление на поиск фрилансера.

Заранее спасибо! :)

anigo Сообщение 29/07/2010 16:19 Копия темы
Конкурс точно не стоит устраивать. Выберите специалиста из каталога или создайте проект на главной.

bakrus Сообщение 29/07/2010 16:23 Копия темы
а не подскажите почему?) мне кажется это наоборот куча вариантов, а потом можно отдельно доработать проект

caswell Сообщение 29/07/2010 16:33 Копия темы
Потому что студенты будут рады за копейки работу взять ради портфолио и приобретения опыта,
а профи со стажем ценят свой труд и время и не участвуют в конкурсах.
Проект и реализация достойного интерьера   очень напоминает небольшую войну по количеству вовлеченных участников и привлеченных финансовых средств.

bakrus Сообщение 29/07/2010 16:50 Копия темы
Вы ничего не сказали о качестве и от Вашего сообщения я больше завожусь на конкурс). В принципе профессионалов можно найти и вне фриланса, а голодных до творчества студентов в основном здесь. И среди предложений в конкурсе обязательно будет что-то ценное, ведь профи были когда-то студентами)) и как мне кажется, имхо, здесь важней не опыт, а талант.   За стаж и ценность труда профи надо дополнительно платить, а работодатели приходят сюда за экономией, по крайней мере я точно :)

bitrate Сообщение 29/07/2010 16:54 Копия темы
Делайте конкурс, вам сделают убожество какое нибудь и потом построите его, потом пройдет время вам скажут, что в ресторан не ходят потому что у него нет ни дизайна ни концепции, ни функционального удобства и вы вспомните этот топик и будете жалеть, что не отдали одному человеку который доведет до ума работу.   
Если уж вас интересует сумма на конкурс, то думаю вполне адекватной будет сумма 9000 у.е.   
Думаю кандидатов тьма наберется, а вот сделать никто так и не сделает

caswell Сообщение 29/07/2010 17:10 Копия темы
Желаю Вам успеха с "талантливыми" картинками в СЭС и у пожарников.
Надеюсь, что Вам не придется ничего "дополнительно платить."

Irina_Gureeva Сообщение 29/07/2010 17:11 Копия темы
да, на этом сайте увы конкурсы зло... попробуйте конечно.

designer33 Сообщение 29/07/2010 17:13 Копия темы
участник конкурса должен будет нарисовать дизайн интерьера общественного заведения 300 кв.м. ? Даже если вознаграждением будет хорошая стипендия – "вариантов" будет вовсе не куча

Irina_Gureeva Сообщение 29/07/2010 17:16 Копия темы
обычно это куча убогих вариантов, сама бросила это дело, правда специализация у меня другая...
исчезают с идеями-то заказчики.. если планируете сделать также – создавайте.

bakrus Сообщение 29/07/2010 17:18 Копия темы
с чего Вы взяли, что я выберу и построю именно убожество?)))   
9000 у.е. – это точно не вариант, так как на руках есть предложение за 150 000 рублей от дизайнера двух успешных прекрасных ресторанов в которых я был и видел зал в 70% заполненный посетителями вечером в будни))

bakrus Сообщение 29/07/2010 17:18 Копия темы
уже все сдали и все приняли. Дмитрий на самом деле большой умница!

bitrate Сообщение 29/07/2010 17:21 Копия темы
и чего вы у них не заказываете?

bakrus Сообщение 29/07/2010 17:22 Копия темы
предполагаю найти здесь больше вариантов и дешевле

caswell Сообщение 29/07/2010 17:22 Копия темы

- не понял, а зал посетителей тоже?
Или его заочно?

bitrate Сообщение 29/07/2010 17:23 Копия темы
или вы все же решили что 5000 это много и нужно рискнуть, найти тут кого-то за 500 баксов и в вечер по будням сидеть пить текилу в гордом одиночестве? думаю на сэкономленные деньги можно будет посидеть какое-то время. Ну это все шутки. Если у вас есть предложение, делайте у того дизайнера

bitrate Сообщение 29/07/2010 17:23 Копия темы
больше не значит лучше

v-snejok Сообщение 29/07/2010 17:31 Копия темы
Врятли будет много участников, сейчас самые популярные конкурсы это логотипы и дизайны сайтов, а на остальные человек ну 10-15 напишет, и из них только 2-3 сделают конкурсную работу и то, даже если сделают она скорее всего будет выполнена новичком)

bakrus Сообщение 29/07/2010 17:32 Копия темы
зал посетителей сдали со своей расстановкой, дабы запустить инженерные и строительные работы, если по дизайну и согласованной расстановке будут большие расхождения сделаем согласование документации заново.   

Сергей, занявшись этим проектом я не перестаю удивляться как буквально везде все раздуто мыльными пузырями, когда стоимость увеличена в 3, а то и в 10 раз, просто потому что "очень деньги нужны". Причем этот сайт для меня как одна из иголок для этих шаров.

bakrus Сообщение 29/07/2010 17:38 Копия темы
Спасибо за аргументированный совет.   
10-15 это уже не мало. 2-3 – мы же их выберем, значит понравились, если не понравились значит не будем доводить их до конкурсной работы)). если работа понравится, то без разницы кем она будет сделана :)

caswell Сообщение 29/07/2010 17:41 Копия темы
О чем Вы?
о стоимости услуг дизайнера?

bakrus Сообщение 29/07/2010 17:47 Копия темы
причем этот дизайнер не круто опытный, но имеет успешные работы и я делаю выводы, что дело не в стаже, следовательно можно и здесь среди студентов найти варианты.   

на случай текилы в одиночестве тоже есть запасные пути, минимизацию рисков в проектах никто не отменял)

здравая экономия – это всегда хорошо, у кого-то даже и денег много, потому что он экономный   

в любом случае спасибо за дискуссию! ;)

bakrus Сообщение 29/07/2010 17:49 Копия темы
я не говорил конкретно о дизайнерах, я говорю о всех поставщиках товаров и услуг, которые встречаются по ходу реализации проекта

caswell Сообщение 29/07/2010 17:52 Копия темы

Взял за копейку – впарил за рубль.

bakrus Сообщение 29/07/2010 17:55 Копия темы
я же возьму не все), здесь больше именно для широты обзора возможных вариантов. с одним дизайнером все таки возможности маневрирования, мне кажется, меньше

bitrate Сообщение 29/07/2010 17:57 Копия темы
с одним дизайнером тоже что с 500. важно рассказать ему и показать что вам нравится не нравится, работать на всех этапах вместе и только тогда проект выйдет именно такой как вы ждете

bakrus Сообщение 29/07/2010 17:57 Копия темы
Вы совершенно правы, причем работы выполняют здесь, а сдает "Опытный участник рынка"

bakrus Сообщение 29/07/2010 18:05 Копия темы
я совершенно не знаю что мне нравится, то что не нравится я укажу в ТЗ, если бы я знал что хотел, я бы просто прошел показал пальцем именно по тому, что мне нравится и здесь не нужны дизайнерские услуги. Мне нужен свободный доступ к пространству вариантов. Правильный руководитель нанимает сотрудников на работу чтобы им ставить цели, получать варианты достижения, оценивать их и требовать реализации по выбранному варианту, а не для того чтобы ему говорить что и как сделать, так как для этого нужен всего лишь секретарь. Мне нужны различные варианты)   

мы изначально хотели отобрать здесь 3-х дизайнеров через   проект на главной и чтобы каждый вел самостоятельный проект и услуги всех оплатить.

это мое мнение и мне интересно знать контрмнения

caswell Сообщение 29/07/2010 18:09 Копия темы
APPLe тоже в Китае штампуют при себестоимости 45 долларов – А в России впаривают за 60000 рублей.
"Опытный участник рынка" по-вашему?

bitrate Сообщение 29/07/2010 18:10 Копия темы
Вы же не нанимаете 5 секретарей, чтоб каждая из них нажала кнопку на факсе по особенному? Чтобы каждая из пятерых заваривала чай по своему рецепту. Вы выбираете того кто вам, по вашему мнению подойдет наилучшим образом. Врача стоматолога вы тоже выбираете не из 15 специалистов, каждый сделает вам зуб по своему, а вы в конце решите какой сделал лучше и пойдете у него пломбу поставите. Я с вашем мнением не согласен. Множество вариантов это может и хорошо, но не будет много людей тратить кучу времени на работу за которую, может быть заплатят. Тем более что объем работы огромен. Даже студенты, у них не будет месяца свободного времени, чтоб работать над проектом, который может быть выстрелит, вот в чем проблема. Слишком большая трудозатрата по проекту

caswell Сообщение 29/07/2010 18:11 Копия темы
то есть мы все здесь – китайцы?

bakrus Сообщение 29/07/2010 18:11 Копия темы
Apple – да! Один из лидеров рынка. Опытным участником рынка как раз хотел назвать именно что-то на подобие лидера рынка.

caswell Сообщение 29/07/2010 18:13 Копия темы
)

bakrus Сообщение 29/07/2010 18:16 Копия темы
ну здесь тогда вопрос не в организации конкурса, а вопрос об участии в нем, тем более в любом случае для них есть выгода, которую написал Сергей Трошин [caswell]   [29.07.2010 | 20:33] "... работу взять ради портфолио и приобретения опыта ..." и я с тут с ним согласен

Komodo Сообщение 29/07/2010 18:17 Копия темы
Опытные дизайнеры в конкурсах не учавствуют. Соответственно, есть огромная вероятность потратить массу времени в ожиданиях.
А в итоге получить 10 (к примеру) работ очень низкого уровня.

Насчет цены за конкурс. Думаю , и за 50 дол найдутся желающие. И это не может не настораживать..

bakrus Сообщение 29/07/2010 18:18 Копия темы
за то одна из самых прогрессирующих стран)))
если бы была возможность купить айфон у китайцев, я бы пошел и купил бы у них)

bitrate Сообщение 29/07/2010 18:19 Копия темы
слишком высока цена работы для портфолио. Я думаю ваш конкурс потерпит крах, мое мнение. Ни один нормальный специалист не будет тратить свое время попусту, а студент не каждый осилит, либо сделает похабно, вот тот талант которого вы хотите найти можно найти в проектах, но не в конкурсе.

caswell Сообщение 29/07/2010 18:24 Копия темы
HTC Hero Вам ответ.
А сейчас уже HTC legend и Desire.
Взяли айфон как пример и сделали лучше и функциональнее.

bakrus Сообщение 29/07/2010 18:33 Копия темы
я не понимаю как найти и выбрать таланта через проекты, через конкурс понимаю, а через проект нет

bakrus Сообщение 29/07/2010 18:35 Копия темы
это уже наверно к другому разговору, а не о разнице затрат и цены реализации)

seregka Сообщение 29/07/2010 18:38 Копия темы
Это рабский труд, месяц вкалывать в проект.. для того чтобы положить в портфолио. В портфо можно класть работу, без участия мнения заказчика, т.е. полная свобода. Для этого есть конкурсы, различного уровня, европейские, международные, от компаний и т.д. для таких конкурсов имеет смысл убить месяц на имя или хотяб возможность засветить имя.. в других случаях результат того не стоит, это по мне.   

Куда лучше выбрать нормального спеца одного и отработать с ним проект, выхлоп будет куда больше. Другой вопрос как грамотно выбрать и найти этого специалиста.

Приведу аналог, моя специализация, световые проекты.
Есть тендеры на проекты, часто не оплачиваемые тендеры. Проект в среднем стоит от 30 и до 200к рублей.   
Но цена оборудования начинается от 20к и до миллионов евра :) Это к тому что овчинка должна стоить выделки.

Озвучиваю мнение на ситуацию со стороны. Так как сам учился, да и много знакомых дизайнеров, не думаю, что человек с головой будет убивать куча времени ради возможности. У них итак куча работы, те же конкурсы, которые время забирают не мало.

bakrus Сообщение 29/07/2010 18:49 Копия темы
Спасибо!
Но тут-то как раз и не стоит задача в поиске опытного, они и так все в свободном доступе и вне фриланса, здесь задача рассмотреть разнообразие вариантов и выбрать из них лучшее, если 10 будут низкого уровня меня же никто не заставит их принимать насильно, время есть достаточно.

bakrus Сообщение 29/07/2010 18:57 Копия темы
Опять же вопрос участия, а не организации конкурса.

Хотя на конкурс "Принц Филипп" столько вариантов сразу накидали, хотя ясно что за такое вознаграждение вероятность победы очень мала и сразу есть уже шикарный выбор и я не думаю, что все они очень заняты.

Есть еще соображение, что коль опытные так заняты, то они из-за занятости не будут столь оперативны как студенты.

В любом случае спасибо за комментарий!

Komodo Сообщение 29/07/2010 18:58 Копия темы
На мой взгляд, если у человека есть возможность обьявить конкурс и не заплатить за "лучшую из худших " работ,   
то это уже не конкурс, а примитивный развод.

bitrate Сообщение 29/07/2010 19:48 Копия темы
во во)))

bakrus Сообщение 30/07/2010 06:25 Копия темы
Развод будет в том случае, если только я возьму чей-то проект, реализую его и не заплачу автору, в конкурсе будет указан адрес или примерный район размещения, любой сможет прийти и посмотреть не реализован ли его проект. Все по чесноку!

bakrus Сообщение 30/07/2010 06:26 Копия темы
успокойтесь!

anigo Сообщение 30/07/2010 07:21 Копия темы
>Все по чесноку!
Вас тошно слушать.

Обычно жулики поступают так – собирают идеи, и на основании всех приглянувшихся делают общую концепцию работы для себя.   
Не один вменяемый зрелый дизайнер не будет участвовать в вашем конкурсе. Потому что у них и так полно работы.

bakrus Сообщение 30/07/2010 07:46 Копия темы
>Вас тошно слушать

Я не вижу повода писать Вам это! Или это Вам позволено количеством о Вас отзывов и иконкой "pro"?   

У меня нет понимания как проводятся здесь конкурсы, ради этого и открыл тему!

Почти все отписали, что смысла проводить конкурс нет, хотя я об этом и не спрашивал)), а спрашивал о размере призового фонда, но да ладно.
Т.к. профи в конкурсах не участвуют, а студенты не дадут хороших вариантов и среди них, по Вашим словам, не возможно будет ничего выбрать, то на кой вообще существует вариант "провести конкурс"?

Атриум проводит конкурс по дизайну сайта, опять же много предложений и кто же интересно там участвует?

a51275k Сообщение 30/07/2010 08:06 Копия темы
Вы можете зарядить буквально любую сумму в качестве вознаграждения за победу в конкурсе
ибо по существующим на данный момент правилам организации и проведения конкурса никто не может заставить Вас выплачивать эту сумму
поэтому – чем выше цена – тем больше участников – тем больше шанс что среди них найдутся жизнеспособные идеи
которые Вы сможете использовать но не обязаны реально оплачивать

bakrus Сообщение 30/07/2010 08:15 Копия темы
Спасибо за комментарий!)

Все заряжены на кидок)) Реально существует большая практика кидков на конкурсах?

a51275k Сообщение 30/07/2010 08:25 Копия темы
статистики не знаю
но существование такой возможности бесспорна:
www.free-lance.ru/project...
насколько я знаю победитель этого конкурса денег не получил

a51275k Сообщение 30/07/2010 08:26 Копия темы
а вэтом конкурсе:
www.free-lance.ru/project...
победила работа даже не отвечающая требованиям ТЗ

a51275k Сообщение 30/07/2010 08:28 Копия темы
но справедливости ради должен сказать что есть организаторы конкурсов которые оплачивают даже третье место:
www.free-lance.ru/project...

a51275k Сообщение 30/07/2010 08:31 Копия темы
так что в графе "призовой фонд" Вы можете написать всё что угодно
всё равно больше стоимости открытия конкурса Вы не потеряете

a51275k Сообщение 30/07/2010 08:32 Копия темы
на кидок не заряжены лишь те кто не в теме)

bakrus Сообщение 30/07/2010 09:14 Копия темы
спасибо за ссылки

вроде бы на веблансе отличная практика резервирования вознаграждения в конкурсе (узнал из конкурса Атриум))

а не отвечающая требованиям ТЗ, в принципе, наверное не страшно, ведь невозможно все варианты предусмотреть в ТЗ, а от хорошей идеи грех отказываться, если это конечно   не слив призовых обратно себе.

bakrus Сообщение 30/07/2010 09:16 Копия темы
промолчу, дабы не сглазить))