kroliz Сообщение 01/08/2010 05:18 Копия темы
Демперы Животрепещущая тема, куда уж там.
Ладно те, кто пытается сторговаться, но больше удивляют рабы, которые впрягаются в работу за действительно смешную цену. Я даже не думал что такое возможно.
А на днях увидел пост на форуме, который я посещаю уже около двух лет. Так вот там советовали сходить на фриланс.ру, мол там сделают все что надо за отзыв в кармочку голодные студенты. Не врут, собственно, так оно все и обстоит.

mao-11 Сообщение 01/08/2010 05:21 Копия темы
Да и ладно, пусть делают.
Только не надо говорить, что демперы мешают работать нормальным фрилансерам. Работы хватает всем, и на каждого продавца есть свой покупатель.
И пару мудростей на последок:
Демперов бояться – на фриланс не ходить.
Плохому фрилансеру демперы мешают.
Ну, и так далее.

Кстати, если говорить о текстах, то есть ещё Адвего и парочка других бирж, где действительно работают за копейки.

kroliz Сообщение 01/08/2010 05:28 Копия темы
да нееет, я совершенно не о том. я не жалуюсь на них и не прочу им плохое будущее, наоборот – их жалко.
я сейчас, так сказать, ничем не занимаюсь, отдыхаю по жаре, максимум – в свой личный блог пишу. да и когда работал не замечал в них конкурентов.
меня просто задевают вопросы по типу "что может толкнуть человека на такое, фактически, унижение перед алчным заказчиком?".
ну а если говорить про действительный вред – заказчики, видя такую тенденцию, начинают наглеть. хотя это быстро лечится дешевой "джамшутной" работой, от качества которой наступает просветление – скупой платит дважды.

pankixoi2113 Сообщение 01/08/2010 06:04 Копия темы
странно. я работаю за деньги. а вы за отзывы?

kroliz Сообщение 01/08/2010 06:07 Копия темы
я вообще не работаю.
а на отзывы внимание никогда не обращал.

siones Сообщение 01/08/2010 06:08 Копия темы
жена работает? )

kroliz Сообщение 01/08/2010 06:23 Копия темы
пока живой – не женюсь.
а вообще основная работа в реале, правда уволился недавно. надеюсь это не на долго. сейчас на шее у родителей. а фриланс нужен для оплаты собственных разработок в сети, не более того.

kroliz Сообщение 01/08/2010 06:24 Копия темы
на юзерпике не я, не подумайте. это гениальнейший Хью Лори)
а мне 18 лет и я студент. вот.

siones Сообщение 01/08/2010 06:28 Копия темы
так это значит вы во всем виноваты "студент"? )

zhah2 Сообщение 01/08/2010 07:08 Копия темы
Демперы уже сделали всё, что могли. Если два года назад большинство фрилансеров начинали с 5$ за тысячезнак, то теперь они начинают с 0,5, а 5 $   за 1000 уже считается нормальной ценой.
Так что вот не надо про то, что джемперы работать не мешают.

mao-11 Сообщение 01/08/2010 07:18 Копия темы
Прямо с пяти баксов начинали? Новички, которые ничего не умеют? Да ни в жизнь не поверю. Если приходили на фриланс с некоторым опытом, то да, ну никак не школота и не молодые мамки, впервые взявшиеся за тексты.
Ну вам-то, Ольга, демперы точно не мешают жить и работать.

kroliz Сообщение 01/08/2010 07:24 Копия темы
ахах, поймаааали)
ну, нет. я же говорю – для меня не критично получить деньги любой ценой, я скорее делаю это для души, ради развлечения, оттачиваю навыки.

zhah2 Сообщение 01/08/2010 07:36 Копия темы
опытные не будут писать за 5$, точнее, не писали бы. сейчас, наверное, и опытные пишут за такие деньги
года два назад нормальная цена была для меня 20$, а по 5$ я писала только в начале "карьеры"

есть такое понятие, как якорь в маркетинге davydov.blogspot.com/2008...
или вот ещё psyfactor.org/lib/anchor....

если раньше на главной были проекты по средней цене 10$, то теперь средняя – 1$ и выставлять желаемую цену 30 $ за 1000 решится не каждый, так как в голове уже есть образ средней цены, поэтому и происходит, что копирайтеры сами того не замечая пишут по ценам в несколько раз ниже прежних. но они кажутся им нормальными именно из-за эффекта якоря.

aap Сообщение 01/08/2010 07:44 Копия темы
добро пожаловать в рынок
думаю вы не будете покупать черешню по 5000 р./ кг. если она на рынке по 200 р./ кг.

mao-11 Сообщение 01/08/2010 07:46 Копия темы
Про эффект якоря – это интересно.
А так я тоже демпер :)

zhah2 Сообщение 01/08/2010 07:50 Копия темы
а я вообще не работаю теперь )

siones Сообщение 01/08/2010 07:52 Копия темы
с этим ничего не поделать
я в свое время ушел из типографского дела у меня была своя широкоформатка
тогда за 3 года цена на печать упала в 2 раза из-за демперов со слабым бизнес интеллектом большая часть из которых конечно же сами себя потом загнали в угол и стали банкротами, но цены с того момента почти не выросли потому что клиент уже впился в ценник )

mao-11 Сообщение 01/08/2010 07:55 Копия темы
А я еще не дорос до стабильных 20 баксов.
Так что придется согласиться, что демперы хоть и медленно, но все-таки определяют среднерыночные цены.

kroliz Сообщение 01/08/2010 08:33 Копия темы
ах вы какой шутник. дело в том, что нормальная черешня может и стоит 200 р/кг, но ее пытаются купить за 20. а за двадцатку можно накидать низкосортный товар, который вылезет дороже в виде лекарств. однако демперы и хорошую и плохую черешню, и даже вишню (замаскированную под черешню) выкидывают на рынок за эти самые 20 рублей.   
кому-то может не важно качество, кто-то может не ведает тонкостей, а в конце конов получаем серьезные проблемы с желудком. ладно копирайтинг – там если что, то поправить можно; сео-копирайтинг – сложнее, но тоже возможно; даже черт с ней с графикой, не проблема, не критично, а вот программирование...тут дела серьезнее. от гиф-баннера с лишним пикселем ваш проект не встанет, а от лишнего символа в коде – всегда пожалуйста. и за простой вы заплатите в два раза больше, чем за качественный, профессиональный код.   
я не программист, но на их примере выглядит ярче.
Г-жа Ожеховская правильно заметила, что демперы себя же в угол загоняют. Цена все ниже и ниже, качество туда же.

RiDDi Сообщение 01/08/2010 08:55 Копия темы
Не знаю... Да, в проектах пишут какие-то фантастически низкие цены, а вот на деле..

Я не разу не встречал что-то нормальное касаемо текстов дешевле 150р / 1000 зн, не встречал нормальную верстку дешевле 700р / несложная страничка и нормального программинга на сях дешевле 500р / час. Остальные специализации не знаю.

Что-то мне подсказывает, что так пишут просто чтобы привлечь заказчиков, ну или качество вполне соответствует цене..

alexfoto Сообщение 01/08/2010 10:13 Копия темы
это везде – была своя фотостудия – цены на фотографию не повышались лет 5 – несмотря на рост всего вокруг – от бензина и электричества, до материалов и продуктов – просто недоумки утановили на рынке демперскую цену на фотографию – выше поставишь – клиентов не будет

alexfoto Сообщение 01/08/2010 10:16 Копия темы
про черешню – очень неудачный пример – у производителя она стоит 5 -7, а все наценки это жадность посредников, но это совсем не интеллектуальный товар, и мерить дизайн критериями черкизона крайне некорректно

alexfoto Сообщение 01/08/2010 10:18 Копия темы
зачастую качество не дотягивает даже до демперских цен, и это даже не на фрилансе, ну как дорога из тонкого слоя песка, щебенки   и недоасфальта у нас стоит в 5-6 раз дороже немецкого автобана?)))

aap Сообщение 01/08/2010 10:30 Копия темы
попробуйте купите за 20
для всех законы рынка одинаковы

aap Сообщение 01/08/2010 10:31 Копия темы
ну вы совсем не знаете, как формируется наценка
законы рынка работают для всех

alexfoto Сообщение 01/08/2010 10:43 Копия темы
во первых у нас не рынок а базар, а вы судя по всему понятия не имеете что значит – рынок)))

aap Сообщение 01/08/2010 11:03 Копия темы
да уж откуда коммерсанту знать, что такое рынок
исторически в этом как-то дизайнеры интерьеров больше разбираются
ну а кухарки, как водится, в политике

Physical Сообщение 01/08/2010 11:11 Копия темы
А Вы не отделяйте нас, начинающих, от себя, любимых. Не армейская же казарма с дедами и черпаками, это   же и в ваших интересах – сохранение нормальных расценок. Я начинающий с нуля, ни опыта, ни знаний нормальных, как и у Вас в начале пути. Вот и ставлю цену, какую попало – смотрю на те что есть, учитываю, что я чайник и что нет ни одной проданной работы – одни желания и ожидания. Возродите принцип наставничества, будем у Вас консультироваться и Вы сами, таким образом, ограничите уровень демпинга.

alexfoto Сообщение 01/08/2010 11:11 Копия темы
почему все переходят некорректно на личности – вы пост выше почитайте- свой бизнес более 10 лет))

alexfoto Сообщение 01/08/2010 11:15 Копия темы
а еще было такое понятие – "комерс"(от коммерсант)) ) – в определенной среде и с ведением рыночного бизнеса ничего общего не имело ( обналичка, скупка, продажа углеводородов)...

kroliz Сообщение 01/08/2010 11:45 Копия темы
настоящая борьба за клиента, с понижением цен у обоих конкурентов, если нет монополии – это, пожалуй, и есть настоящий демпинг.
когда вы видите цену прямого конкурента, понижаете свою и говорите "эй, клиент, у меня дешевле".
мы же видим совсем не это. люди не понижают максимальную цену, а играют от минимальной, прибавляя мизер, лишь бы не отказались от их услуг.
да и вообще, цены выставляет заказчик. фрилансеры не могут контролировать этот процесс из-за разобщенности и большого количества людей в этом занятых. в большинстве своем – новичков.

Physical Сообщение 01/08/2010 12:25 Копия темы
спсибо, буду знать. Если честно, то свою цену я так и поставил – чуть выше.... правда не здесь, здесь я ещё не работал