Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:18 Копия темы
Тестовое задание Я догадываюсь, что мой вопрос вполне возможно вызовет самые разные эмоции у всех вас, но все же мне интересно узнать что вы, ребята, думаете о тестовом задании, которое многие работодатели предлагают выполнить после собеседования.
Я вот раньше была убеждена, что тестовое задание нафиг не нужно, что портфолио вполне достаточно чтобы понять на что человек способен. Но потом поменяв сторону, и превратившись из соискателя в работодателя поняла, что тестовое задание необходимо, что без него я не смогу в полной мере понять подходит ли этот человек нам или нет.
Я, единственное, категорически против того чтоб давать задание из текущих задач фирмы. Это в корне неправильно, нагло и нечестно. И конечно я неодобряю того, когда тестовое задание представляет из себя задачу на 8 часов.
Но вот сейчас я подготовила тестовое задание, которое совершенно очевидно не является коммерческим проектом, и предлагаю соискателям сделать его у нас в офисе, потратив на это 1 час. Мы например таким образом искали себе монтажера.
Вот мне интересно, я один придумал так искать дизигнера или кто-то   уже практиковал подобное? И вообще, как вы относитесь к тестовому заданию?

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:19 Копия темы
"была убеждена"
"один придумал"

сеанс одновременной игры на одной клавиатуре? :)

AlexGMM Сообщение 02/08/2010 12:20 Копия темы
Отношение нормальное.
Не десигнера искали, но использовали, т.н. пробную работу.   
ИМХО, часто собеседование проще заменить одним рабочим днём с оплатой по тарифу.

JonGolWork Сообщение 02/08/2010 12:20 Копия темы
+1 непоняточки))

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:20 Копия темы
предпологалось "один "гений" но потом про гения потерялось.

clockworkbird Сообщение 02/08/2010 12:20 Копия темы
Если только на постоянку на оклад. Если по проектам, то тестовое задание должно быть оплачиваемым.
Тестовое задание позволяет многое сказать о исполнителе, но нужен опыт.

SADart Сообщение 02/08/2010 12:21 Копия темы
всё отностиельно, показать технические знания (работа с программами) скорость выполнения, навыки, то можно управиться и за час.
Сделать творческую работу, креатив – увы нет, т.к оценка к творчеству всегда субъективны.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:21 Копия темы
Согласна! Но начальство не очень к такому отнеслось.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:22 Копия темы
Да, конечно речь идет о постоянке в офис

I_love_music Сообщение 02/08/2010 12:22 Копия темы
Вполне нормальное, если оно адекватно.

ToSm Сообщение 02/08/2010 12:22 Копия темы
>   Аида Пачева
> раньше была
> я один придумал

Страшный косяк ака залёт детектед :D

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:23 Копия темы
баян детектед))

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:24 Копия темы
Я придумала вполне хорошее тестовое задание =)   Оно быстрое и в то же время неплохой показатель наличия дизайнерского вкуса впринцыпе

JonGolWork Сообщение 02/08/2010 12:25 Копия темы
)))

Z-11 Сообщение 02/08/2010 12:25 Копия темы
А почему нет? Не хочешь — не делай.

Mao_ Сообщение 02/08/2010 12:25 Копия темы
нет, это не вы такую схему придумали)
и используют ее уже мнооого лет

movers-auto Сообщение 02/08/2010 12:25 Копия темы
Опроса не хватает для полной идиллии.

uslashka Сообщение 02/08/2010 12:26 Копия темы
вы уж разберитесь в себе сначала... кто вы – он или она...
а еще.. взрослые вроде люди, а такие банальные орфографические ошибки делаете

Cherry_Twist Сообщение 02/08/2010 12:26 Копия темы
по ситуации.
иногда выполняю тестовое задание.

ToSm Сообщение 02/08/2010 12:27 Копия темы
ыы факт!
Ветку не читал :D

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:27 Копия темы
Да нормально мы относимся.

Стоит только иметь ввиду, что у востребованных специалистов нет времени на выполнение бесплатных тестовых заданий. Если речь о фрилансе, конечно.

При приеме на постоянную работу – я бы, на месте начальника, устраивал что-то подобное. Хотя бы даже простенький тест на ай-кью :)

AlexGMM Сообщение 02/08/2010 12:27 Копия темы
дизайн не есть творчество.. это функциональность. Не обязательно творить макет, достаточно показать ход мыслей.

SADart Сообщение 02/08/2010 12:27 Копия темы
расскажите) от куда Вы знаете что это неплохой показатель? Вы профессиональный дизайнер?

aZ1 Сообщение 02/08/2010 12:27 Копия темы
отношусь нормально, при условии, что его оплатят

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:27 Копия темы
И, как говорится, "проходили мимо? проходите мимо". Кто не хочет, тот не выполняет.

AlexGMM Сообщение 02/08/2010 12:28 Копия темы
Пусть посчитает убытки от хренового нанятого работника. Хотя в РФ да, можно ж не заплатить за месяц..

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:28 Копия темы
грамотность – не показатель взрослости

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:29 Копия темы
Вот вот. Оно мне и надо.

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:29 Копия темы
дадада

airus39 Сообщение 02/08/2010 12:29 Копия темы
я думаю что тестовое задание имеет смысл исключительно тогда когда человек дающий задание разбирается в нем лучше того кому он его дает...а у нас таких вариантов не бывает, соответственно бред это всё

uslashka Сообщение 02/08/2010 12:29 Копия темы
я об этом не говорила даже
я в первую очередь упомянула о взрослости

SADart Сообщение 02/08/2010 12:29 Копия темы
ещё один "фунционалист" – дизайн это есть всё что проектируется и создаётся на благо жизнедеетельности, в том числе нестандартные идеи и креатив.

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:30 Копия темы
вот в этом комменте ничего не понял))

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:30 Копия темы
Да. Дизайнер. А фирме нужно 2.

Artraf Сообщение 02/08/2010 12:31 Копия темы
Кому надо и 8 часов потратит Мне, например и 14 часов не жаль было на тест, потому что от него зависело возьмут ли меня на высокооплачиваемую работу или нет.

uslashka Сообщение 02/08/2010 12:31 Копия темы
а вроде копирайтер
ладно, забейте

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:33 Копия темы
Грешна, грешна.   
А про он или она вы выше почитайте, а то ведь внимательность она больший показатель взрослости чем орфография

Raa Сообщение 02/08/2010 12:33 Копия темы
"Аида Пачева"
"...мне интересно, я один придумал так..."

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:34 Копия темы
ууу))) мадмуазель путает понятия уже второй раз) Алсу, у меня хорошее мнение о Вас, не работайте против себя)

uslashka Сообщение 02/08/2010 12:35 Копия темы
я прочитала до того, как написала свой комментарий
а на взррослость не претендую, извините

Z-11 Сообщение 02/08/2010 12:35 Копия темы
:'(

Z-11 Сообщение 02/08/2010 12:35 Копия темы
взяли?

Raa Сообщение 02/08/2010 12:36 Копия темы
дыщь!

Artraf Сообщение 02/08/2010 12:36 Копия темы
Конечно

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:36 Копия темы
Почему это у нас таких вариантов не бывает? Какие страшные вещи вы говорите.
Куда бы я не приходила на работу, тестовое задание мне давали либо арт-директора, либо какие-нибудь другие старшие дизайнеры. Кадровик или бухгалтер этого не делает даже в самой недизайнерской конторе.

DenneD Сообщение 02/08/2010 12:36 Копия темы
если тестовое задание оплачивается, то почему бы и нет. а обычно   это типа конкурс, а их не любят

Z-11 Сообщение 02/08/2010 12:36 Копия темы
и сколько платят? ))

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:37 Копия темы
пиксар?)

uslashka Сообщение 02/08/2010 12:37 Копия темы
если вы не поняли, перечитайте еще раз. нужна всего лишь внимательность
а если после двадцатого раза вы все-таки не поймете, прочитайте двадцать первый раз, и я может быть вам объясню, в чем там дело

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:37 Копия темы
кто ещё не задал этот вопрос – налетай! :)

a51275k Сообщение 02/08/2010 12:37 Копия темы
к "пробничкам" отношусь как бык к красным тряпкам

Artraf Сообщение 02/08/2010 12:37 Копия темы
80

Artraf Сообщение 02/08/2010 12:37 Копия темы
Нет пока ))

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:38 Копия темы
фу, как некрасиво :) спасибо, я не буду больше играть в Вашей песочнице :)

airus39 Сообщение 02/08/2010 12:39 Копия темы
здесь фрилансовый сайт и я говорю про фриланс а не про офис

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:39 Копия темы
есть к чему стремиться. молодцом, как всегда :)

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:39 Копия темы
Было бы странно платить человеку за тестовое задание. Речь ведь идет о работе в офисе.

AlexGMM Сообщение 02/08/2010 12:39 Копия темы
нестандартные идеи покажите пожалуйста, за последние 12 месяцев с объяснением где там нестандартность..

Если я выйду в джинсах и майке, я стандарт.
А если выйду в своём плаще и сапогах, то я буду явно не в стандарте. Но это не творчество, ИМХО..

ColoRina Сообщение 02/08/2010 12:40 Копия темы
Была ситуация – искали верстальщика. Столкнулись с тем, что люди не знали элементарных вещей. Пришлось придумать небольшое задание – переверстать уже готовый макет макет из   одного издания в другое. Некоторые соискатели умудрялись ставить разрешение макета по умолчанию (72 dpi). Так что порой тестовые задания просто необходимы.

airus39 Сообщение 02/08/2010 12:40 Копия темы
в офис конечно уже давным давно никого никогда не возьмут без задания

Monstr35 Сообщение 02/08/2010 12:40 Копия темы
) Тестовое задание можно давать и из текущих задач, но в таком случае оно должно быть оплачено и, по крайней мере, сделано процентов на 70 – а это не один час (если, конечно, фирма не занимается какой-то мелочевкой). А так – просто определить навыки соискателя – оно тогда должно быть достаточно внятным. Просто мне пару раз встречались тесты из серии "сделайте нам красиво".
При этом, разумеется, речь идет о человеке, который будет (или не будет) принят на постоянную работу.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:40 Копия темы
))) странная логика, ну да ладно

Z-11 Сообщение 02/08/2010 12:40 Копия темы
нормуль!

anigo Сообщение 02/08/2010 12:41 Копия темы
мда Можно конечно тест пройти, но для дизайнера это все фигня, я извиняюсь.   
Тест для дизайнера, это его портфолио. Именно по нему определяется что он себя представляет и что он сможет сделать в будущем.

Если дизайнер, сдала тест на отлично, это еще ничего не говорит. Может ему повезло.
Если дизайнер сделал тест на Г... то это тоже не значит что он делает все так же.   

Поэтому тест в дизайне – наиглупейшая штука.

Дизайнер определяется по портфолио. Где есть много работ. Плохих и хороших. Вот на основании их и делается соответствующее мнение о дизайнере. А не на основании вашего теста.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:41 Копия темы
Ну эт да )) за такое не жалко

Artraf Сообщение 02/08/2010 12:41 Копия темы
Посмотрим, мне надо уровень повышать ещё. Если здесь индустрия развернётся я буду тоже не против )) Очень уж от сына уезжать далеко не хочется.
Ему кстати 10 лет сегодня :)

airus39 Сообщение 02/08/2010 12:41 Копия темы
где вы видите связь с логикой?я вам пишу вполне адекватные вещи

Artraf Сообщение 02/08/2010 12:42 Копия темы
ну пока да...Да и фриланс не даёт с голоду помереть ))

Artraf Сообщение 02/08/2010 12:42 Копия темы
Вообще-то как всегда обещали больше )))

rucopyright Сообщение 02/08/2010 12:42 Копия темы
поздравляю! когда будешь в Америке – зови в гости))

Artraf Сообщение 02/08/2010 12:43 Копия темы
Спасибо! Надеюсь к тому времени Америка (да и мы все) будет на месте :)

VivaVera Сообщение 02/08/2010 12:43 Копия темы
За 1 час можно только понять, какими программами человек владеет, насколько хорошо... Творческий потенциал выявить сложно...
Для этого испытательный срок существует...

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:46 Копия темы
Батенька, я тоже так всегда думала, а некоторым работодателям в лицо это говорила.
А вот вы пробовали найти дизайнера? Собеседования проводить?
Я да.
И тоже 2 раза брала человеков без теста, но с неплохим портфелем.
А когда мы начинали работать, выяснялось, что человек дерево деревом. Делает долго и вообще не то что просили. Вы скажите не его портфолио? Его, его.
Просто каждый сайт он рисовал 2 месяца, и не по тз, а по своему чувству прекрасного. А когда дали ему бриф и тз, оказалось что что-то не прет.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:47 Копия темы
Ну это само собой. Но и часа может хватить чтоб понять ход мыслей человека.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:48 Копия темы
Ну, когда тестовое задание выглядит как "сделайте мне красиво"   – это очень хорошо, сразу понятно что к таким чувакам нельзя идти работать.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:52 Копия темы
я про то что на фрилансовом сайте можно говорить не только про фриланс. ну да ладно, проехали ))

AlexGMM Сообщение 02/08/2010 12:53 Копия темы
скажу больше.. последнее время всё больше склоняюсь к тому, что портфолио вообще ничего не обозначает кроме возможного уровня и оптимальной тематики работ + техника.. и то, под большим вопросом.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 12:53 Копия темы
Конкурс это помоему вообще идиотизм. Ну или апофеоз чей-то жадности

VivaVera Сообщение 02/08/2010 12:54 Копия темы
За час можно выявить "ну совсем никакого", а "удовлетворительно", "хорошо" и "отлично" – врядли...

aZ1 Сообщение 02/08/2010 12:55 Копия темы
я про фриланс

про офис – выбираете по портфелю, собеседование, берете человека на 10 дней, которые обязательно оплачиваются исходя из оговариваемой з/п,
т.к. тестовое задание не всегда выявит все стороны сотрудника (как положительные, так и отрицательные),   а вот за дней 10 многое станет понятно

PS ~10 дней.

имхо

anigo Сообщение 02/08/2010 12:55 Копия темы
Да, пробовал, поэтому и говорю. Тоже самое я написал и про тест.
Могу еще раз повторить:
Если дизайнер, сдала тест на отлично, это еще ничего не говорит. Может ему повезло.
Если дизайнер сделал тест на Г... то это тоже не значит что он делает все так же.    

А то что ваш дизайнер не справился, так для этого есть такое понятие, как испытательный срок.

informatic Сообщение 02/08/2010 12:56 Копия темы
Странно – работать бесплатно. Тестовое задание – потенциально первое задание исполнителя перед Вами. Он демонстрирует знания, Вы – плетежеспособность.

DenneD Сообщение 02/08/2010 12:58 Копия темы
ну а как узнать? про конкурсы, скрытые конкурсы, не говорят же. Вот и отказываюсь от проверочных работ, чтобы время не терять....потомучто конкурсы это почти всегда обман, и играть в рулетку неохото...
както так))

aZ1 Сообщение 02/08/2010 12:58 Копия темы
Солидарен с Денисом (в рамках фриланса бесплатных тестовых заданий в априори быть не может, в ввиду нынешнего времени – кидки и все такое, да и воз прибамбасов в придачу)

Snetworks Сообщение 02/08/2010 13:00 Копия темы
Вы когда говорите слово "тест" вы как будто именно про вопросник говорите. Если дизайнер не безрукий, если у него есть потенциал и чувство прекрасного и уместного, то он вполне достойно справится с заданием нарисовать открытку, или сайт, или баннер. Другое дело, что из кучи дизайнеров по тесту лучшего не выберешь, но определить что он не безрукий, а вполне нормальный можно. И про портфолио многие могут наврать, если уж на то пошло.

SADart Сообщение 02/08/2010 13:01 Копия темы
Совершенно не верное суждение, нестандартные идеи и взгляды толкают этот мир к прогрессу, а "функциональные" это бесконечный конвейер и множитель, доработка новых идей.
В сфере рекламы, идеи это основной двигатель увеличение продаж, почему по вашему мировые рекламные агентства беру такие гонорары?

Snetworks Сообщение 02/08/2010 13:02 Копия темы
Ну врятли я вам смогу доказать что я вот дизайнер и увижу глядя на работу, созданную за час , что-то более чем годен/негоден.

AlexGMM Сообщение 02/08/2010 13:03 Копия темы
потому что их реклама функциональна.. нестандартность вторична и логична. Логика нестандарта в той же рекламе из функционала. Да, можно сделать раз в 3 года гениальную вещь.. и делают, вполне обычные люди. Но если речь об РА, то тут не до творческих поисков в кофе или селёдке с огурцами.. чёткие отработанные схемы и метОды.. в этом и ценность агентства и цена..

airus39 Сообщение 02/08/2010 13:04 Копия темы
да я и не об этом если что

Snetworks Сообщение 02/08/2010 13:05 Копия темы
Божеж мой. Я про работу в офис. В фрилансе тестовые задания нафиг не нужны, тут же попроектная работа.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 13:05 Копия темы
Ну собственно никак, да

AlexGMM Сообщение 02/08/2010 13:11 Копия темы
Антон, не спорю, попробуйте об этом рассказать некоторым буржуйским конторам, где Вы тест вообще удалённо проходите в он-лан режиме.. Без тестов вообще разговаривать никто не будет и резюме в базу не отправит.

anigo Сообщение 02/08/2010 13:17 Копия темы
>достойно справится с заданием нарисовать открытку, или сайт, или баннер.
вот это нужно давать как раз на испытательном сроке, но прежде хорошо бы глянуть на портфолио.

Про то что он спер портфолио, про то что он делает один сайт за 2 месяца, и т.д. это называется детский сад, и к данной теме не имеет никакого отношения.

anigo Сообщение 02/08/2010 13:20 Копия темы
Есть исключения, и причем тут буржуйские конторы. Согласен у них там свои правила, а у нас свои. Сравнивать думаю немного глупо.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 13:21 Копия темы
То есть по-вашему выдать за свою работу труд всего дизайнерского отдела могут только дети?

VivaVera Сообщение 02/08/2010 13:21 Копия темы
А не надо доказывать, Вы же просто мнение спрашивали...))

AlexGMM Сообщение 02/08/2010 13:23 Копия темы
я тоже так считаю, поэтому предпочитаю работать с ними.. дешевле и проще.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 13:26 Копия темы
и то верно

dudniklorik Сообщение 02/08/2010 13:39 Копия темы
я еще ни разу! а уже 16-30! так можно и опопздать

dudniklorik Сообщение 02/08/2010 13:41 Копия темы
вы не один такой, Аида.
в крупных конторах такое часто практикуется – когда претендентов одного уровня много.
Да тот же, не к ночи помянутый Самизнаетекто   устраивает тесты на техдиза

venuko Сообщение 02/08/2010 13:48 Копия темы
я бы с улицы не брал =) а по рекомендации. Тест общий на знания своего ремесла обязательно, но без теста на рабочем проекте.

anigo Сообщение 02/08/2010 13:56 Копия темы
и вообще у нас тесты проводят люди недалекого ума, так сказать менеджер по персоналу. У которого вообще нет никаких знаний по теме. Он не может отличить где хорошо а где плохо, вот и пользуются всякими тестами.   А на ваш вопрос, он что не может спросить – это ваша работа? Вы ее полностью от и до сделали? только вы? А как вы это делали? и т.д. и т.д.
Вот это я и называю детским садом.

djcrazy Сообщение 02/08/2010 14:01 Копия темы
если тестовое задание оплачивается, или же проходит в офисе фирмы и выполняющий имеет право удалить выполненную работу, после ее демонстрации, то нормально отношусь.

AlexGMM Сообщение 02/08/2010 14:02 Копия темы
за HRов плюс огромный.. это вааще, их берут как ГАИшников, чтобы закрыть вакансию..

Snetworks Сообщение 02/08/2010 14:13 Копия темы
А вот это "у нас"   – это где? Если вы встречали такие места, где задание дизайнеру дают глупые люди, это не значит что сама идея тестового задания – глупость. И это не значит, что "у нас" тут везде идиоты. Вообще какая-то странная у вас позиция – кто не как я тот дурак, вы встретили дизайнера с чужим портфолио – детский сад. Тут выше заметили, что не только в нашей стране существует тестовое задание. Наверное они все идиоты. Самизнаетекто тоже наверное что-то неправильно делает, придумывая тестовое задание.

alvis Сообщение 02/08/2010 14:15 Копия темы
1 – хорошие дизайнеры без дела не сидят...
2 – у кого есть чем заняться – не будет тратить время на тесты... тут конкурсы и то в большем выигрыше т.к. азарт хоть имеется...   
лично меня злит даже приглашение на собеседование без просмотра портфеля. Человека с ворованным портфелем легко выявить и на этапе собеседования... меньше времени уйдет...   

Хотя, если вы ищете новичка или почти новичка с потенциалом – тест это тоже метод...

Snetworks Сообщение 02/08/2010 14:15 Копия темы
А не надо сравнивать. Просто обобщать тоже не надо.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 14:17 Копия темы
Когда это хороший серьезный дизайнер, его обычно не по хидхантерам ищут, а переманивают, предлагают кучу бонусов, заманивают.
Тут речь идет об обычном дизайнере или новичке, типа того.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 14:17 Копия темы
)) круто, впервые слышу про удаление работы. Впринцыпе что, честно.

anigo Сообщение 02/08/2010 14:18 Копия темы
У "нас" я говорю в России. Почти во всех конторах. Я не хочу с вами больше спорить. Мы говорим на разных языках. Если вам нравится проводить тесты, то проводите. О чем спор вообще? И с вашей позицией вы меня не переубедите, что что бы определить что перед тобой за дизайнер – ему нужно пройти тест. Я согласен с программистами, или например с переводчиком. Вот где тесты уместны. А не у дизайнеров. У дизайнеров каждая работа уникальна, каждая работа окружена разным кол-вом лишних нужных и не нужных данных. Многое субъективно. О каких тестах тут вообще может идти речь? Все. Разговор окончен.

Snetworks Сообщение 02/08/2010 14:22 Копия темы
Вы главное не нервничаете. Вас никто убедить ни в чем не собирается ))) "Все. Разговор окончен"   ))) Чувааак., тут не было холивара. Боже, вы слово "тест" точно как вопросник воспринимаете!

anigo Сообщение 02/08/2010 14:33 Копия темы
Ахаха. Ага вопросник)))
Вопрос 1
Какой это цвет? R120 G10 B10
...
:))))   
Я не это имел ввиду если что:))) И я не нервничаю.   
Ниже уже много написали, когда возможны тесты, при каких условия, и для кого. Я с многим согласен. Но все сказанное не противоречит тому что говорю я.

aZ1 Сообщение 02/08/2010 15:35 Копия темы
смотрите выше

djcrazy Сообщение 02/08/2010 16:58 Копия темы
ну ведь согласитесь что если это работа не из текущего графика фирмы и она не представляет коммерческой ценности для фирмы, то она и не нужна ей ;) а у дизайнера спокойно на душе если его не взяли, что не просто поиспользовали для создания макета, а он действительно почему то не подошел.

smartsoft Сообщение 02/08/2010 18:22 Копия темы
к оплачиваемому тестовому заданию отношусь нормально

также полагаю, что вы должны быть крайне привлекательным работодателем, чтобы серьезный профи тратил время на тесты (ему обычно есть чем ещё заняться)

Snetworks Сообщение 03/08/2010 05:47 Копия темы
разве я где-то написала про крутых профи? я говорю о среднестатестическом дизайнере