kicks Сообщение 30/07/2010 12:17 Копия темы
Проблема Друзья, прошу посоветовать решение в возникшей проблемы взаимодействия фрилансеров в общем проекте!   

Получив предоплату (в 45000 за проект с бюджетом в 2300$) и несправившись с разработкой (визуализация видео для сайта по датским дизайнерским домам) пользователь z-11 — Billionaire Boy [Z-11] — предложил разойтись на 30000, но, подумав еще пару дней, решил, что ничего возвращать не будет, закрыл возможность отправлять ему личные сообщения и просто перестал отвечать в скайпе.   

Последние результаты разработки — статическая визуализация девяти домов по предоставленным моделям, чертежам и карандашным скетчам. Решение дальнейшей задачи – анимации видео пролетов и обзорки, оказалась невозможна в виду того, что Евгений не сталкивался с анимацией до этого проекта и оказался некомпетентен в вопросе обращения с камерой.   
Утверждает, что потратил больше времени, чем рассчитывал, однако же подписался на проект и, несправившись, категорически сорвал все сроки, и начал скрываться, вынуждая меня брать на себя все риски в общении с заказчиком.

Меня поддерживают два супервайзера проектов по 3d-графике в москве, посмеиваясь, что Женя справлялся с задачей столько времени и запросил за нее столько денег. По всем уважении к его работе, я не могу допустить, чтобы он не передал остаток на дальнейшие разработки, потому как это практически весь бюджет на трехмерку в проекте. В этой связи я требую возвращения оговоренной суммы и иначе буду вынужден принять меры по возврату этих средств и нанесению существенного удара по репутации.   

Мне искренне нравится портфолио пользователя, но я не могу оставить этот вопрос просто так, так как материальный ушерб полностью ложится на мои плечи.   


На мне в этом проекте лежит творческая дирекция и дизайн, соответственно я ответственен за решение проблем, возникающие с привлеченными мной разработчиками. Здесь по сути речь о том, что Женя кидает меня на 15000, скрываясь и отказываясь от диалога.

Уважаемые фрилансеры, прошу подсказать корректное решение сложившейся ситуации, одобрить действия, осудить или повлиять на пользователя за его решения.   

Будет ли корректно обращение в официальные органы с паспортными данными Евгения и фактом получения прибыли или есть какие-то другие пути воздействия?

caswell Сообщение 30/07/2010 12:24 Копия темы
Если у Вас нет договора с подписями обеих сторон и печатями – можете забыть о возврате денег.

5angel Сообщение 30/07/2010 12:25 Копия темы
По теме: очень тупая отмаза, пролеты камеры по тутору выучить, блин, не представляет труда.

rucopyright Сообщение 30/07/2010 12:26 Копия темы
Я так понимаю, раз паспорт есть – значит, что-то типа договора тоже должно присутствовать.

kicks Сообщение 30/07/2010 12:27 Копия темы
А как же? Но здесь ведь еще момент этический.   
Евгений сам предложил разойтись на средней сумме, но в последствии просто перестал отвечать на сообщения.

kicks Сообщение 30/07/2010 12:28 Копия темы
нет, только перевод был, мы из разных городов. договор не оформлялся(

5angel Сообщение 30/07/2010 12:28 Копия темы
Т.е. есть договор? Идите судитесь, нехорошо ж так делать.

caswell Сообщение 30/07/2010 12:28 Копия темы
Если есть договор и расписка в получении денег – то да.
Но я так понимаю, что ничего нет – иначе бы в сеть не выкладывали этот опус на много тысяч знаков.

Z-11 Сообщение 30/07/2010 12:28 Копия темы
убрал бы, а то это запрещено ;)

kicks Сообщение 30/07/2010 12:28 Копия темы
Мне посоветовали разработчика на анимацию сразу, он не только сделал отличные тесты за ночь, но и посмеялся над бюджетом, за который Женя сделал то, что сделал.

5angel Сообщение 30/07/2010 12:30 Копия темы
Думаю, у всех есть такая история (:

5angel Сообщение 30/07/2010 12:30 Копия темы
нормуль, покидаемся какашками

kicks Сообщение 30/07/2010 12:31 Копия темы
Почему же? Ведь ты отказываешься от диалога,   
Мне приходится спрашивать совета у коллег.

Я не требую невозможного — просто сделать то, что предложил сам и разойтись по-хорошему.

Z-11 Сообщение 30/07/2010 12:32 Копия темы
а я ниче не буду писать. мне все равно )

kicks Сообщение 30/07/2010 12:32 Копия темы
да дело не в разбирательствах, а в сути проблемы.   
наверняка такое случается регулярно, но работая здесь около 5 лет я так и не встретился с более-менее корректным во все стороны решением.

rucopyright Сообщение 30/07/2010 12:32 Копия темы
Вряд ли люди, которые не знают нюансов и деталей разногласий, смогут решить проблему лучше, чем вы с Евгением вдвоем.

kicks Сообщение 30/07/2010 12:34 Копия темы
Достойная позиция? Фрилансерам за это и не доверяют — не слишком этично игнорировать и скрываться в случае возникновения разногласий,   
разве нет?

kicks Сообщение 30/07/2010 12:35 Копия темы
Евгению все-равно как вы видите.

RiDDi Сообщение 30/07/2010 12:38 Копия темы
А почему вы, будучи посредником, не позаботились о идентификации исполнителя на необходимом уровне?

На мой взгляд исполнитель виноват только в том, что свалил. Как правильно заметил Владислав, он мог бы подучить там че или на крайняк нанять кого за часть полученных денег. Однако к возврату денег это относится лишь косвенно. Может он мелкий ещё (исполнитель) или ещё чо, что он выбрал самый легкий путь не думая о возможном сотрудничестве в будущем, своей репутации и т.д. Но это его право.

Соответственно, по моему мнению, сумма небольшая и вполне может служить вам наказанием за непрофессиональную работу как посредника.

5angel Сообщение 30/07/2010 12:40 Копия темы
>сумма небольшая

Если мне кто предложит её, я не откажусь (:

RiDDi Сообщение 30/07/2010 12:41 Копия темы
)))

kicks Сообщение 30/07/2010 12:44 Копия темы
Верно с одной стороны про наказание, но вот только Евгений ведь в теме, следит за обсуждениями и наслаждается, если позволите, фактом мошенничества.   
Именно вопрос репутации я и хочу потревожить, а также постараться найти возможные пути к пресечению подобных проблем в будущем, а, может быть, и решить текущий вопрос.

sopietois Сообщение 30/07/2010 12:45 Копия темы
Может он мелкий ещё (исполнитель) или ещё чо
в портфель заглянуть не судьба?

RiDDi Сообщение 30/07/2010 12:56 Копия темы
Ну во-первых наслаждаться мошенничеством он будет не долго ) Рано или поздно это закончится очень плохо для него. И прежде всего он потеряет бесценное время. Я ведь специально подчеркнул мнение Владислава. Исполнитель мог бы выучить если он там чего-то не знал. И это пошло бы ему на пользу! + ещё бы честных денег получил бы! Но эту "пользу" он уже потерял..

К тому же я не знаю всех подробностей, не исключено, что он действительно отработал эти деньги по полной, а потом ему тупо "надоело", "сорвался" и т.п. – чего только не бывает. Все люди.

Возможные пути в своей сфере вы знаете лучше меня )) Это проверенные компетентные люди, которые смогут помочь идентифицировать знания новых сотрудников. Это контроль на всех стадиях. Это не заниженные бюджеты. Может быть по-пред-этапная система оплаты – чтобы у исполнителя всегда были веские мотивы не сваливать, и в то же время низкая вероятность потерять сразу всю сумму. Может быть более совершенные методы общения – личные встречи, по видеосвязи и т.д. Ну и, конечно, юридическое какое-никакое скрепление отношений.

RiDDi Сообщение 30/07/2010 12:58 Копия темы
я далек от этой специализации и потому считаю не в праве оценивать "возраст" в котором исполнитель может быть достаточно компетентен..

и потому чисто теоретическое предположение )) 25 лет – это не однозначно – не туда не сюда )))

портфель клевый, чо... Поэтому и говорю, что фик знает.. Я бы на месте заказчика оставил ему деньги.

RiDDi Сообщение 30/07/2010 13:04 Копия темы
Он должен бежать за вами в блоги или куда-то ещё куда вы захотите? )))   
Не хочет – не пишет. Позиция нормальная.

5angel Сообщение 30/07/2010 13:12 Копия темы
мне оставьте, чо все деньги ему

marabulka Сообщение 30/07/2010 13:12 Копия темы
Имелось в виду срок присутствия на сайте, и кол-во выполненных проектов, а так же положительных отзывов от заказчиков.   

Так же, считаю некомпетентным обращение заказчика к человеку, который не имеет отношения к анимации. Вы сами допустили ошибку, думая, что сэкономите, если наймёте одного исполнителя и он будет еще учиться делать анимацию, или искать исполнителя на стороне.

В будущем просматривая портфолио потенциальных исполнителей, трезво оценивайте компетенцию в конкретной специализации.

RiDDi Сообщение 30/07/2010 13:15 Копия темы
я не допускал )))

RiDDi Сообщение 30/07/2010 13:17 Копия темы
можно попросить ещо... знаете теперь где ))))

5angel Сообщение 30/07/2010 13:21 Копия темы
В общем, ребята, я тоже хочу зашибать баблос.

Nigo Сообщение 30/07/2010 13:46 Копия темы
Как мне подсказывает опыт эта история лишь одна сторона медали. И на самом деле всё может быть ровно наоборот. Вполне возможно что заказчик,а зачастую так и бывает, не знал чего он хочет, обратился не к тому человеку, в надежде сэкономить, а вкупе с этим всем не смог просто напросто сформулировать чёткую задачу, так как сам тоже слабо представляет то с чем предлогал работать. В итоге получил по лбу собственными граблями. И мне кажется ещё мало получил. Потому что в сделке заказчик всегда занимает доминирующую позицию, и у него есть все карты, чтобы создать себе комфортные и безопасные условия для сотрудничества. Но как всегда в погоне за длинным рублём всё это игнорируется.За сим поделом ,я считаю.

RiDDi Сообщение 30/07/2010 13:53 Копия темы
Именно так.

И хочется добавить пару слов об соотношении ответственности. Если рассмотреть систему на примере какого-нибудь крупного завода – из за непрофессионализма заказчика (администрации, собственника) может пострадать куча людей! Вплоть до целого города, региона и даже страны и мира! Непрофессионализм исполнителя (рабочего) принесет гораздо меньше убытков.

Это не значит, что на плохих "рабочих" надо закрывать глаза. Но в ответ на любимую отмазку заказчика "А чо, я крайний или рыжий? Почему всегда виноват заказчик??" можно ответить "Да, крайний и рыжий. И всегда виноват".

Chigidin Сообщение 30/07/2010 14:24 Копия темы
Такой проект стоит в разы дороже, если мы говорим о действительно хорошем результате.
От качества поставленных требований зависит судьба проекта, на сколько я понял из вашего милого диалога в отзывах, техническое задание оставляет желать лучшего, и вы как "опытный заказчик" или "куратор" обязаны это знать.
Любая работа, даже не завершенная стоит каких-то денег, предложение Евгения считаю адекватным в счёт потраченного на проект времени.
Вывод должны сделать оба, но на всякий случай я подскажу:)

Евгений – не берись за проекты со скользким т.з, не растрачивай себя.
three four [kicks] – вы же профессионал ( по крайней мере вы так себя позиционируете), так и работайте   на этом уровне. Скупой платит дважды.

з.ы. Я уже не говорю о количестве вариантов анимации и стоимости сцен которые вы получили без платно.

kicks Сообщение 30/07/2010 15:53 Копия темы
Слушайте, Я не жалею денег и согласен со всем вышесказанным, конечно — и про ответственность и про наказание за организацию взаимодействия, но это не первый проект, который я вел, и я всегда оставался друзьями со всеми исполнителями и сам десятки раз исполнял задания и решал проблемы, которые возникали у меня с заказчиками. Бюджет этого проекта вполне адекватен, ничего себе сэкономил — эта разработка обходилась в 65 тысяч, против 40 за работу хороших киевлян). С трудом выбил эти деньги, взяв на себя ответственность за результат, а тут на тебе. Здесь дело в другом, конечно.   

И все бы ничего, если бы мы просто прошли какую-то часть, попробовали, посомневались, сделали и что-то и разошлись. Все мы люди и все имеем границы компетентности, но ведь исполнитель в этот раз сам подписался под проектом, сказав, что справится. Сделал неплохую визуализацию, обменялись интересами, поболтали немного об отстраненных вещах, вот я и переслал ему большую часть бюджета без лишних вопросов. Дальше путаница, три дня на тесты, требующие одного вечера, ошибки, вопросы, ошибки, предложение сняться с проекта с частью суммы – в 30 тысяч из 45 – а дальше внезапная перемена мнения, бан и игнорирование.   

Ребята, неужели вам не кажется это неэтичным и уж тем более не профессиональным?   

Как бы то ни было, я верю, что что-то приходит, а что-то уходит, это не касается прямых вопросов – заказа и исполнения – это как карма, опыт и жизненный путь, если проблема не разрешиться сейчас, я уверен, она обернется другой проблемой для человека, поступающего в этой ситуации не честно.

kicks Сообщение 30/07/2010 16:02 Копия темы
В том-то и дело, я в десятки раз чаще исполнитель, знаю обе стороны и веду свои проекты чисто и динамично. open-mind, понимаете, мне не нужны руки, но нужны головы, которые готовы думать над проектам, а не просто зарабатывать леваками.   

Этот проект в частности нацелен на FWA, это хороший уровень и дополнительная премия в 3000$ на команду, статус, праздник и дружба.   
А в случае работы с Евгением сплошная проблема – бесконечные полу-шаги назад, сомнения, скромные попытки как бы не оступиться, вопросы.. — но ведь я меньше аниматор чем он, если я плачу ему (по крайней мере с идейной стороны вопроса), так почему же я не должен получить результат работы головы – творчество, а не только исполнение своего видения в рамках технической возможности исполнителя.   
И случай этого проекта – это не попытка взять то, не знаю что – это набор скетчей в карандаше, концепция на несколько листов и задания для каждого из исполнителей с выделением его задачи и возможные пути решения. Просто, видимо, проект был воспринят как халтура, на которую можно потратить пару часов в день после работы и съездить на неделю на море.

kicks Сообщение 30/07/2010 16:10 Копия темы
Дело в этике Я дружить стараюсь с исполнителями и быть другом, когда работаю для кого-то,   
не укрываю деньги, если получаю их от заказчика, знаю что исполнителям они нужны не меньше чем мне, вот и в случае с Евгением отдал ему больше и раньше, чем было нужно. И мне очень жаль, что он осознавая это изменяет себе в готовности вернуть часть из них и начинает скрываться.   

Дело-то не в деньгах, а в этике.   

Это взрослая работа для людей с амбициями и хорошими навыками, открывающая хорошие перспективы и дающая статус. Меня эти проблемы только еще больше подстегивают, к тому, чтобы получить наилучший результат. Мы, оставшаяся команда, сделаем все круто и получим то, что заслуживаем. Обидно, что кто-то относится к этому иначе, не чувствуя общего дела, а просто отмывающего деньги. Я имею долю, меньшую доли Евгения, хотя и придумал этот проект, собрал исполнителей и сделал дизайн. Обратная сторона, говорите? Да тут кристаллы с бесконечными рефракциями, но каждому остается своя сторона, и мне кажется, что в нашем случае все понимают кто прав, а кто виноват.

RiDDi Сообщение 30/07/2010 16:14 Копия темы
Мне сложно спорить по цифрам, я не аниматор даже близко, но в любом случаи если проблема есть, её надо решать, а не пытаться на ком-то выехать.

Я лично по роду действия своих проектов часто работаю с рерайтерами и копирайтерами. И не наблюдаю, что со всех сторон налетают сплошь серьезные люди, готовые жизнь отдать за мой проект. И это нормально.   
Во-первых серьезные люди – заняты серьезными проектами, которых гораздо больше, чем соответствующих профессионалов.
Во-вторых я отдаю себе отчет, что в любом случаи это по началу халтура. И как раз моя задача дать человеку уверенность, что проект принесет ему постоянство и прибыль. А уже потом – возможно (!) надеяться (!) на взаимность. Но даже если я не получаю взаимности – это не повод отбирать назад деньги. Это повод задуматься о своих методах. Это риск, за который я, как предприниматель, иногда, получаю нехило так денег )) А иногда не получаю ))
Создавайте себе нужного сотрудника сами. Ждать пока он придет можно до пенсии блин ))

Все ведь просто )) Примерно как в любви )))

RiDDi Сообщение 30/07/2010 16:21 Копия темы
Ну так   а в чем проблема тогда, если вы сами все прекрасно понимаете? ) Тогда и проблем нет.

Проблема была в том, что вы это вынесли в блоги, даже со ссылкой на конкретного человека. Кроме того, что обсуждать других пользователей запрещено правилами, это вообще нехорошо выносить сор из избы. И допускается в исключительных случаях – когда уже все, финиш, приплыли. Ну и для девушек можно сделать исключение – типа эмоциональный громоотвод. Лучше пусть перебесится в блогах, чем достанется кому-то в реале )))

У вас же вроде не финиш и вы не девушка.. Тогда смысл? )

kicks Сообщение 30/07/2010 16:23 Копия темы
Если бы Евгений забанил аккаунт исполнителя без предупреждения, с предыдущем сообщением о том, что отдаст деньги. Ну просто так.   
А потом и аккаунт исполнителя, когда я спросил его о том, что же случилось.   

В скайпе, вы понимаете, тишина.   
Зачем за мной бегать? Я доступен как угодно и когда угодно.   

kicks Сообщение 30/07/2010 16:39 Копия темы
Дима, я отношусь к фрилансу — как к образу жизни, пытаюсь строить культуру фриланса в кругу людей, с которыми работаю в качестве исполнителя или коллеги. Этакая большая семья, вдохновляющая друг друга, в которой каждый может поддержать друг друга на пути к общей цели — результату и опыту.   

Этот пост посвящен этичности поступков и поиску пути решения возникшей проблемы материального взаимодействия, чтобы все осознавали степень ответственности, пытались делать свое дело хорошо, а не перебиваться с проекта на проект только из-за денег. Бизнес-этика, знаете, которая вполне себе может становится дружеской и без лишних офисных корпоративных штучек.

RiDDi Сообщение 30/07/2010 17:09 Копия темы
Да, я заметил ваше "дружественное" отношение к Евгению ))

Впрочем вы правы, такие отношения как раз характерны для больших семей ))

И ещё там что-то было про щелканье )))

5angel Сообщение 30/07/2010 17:42 Копия темы
In die grosse Familie nicht Kluven klaz klaz!!!

T0rnad0 Сообщение 30/07/2010 17:48 Копия темы
Зато работы клевые у вас обоих :)

как бы нейтральный оффтопик

Chigidin Сообщение 30/07/2010 20:05 Копия темы
у вас как у исполнителя есть интересный отзыв. действительно карма, вы правы.