DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 13:22 Копия темы
Кинопроизводство наше Николь вот здесь обмолвилась о кризисе кинопроизводства в наших землях У нас нет талантов, чтобы делать такие промо.

Буквально пару дней назад общался на эту тему и понял, что такое коммерчески успешное и зрелищное кино, как в Голливуде, у нас снимать никогда не смогут. Объясняю:

1. Для зрелищного кино нужны солидные бюджеты. А солидные бюджеты идут под предполагаемую солидную кассу. А солидная касса возможна только при солидном мировом прокате. А солидный мировой прокат возможен только при солидных мировых актерах, режиссерах, сценаристах, студиях. У нас этого нет и никогда не было. Наша солидность в кино местечковая.   
2. Болезненная клановость. Если на горизонте маячат солидные бюджеты, с помощью которых можно было бы сделать качественный рывок, то выясняется, что деньги государственные. И пилятся они теми, кто ТАМ крутится. А кто там крутится нам хорошо известно. И также нам хорошо известно, что люди эти совки, близкие к системе Станиславского, имеющие хорошую родословную, но далекие в маркетинговом и техническом плане от современного мирового кинопроизводства.

Собственно говоря, вторая причина не столь важна, как первая. И наше кинопроизводство похоже на младенца, который ползает по полу и срется, ползает и срется... И вырасти никак не может.

5angel Сообщение 05/08/2010 13:24 Копия темы
спасибо, кэп

olegek777 Сообщение 05/08/2010 13:26 Копия темы
Если брать за точку отсчета Голливуд, то да, мы младенцы. А с какой стати нам брать его за точку отсчета? Бабло, бабло, бабло, еще больше бабла – это идеал кино что ли?
Вот я смотрел фильм наш "Как я провел этим летом" – впечатлений столько, что 15 мегамиллионных блокбастеров никогда не пробудят.

Artis-Art Сообщение 05/08/2010 13:27 Копия темы
Сила нашего кино не в коммерческой успешности.

5angel Сообщение 05/08/2010 13:28 Копия темы
:D

Artis-Art Сообщение 05/08/2010 13:28 Копия темы
О, я всё хочу этот фильм посмотреть.

Artis-Art Сообщение 05/08/2010 13:28 Копия темы
А чё смешного?

5angel Сообщение 05/08/2010 13:28 Копия темы
да так >.>

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 13:30 Копия темы
Олежек, хотел вам объяснение написать, но решил этого не делать. Вам и так хорошо.

dudniklorik Сообщение 05/08/2010 13:31 Копия темы
ссылка ведет на ваш же топик, где вы обмолвились о кризисе

Photoroller Сообщение 05/08/2010 13:32 Копия темы
ну, имхо, есть и третья причина – МЕНТАЛИТЕТ!

голливудской публике нужна зрелищность, которая часто пренебрегает качественностью в смысле задумки/сценария/подачи/мысли...
в голливуде нет авторского кино...только коммерция...
а у нас...хехе...минимальные бюджеты, спецфефекты и пр. компенсируют именно вышеперечисленным...

dudniklorik Сообщение 05/08/2010 13:32 Копия темы
почему Голливуд – эталон? на 1 хороший фильм идут тонны шлака.   
мне восточное кино нра – по зрелищности не уступает.

5angel Сообщение 05/08/2010 13:33 Копия темы
"которая часто пренебрегает качественностью в смысле задумки/сценария/подачи/мысли"
"спецфефекты и пр. компенсируют именно вышеперечисленным..."

Мне кажется, мы живем в разной рашке-парашке.

olegek777 Сообщение 05/08/2010 13:33 Копия темы
я и не хотел вас утруждать, пусть нам обоим будет хорошо

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 13:34 Копия темы
там внизу

5angel Сообщение 05/08/2010 13:35 Копия темы
В любом деле такое соотношение. Давайте посмотрим, на сколько хороших дизайнером с фриланса приходится людей, ошибшихся сайтом.

Но в общем зачете мы в любом случае проигрываем, даже не Америке, а зарубежу в целом, ну кроме уж совершенно упаднических в плане кино стран.

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 13:36 Копия темы
менталитет одинаковый везде относительно этого. В России с неменьшим успехом идут в прокате голливудские фильмы. И мы им делают значительную долю кассы.   

Авторское кино у них есть.

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 13:37 Копия темы
Да, это проблема не только кино )

olegek777 Сообщение 05/08/2010 13:37 Копия темы
вам наверное очень тяжело живется, плохо кушаете, передвигаетесь по улицам только в светлое время суток короткими перебежками, моетесь и стираете одежду в реке, раз можете себе позволить так называть свою страну

maxchell Сообщение 05/08/2010 13:38 Копия темы
У нас даже при достаточно серьезных для страны бюджетах, продукт получается ужасающий – дело не совсем в деньгах и их распиле, дело в отсутствии специалистов и наличии их жалкого подобия, которое требует каких-то невероятных денег за свою "работу".
Хороший фильм можно снять и за небольшие деньги, у нас есть ниша со своими качественными режиссерами и хорошими фильмами. Это, правда, не блокбастеры, однако хоть что-то. С другой стороны, эти хорошие режиссеры постоянно привлекают иностранных специалистов – операторов, людей на консалтинг и так далее, что достаточно сильно бьет по бюджету.
И в этот момент приходит последний фактор – отвратительный менеджмент, который вместо продуманного и организованного контроля и грамотного просчета денег, занимается предложениями собрать шедевр из обрезков туалетной бумаги, потому что начинали с помпой и не уследили, а старожилы уже и не припомнят.

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 13:38 Копия темы
О каком восточном кино вы говорите? Это, как правило, фильмы гонконгских студий, сравнимых по масштабу с Голливудом. Можно было и их привести в пример. Даже французы нас уделывают...

5angel Сообщение 05/08/2010 13:38 Копия темы
Отлично живется, я на нее работаю. Но сила привычки сильнее :D

Photoroller Сообщение 05/08/2010 13:39 Копия темы
не в разной...львиная доля российских фильмов снимается в Украине...

5angel Сообщение 05/08/2010 13:39 Копия темы
"отвратительный менеджмент"

Люто бешено согласен, испытываю на себе чуть ли не каждый день (:

xaoc25 Сообщение 05/08/2010 13:40 Копия темы
Ленина подвиньте влево, там должен быть правильный текст XD

5angel Сообщение 05/08/2010 13:40 Копия темы
Но как это соотносится с утверждением, что у нас лучше задумка/сценарий/подача и мысль?

Photoroller Сообщение 05/08/2010 13:40 Копия темы
да нет у них авторского кино...даже само понятие "авторское кино" появилось в СССР....

maxchell Сообщение 05/08/2010 13:41 Копия темы
Причем великолепное авторское кино с небольшими бюджетами.

olegek777 Сообщение 05/08/2010 13:41 Копия темы
на этой картинке когда я ее нашел было написано "Эмо идут на ..."

xaoc25 Сообщение 05/08/2010 13:42 Копия темы
ахахах ))

5angel Сообщение 05/08/2010 13:42 Копия темы
Кстати, об авторском. Несколько лет назад был фестивале шведского кино, и могу сказать, что там были очень сильные фильмы с бюджетом всего в несколько тысяч.

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 13:43 Копия темы
при чем здесь авторское кино? кто его видит кроме знатоков и участников фестивалей? Речь идет о массовом продукте, который коммерчески успешен и зрелищен не только в отдельно взятой стране, где хавают все подряд, но и во всем разборчивом мире

Picasso Сообщение 05/08/2010 13:43 Копия темы
плюсану и вас обоих даже в щечку поцелую. Реально бесит

maxchell Сообщение 05/08/2010 13:44 Копия темы
Фестивальное кино по-вашему собирает феерические кассы?

Photoroller Сообщение 05/08/2010 13:44 Копия темы
посмотрите старое советское кино, кино эпохи перестройки, некоторые фильмы нового века – и десяток блокбастеров из голливуда, вы сами все поймете....

maxchell Сообщение 05/08/2010 13:45 Копия темы
Да ни при чем, я на самом деле к Артуру скорее обращаюсь с его странными утверждениями.

5angel Сообщение 05/08/2010 13:46 Копия темы
Это ж как сравнивать мягкое с теплым.

maxchell Сообщение 05/08/2010 13:47 Копия темы
Дело просто в том, что "американцы – тупые, а мы – самая читающая нация".
Пока эта хрень из голов не выветрится, постоянно будут подобные странные сравнения и разговоры.

Photoroller Сообщение 05/08/2010 13:47 Копия темы
касса – мерило качества? бюджет – мерило качества?
что есть качество? картинка FullHD? или психологическая составляющая картины в целом? Сиськижопы пропиареных типазвезд или подача определенных мыслей, заложенных автором и переданных актерской группой, благодаря искусству оператора и режиссера?

5angel Сообщение 05/08/2010 13:49 Копия темы
Даю установку: должно быть и фулхэдэ с интересным сюжетом и упругие жопки с глубокими мыслями.

olegek777 Сообщение 05/08/2010 13:50 Копия темы
братья Коэны, обожаю их от начала до конца, авторское кино
есть у них все

AlexGMM Сообщение 05/08/2010 13:50 Копия темы
1. Для зрелищного кино нужны солидные бюджеты.
Не совсем так. Для этого не нужно деребанить существующие бюджеты.
2. Ну в общем смотри п.1.

А КТО в нашем кино? Режиссёр трёх мущекетёров? царь Никита? сын Бондарчука? кто ещё, ануану?
Гармаш в каждом фильме?

maxchell Сообщение 05/08/2010 13:50 Копия темы
Зря троллите, он не понимает немного изначальной постановки вопроса, щас будет коллапс окончательный.

Photoroller Сообщение 05/08/2010 13:51 Копия темы
при том, что кому-то когд-то стало выгодно воспитать поколение   бездумных потребителей, а не мыслителей...но потребитель гораздо более придирчив – отсюда увеличение бюджетов, увеличение количества спецэффектов и т.д.
психология стада – одна из благодатнейших почв маркетинга.

olegek777 Сообщение 05/08/2010 13:52 Копия темы
ну я могу за 5 минут накидать 20 отличных наших фильмов последних лет

5angel Сообщение 05/08/2010 13:52 Копия темы
да я сюда, собственно, чисто потроллить и хожу (: чем-то серьезным тут особо не займешься.

5angel Сообщение 05/08/2010 13:53 Копия темы
хотеть

5angel Сообщение 05/08/2010 13:53 Копия темы
эээ

Photoroller Сообщение 05/08/2010 13:54 Копия темы
а это уже ментлитет...и тотальное жлобство...или лизоблюдство...
дочь рождественского взяла в руки камеру – она мега-художник, только потому, что она – дочь рождественского...та же хрень о бондарчуке...но тот, хоть пытается делать хоть что-то за что ему и плюс...

Photoroller Сообщение 05/08/2010 13:54 Копия темы
поспорите?

maxchell Сообщение 05/08/2010 13:55 Копия темы
Артур перестаньте бездумно цитировать наших бабушек и дедушек, которые всю жизнь ели с ложки манную кашку, а потом когда ложка сломалась, сели на попы, расплакались, забухали, "пукнули и осели". Почитайте лучше о западных фестивалях – санденсе, берлиналле, сатурне, бафте, глобусе. Да те же канны замшелые. О чем Вы вообще говорите щас?

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 13:57 Копия темы
хотя бы один наш фильм приведите в пример

hardcoder Сообщение 05/08/2010 13:59 Копия темы
Да чего-то мне кажется, что проблема как раз в разделении "кина" на "наше" и "не наше".
Откуда этот средневековый комплекс?

Голливуд – это всего лишь площадка с кучей буквально фрилансеров – их нанять может каждый
(и китайцы, например, там свои фильмы делают в полный рост),
и те же бекмамбетовы с борондучками и михалковыми (не к ночи будь помянут)
могли бы без проблем использовать их площадки, мощности, тех же менеджеров...

Просто цели у них другие...
Не заработать денег на хорошем прокате, а засветиться, вписаться в нац-программы, попилить бабло и т.п.

Ну нету сейчас национальных спецов, национальных фабрик, национальных площадок – если говорить о крупных игроках –   
это практически абсурд... (думаете Ниссан – это Япония? Хаха три раза... Вольво – это Швеция? Щазз!)

Голливуд – это США??? БРЕД!

AlexGMM Сообщение 05/08/2010 14:01 Копия темы
Да, потому что Голливуд это павильоны, оборудование и т.п. техоснащение..

AlexGMM Сообщение 05/08/2010 14:01 Копия темы
Я не против, накидайте..

olegek777 Сообщение 05/08/2010 14:03 Копия темы
свои
остров
царь
чудо
как я провел этим летом
чужая
ласковый май
поп
похороните меня за плинтусом
возвращение
кукушка
граффити
день радио, день выборов, о чем говорят мужчины
русская игра
изображаю жертву (вообще бомба)
дикое поле (один из лучших)
пыль (шедевр)
точка
жмурки
живой
дикари
старухи (великолепный)

я могу очень долго продолжать, кино мое хобби )

maxchell Сообщение 05/08/2010 14:05 Копия темы
вообще в целом – весь Хржановский, весь Попогребский, Германика, Серебренников местами.
да дофига на самом деле.

olegek777 Сообщение 05/08/2010 14:06 Копия темы
германика кроме "школы" уж простите, не потянула. Да и "все умрут" не художка, а псевдодокументалка больше, не особо впечатлила

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 14:07 Копия темы
Все, что вы перечислили – местечковая самодеятельность. Что-то смешно, что-то задумчиво, но в основное унылое говно. Такое же как отечественные автомобили/

Photoroller Сообщение 05/08/2010 14:07 Копия темы
на все вышеперечисленные фестивали везут не такое уж и авторское кино...
да, еще о менталитете – где, кроме как у нас, вы идели такое количество пиратских копий? у нас не выгодно вкладывать в кино деньги – не отобьется...а о прибыли, вообще, даже речь не идет...

dudniklorik Сообщение 05/08/2010 14:07 Копия темы
Жмурки? та не, это случайно затесалось. Не все то гай ричи, что жмурки.

Markovich Сообщение 05/08/2010 14:07 Копия темы
Михаил, не нужно делать из бюджета идола.
Вспомните ведьму из блер – которая окупилась в 5-6 тысяч раз. "Паранормальная реальность" – не такой успех, но все же.

Про местечковость не соглашусь в том плане, что она не в кино, а в головах всего практически СНГ. т.е. когда на нашей территории была, скажем так, мощная (в смысле не "хорошая", а сильная) идея – мировая революция – начало-середина прошлого века – то и в кино были "Броненосец Потемкин", "Земля"... эффект кулешова и сам Кулешов, монтажный кинематограф, Эзенштейн... короче эта самая идея проходя через талантливых людей, как-то их зажигала (давала энергию) – в результате люди создавали шедевры, и всевозможные прорывы делали. В наше время, когда идеология на этой же территории – зарабатывание бабла – все собственно этим и занимаются. Но так как бабло не дает человеку счастье, а лишь всеозможные комфорты и удовольствия, то и маштаб "свершений" иной.
+ наши в основном орриентируются с любыми практически бюджетами не на весь мир. а был бы хороший сценарий – какая разница, купят и маленький бюджет, если с душой сделано. Но никто практическине ориентируются, потому как следую описанной вами логике

По второму вопросу скажу лишь – а какая разница, кто там что пилит. По-идее творческий человек может (а наверно "должен" более правильное слово) творить   и без помощи государства.


p.s. а что у вас за ник такой? практикуете? ;)

hardcoder Сообщение 05/08/2010 14:08 Копия темы
Конечно, но почему же оно "не наше" – когда оно общедоступное...

Например, весь мир прекрасно пользуется "американьской" силиконовой долиной... Начиная от финских Нокий,
кончая японскими Сонями... и не парятся.
А нашим "свою национальную надо построить" – зачем? – освоить средства, попилить бюджет, откаты, заносы.
Абсолютно аналогичный случай.

olegek777 Сообщение 05/08/2010 14:08 Копия темы
а мне правда понравились ) есть такая выпуклость в моей любви к кино )

AlexGMM Сообщение 05/08/2010 14:09 Копия темы
Из этого всего можно оставить несколько фильмов, ИМХО, конечно..

Дело вкуса.

maxchell Сообщение 05/08/2010 14:09 Копия темы
Это что за понятие такое – "не такое уж и авторское кино"? А какое это кино? Ларс Фон Триер – это суперкассовый режиссер? Чарли Кауфман – это сценарист мегаблокбастеров? Фестивали созданы для того чтобы поднять хорошему интересному фильму кассу, а не для того чтобы получить за эту кассу награду. Давайте без отсебятины, в таких случаях лучше промолчать, ей богу.

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 14:10 Копия темы
Ведьма из блэр – это просчитанный коммерческий проект, хороший маркетинг. У нас   даже этого нет.

Markovich Сообщение 05/08/2010 14:11 Копия темы
Жмурки – отменное кино, оч понравилось

Photoroller Сообщение 05/08/2010 14:11 Копия темы
та ну...нет, голливуд это пиар...баливуд располагает не меньшими мощностями, к тому же дешевле...но не на столько пропиарен в мировой киноиндустрии, как голливуд...не так престижно...вот и се...а престиж, в современном мире – это пиар и лишь в некоторых случаях – "истинное лицо" марки...

caswell Сообщение 05/08/2010 14:12 Копия темы
А это кинцо ничего так.

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 14:12 Копия темы
да Голливуд раскрученный бренд

InsomniaFromSky Сообщение 05/08/2010 14:12 Копия темы
По моему Федя Бондарчук, неплохо потратился на "Затерянный Остров", спецэффекты и все такое, но блин вроде выглядит довольно неплохо, ну паршивая игра актеров да и весь актерский состав, испортил все.......

Artis-Art Сообщение 05/08/2010 14:12 Копия темы
Ну так зырьте второсортные голливудские боевички, там же пиу-пиу, бах-бабах, круто) Никакой задумчивости))

maxchell Сообщение 05/08/2010 14:12 Копия темы
Ну у нее всего два фильма по большому счету, о чем разговор. Мне, например "Изображая жертву" не понравился – начало хорошее, а конец со всеми этими наигранными п***остраданиями милиционера и ахиджаковой – скукатища и подарок Станиславскому. Это уже вкусовщина, каждый мерит по себе, у Германики достаточно умный ход повествования и хорошая драматургия, особенно учитывая формат и малый опыт – это большое достижение.

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 14:13 Копия темы
Это наше кино, и только наше кино. Есть "Наутилус Пампилиус", а есть "Роллинг Стоунз". Мне оба нравятся, но ...

Markovich Сообщение 05/08/2010 14:14 Копия темы
ну так и не будет, если сожалеть, а не трудицо =)

Photoroller Сообщение 05/08/2010 14:15 Копия темы
вы еще скажите, что на эти фестивали везут исключительно авторское кино...ага...вот лучше бы и помолчали, даже десяток имен среди сотен   – не показатель...частность случая – такая забавная штука...

olegek777 Сообщение 05/08/2010 14:15 Копия темы
а нафига мне ваша поточная безвкусная хавалка? Монстры, взрывы, прыжки и сиськи.... Это не кино, а какая-то сплошная программа для отбивания бюджетов. Режиссер это индивидуальность, и у наших такое кино получается очень хорошо.   
Что по-вашему неунылое говно? "Битва титанов"? "Возмездие"? "Легион"? "Киллеры"? На каждый сюжет можно вспомнить по 10 картин, снятых в разные годы. Фастфуд это называется. А я про фильмы говорю, которые будоражат и через 5 и 10 лет

olegek777 Сообщение 05/08/2010 14:16 Копия темы
"Чужая" смотрели?
Я от Эрнста ничего хорошего не ждал, а тут такой суперский фильмец, прямо таки впился в экран )

Markovich Сообщение 05/08/2010 14:17 Копия темы
Советские и российские лауреаты премии «Оскар»
(указывается год, по итогам которого происходило вручение наград Американской киноакадемии)
   
В категории «Лучший документальный фильм»:
   
1942
   
«Разгром немецких войск под Москвой» (реж. Леонид Варламов, Илья Копалин)
   
   
В категории «Лучший иноязычный фильм»:
   
1968 – «Война и мир» (реж. Сергей Бондарчук)
1975 – «Дерсу Узала» (СССР при участии Японии, реж Акира Куросава)
1980 – «Москва слезам не верит» (реж. Владимир Меньшов)
1994 – «Утомлённые солнцем» (реж. Никита Михалков)
   
В категории «Лучший анимационный фильм»
   
1999 – «Старик и море» (реж. Александр Петров)
   
   
Советские и российские номинанты премии «Оскар»
   
В категории «Лучший иноязычный фильм»:
   
1969 – «Братья Карамазовы» (реж. Иван Пырьев)
1971 – «Чайковский» (реж. Игорь Таланкин)
1972 – «А зори здесь тихие…» (реж. Станислав Ростоцкий)
1978 – «Белый Бим Чёрное ухо» (реж. Станислав Ростоцкий)
1982 – «Частная жизнь» (реж. Юлий Райзман)
1984 – «Военно-полевой роман» (реж. Пётр Тодоровский)
1992 – «Урга» (реж. Никита Михалков)
1996 – «Кавказский пленник» (реж. Сергей Бодров)
1998 – «Вор» (реж. Павел Чухрай)
1999 – «Восток-Запад» (этот совместный фильм нескольких стран, включая Россию, был представлен от Франции, реж. Режис Варнье)
   
В других категориях:
   
1946 – документальный короткометражный фильм «Жизнь в зоопарке» (так указано в американских источниках, предположительно – это лента Александра Згуриди под названием «Сила жизни»»)
1958 – дирижёры Геннадий Рождественский и Юрий Файер за участие в записи музыки к документальному фильму «Балет Большого театра»
1961 – Валентин Ежов и Григорий Чухрай за оригинальный сценарий «Баллады о солдате»
1961 – Дмитрий Шостакович за адаптацию музыки Модеста Мусоргского в фильме-опере «Хованщина»
1968 – Михаил Богданов, Геннадий Мясников, Георгий Кошелев и Владимир Уваров за работу художников-постановщиков и декораторов в третьей серии «Войны и мира»
1989 – Александр Петров за анимационный фильм «Корова»
1997 – Александр Петров за анимационный фильм «Русалка»
   
Также номинантами «Оскара» были иностранцы, участвовавшие в работе над нашими фильмами
   
1971 – Димитрий Тёмкин (за адаптацию музыки к фильму «Чайковский»)
1987 – Марчелло Мастроянни (за лучшую мужскую роль в фильме «Очи чёрные»)

Supernowa Сообщение 05/08/2010 14:17 Копия темы
сам ты парашка, не нравится – сделай лучше, не можешь – вали
охренели совсем люди

maxchell Сообщение 05/08/2010 14:18 Копия темы
Лучшая защита – нападение?
Еще раз повторюсь – прежде чем заниматься какими-то беспочвенными утверждениями, сначала почитайте что к чему и постарайтесь пересмотреть все то количество фильмов, которые не попадают под определение "блокбастер" и не ставят целью срубить бабла. Думаю, за несколько лет управитесь.
Ну и конечно буду благодарен, если укажете, когда это Крепкий Орешек и Терминатор с Чужими и Звездными Воинами объезжали фестивали под фанфары и дожди лепестков роз, ага.

Markovich Сообщение 05/08/2010 14:19 Копия темы
а не помню как называется, украинская фирма, находящаяся в киеве, получала оскары неоднократно за изобритение вских кранов и приспособлений для съемки (за это тоже дают)

Photoroller Сообщение 05/08/2010 14:21 Копия темы
вся разница =)
в совеменном мире именно раскрученность является определяющим фактором для большинства – вы хотите сказать, что мак дональдс это вкусно? не знаю, кому как, но моя бабуша даже картофель фри делает намного вкуснее...

Supernowa Сообщение 05/08/2010 14:23 Копия темы
она ж повесилась вроде
вот такие идиотки снимают кино, которое потом смотрят подростки. Никакой морали, ничего. только констатация фактов и грязь, грязь. фу, мне не жалко ее.

DreamSurfer Сообщение 05/08/2010 14:23 Копия темы
вы думаете, что сын Федора Бондарчука не прется от его "9ой роты"? )))

caswell Сообщение 05/08/2010 14:26 Копия темы
То есть вы критерием отсчета берете Голливуд?
Что же, на вкус на цвет товарищей нет.

maxchell Сообщение 05/08/2010 14:28 Копия темы
Во-первых, она не повесилась.
Во-вторых, прежде чем утверждать что-то про отсутствие морали и грязь – советую сначала посмотреть целиком и не ориентироваться на чужие ханжеские мнения.

olegek777 Сообщение 05/08/2010 14:28 Копия темы
никуда она не повесилась. Все пиарятся как могут, ну вот какие фильмы у нее не очень чтобы уж, такой и пиар

Photoroller Сообщение 05/08/2010 14:30 Копия темы
при чем тут нападение? судя по вам – отрицание любой тз, отличной от вашей – святотатство...
терминаторы и пр. сняты не с той целью...это продукт для прибыли, а не искусство...а по поводу фестивалей – сейчас фестивали это – еще одна попытка прыгнуть вверх, а не поднятие тем, которые сторонится "большой кинематограф". Парадокс в том, что верхом, почему-то, счиается именно та ниша, для которой снимаются те самые терминаторы и пр., а не та, которая пробуждает самосознание и тому подобные аспекты психологии.

как много японских фильмов вы знаете, кроме тех, под которыми написано Такеши Китано? Единственное место, где кинематограф в чем-то похож на "наш" – Япония.

Supernowa Сообщение 05/08/2010 14:32 Копия темы
Я смотрела фильм с молодым человеком и своей мамой. Мне было неловко и противно. Я не понимаю, зачем такие фильмы снимаются. Вот я – зритель. Мне не нравится. И глупо убеждать зрителя, что он неправ, что это такое искусство и выничегонепонимаете. Зритель всегда прав.

Photoroller Сообщение 05/08/2010 14:33 Копия темы
хз, лично не знаком =)
но на счет фри от моей бабушки   –   уверен на 100%...в этом со мной солидарны все, кто этот картофель пробовал – эо, конечно, не 100500 мильйнов человек, но не мало, уж поерьте =)

Supernowa Сообщение 05/08/2010 14:34 Копия темы
И сидела она на закрытом показе Гордона как вштыренная, двух слов связать не могла.

Z-11 Сообщение 05/08/2010 14:36 Копия темы
подобные выводы не для россиян. в индии наверняка все в большинстве своем смотрят и ценят только национальное кино с их танцами и т.д. я пару раз смотрел — уг. такое же уг, как и наш отечественный кинематограф. причем, никто не скрывает, что в россии нет фильмов с качественными эффектами и т.д. но тем не менее все пытаются скрыть нашу ничтожность под псевдо-интеллектуальностью. есть, конечно, хорошие фильмы, которые близки нам по духу. но в этом и есть весь секрет: наши — близки только нам. иными словами, у нас действительно никогда не будет полноценно качественных фильмов

maxchell Сообщение 05/08/2010 14:39 Копия темы
Это не моя точка зрения, это просто наиболее близкое к действительности описание реальности.
У меня – названия, имена и факты, у Вас – термины про "недо", "не совсем уж" и так далее, отсюда и ремарки про стиль общения, который, кстати, совершенно не сбавляет обороты, не смотря на полное отсутствие каких-то вменяемых аргументов.

Братья Коэны, Чарли Кауфман, Тод Солонз, Филипп Сеймур Хоффман, Вес Андерсон, Ной Баумбах, Пол Джиаматти и еще сотни людей – это пример как бы того, как можно работать совершенно не ориентируясь на кассы своих фильмов. Иногда они тиражируют свой продукт усерднее, чтобы заработать на следующий, но никто из них не ищет славы среди любителей экшена, массового сайфая и так далее – иначе бы они другие фильмы снимали.

Что плохого в том, что эти люди пытаются заработать больше на своем хорошем кино? Это в совке можно было подлизнуть Сталину и получить бюджет еще на десять картин, а в реальном мире надо немного вертеться, чтобы делать то, что ты любишь.

Про Японские фильмы – идите просто на любой трекер, фильтруйте азиатское кино и смотрите, там артхауса, фестивального и авторского – выше крыши, но не больше, чем в европе или америке. И не лучше.

А единственное место, где кинематограф всегда был похож на наш, особенно в советский период – это Франция. Мы шли одинаковыми дорогами – те же драмы, те же комедии, даже типажи похожие, после девяностых заглохли, а потом стали выдавать редкий паршивенький ширпотребный продукт и еще более редкое хорошее кино для нормальных людей.

maxchell Сообщение 05/08/2010 14:42 Копия темы
Это, конечно, показатель из показателей.

maxchell Сообщение 05/08/2010 14:45 Копия темы
у нас псевдо-интеллектуальность – это вообще национальный бич

Photoroller Сообщение 05/08/2010 14:55 Копия темы
по-моему вы просто не понимаете о чем я говорю...
какой смысл перечислять имена (они по своей сути ЕДЕНИЧНЫ), когда помимо них на этих же самых фестивалях присутствуют еще сотня, и не одна, "авторов"? еденичность я уже упоминал...вы хотите сказать, что два десятка имен режиссеров известных пусть и не такой широкой аудитории, это показатель общей картины мира? Как показатель того ,что энтузиазм   еще существует   – да. как показатель того, что энтузиасты могут снимать качественное кино – да. но в рамках широкого кинороката, в рамках денег – нет, нет и еще раз нет. И я об этом и говорю, что с тех пор, как ширина кармана стала мерилом – мир не стал лучше в целом и во всех его составляющих по отдельности.

действительность такова, что пропиареный голливуд стал мерилом, благодаря зрелищности...это как GreatWall   – с виду джип не хуже, чем Landcruiser...но только с виду...
Как и общепринятое "наше – уг, а запдное – тру" ...по-моему это еще больший пережиток прошлого, чем упомянутые вами "бабушки/дедушки"

Supernowa Сообщение 05/08/2010 15:03 Копия темы
для меня да. если человек не может сформулировать мысль, не о чем-то там, а о своем творении, это нормально?   
впрочем, что там формулировать – фильм без идеи

Markovich Сообщение 05/08/2010 15:26 Копия темы
возможно вы закомплексованный зритель?

а про всегда прав – это в макдональдс

Supernowa Сообщение 05/08/2010 15:36 Копия темы
И в чем мой комплекс? Что я не пускаю слюну на грязные совокупления в подвалах?

maxchell Сообщение 05/08/2010 16:41 Копия темы
фильм с совершенно ясной идеей, даже с несколькими, это просто не вписывается в формат кинематографа, к которому привыкло достаточно ханжеское в своем большинстве общество.
по поводу формулировки мысли – я смотрел и читал достаточное количество интервью с Валерией, где она очень ясно и четко излагает, четче чем многие другие наши деятели, она вообще крайне начитана, я такого кругозора не встречал среди прочих людей, дающих интервью у нас, особенно в этой возрастной категории.
все что я хочу сказать – когда мне не понравился фильм "Старикам здесь не место" – я не поспешил называть Коэнов придурками, а пересмотрел все их фильмы и понял что ошибался.

maxchell Сообщение 05/08/2010 16:42 Копия темы
в том, что Вы отказываете произведению в идее только потому, что Вам не нравится картинка.
это очень ханжеское и потребительское свойство, простите за прямоту.

maxchell Сообщение 05/08/2010 16:49 Копия темы
Артур, давайте честно.
Вы оперируете какими-то цифрами, я Вам могу их вернуть – приведите мне статистику о сотнях экшеновых режиссеров и единицах – от остальных, менее популярных жанров. Пожалуйста, не Ваше личное видение, а какую-то конкретную цифру, чтобы мне понятнее было.   
Я Вам могу на количество блокбастеровых режиссеров и актеров привести не многим меньшее количество арт-хаусных и авторских. Не надо спорить для того чтобы спорилось.
Просто идите (Вы никак не сходите) в программы фестивалей и смотрите сколько некассового кино они принимают в программу, показывают вне программы и отсеивают. А потом считайте блокбастеры. Соотношение – один к двум максимум. О какой единичности вообще речь? Что за статистика опять? Ваша личная?
И двумя постами ранее Вы говорили совершенно о другом – о том что авторского кино нет, потом что его представляют несколько режиссеров, теперь что да – есть такая тенденция, однако в мире правят деньги. Это все ужасно, на самом деле, неконструктивно, Вы не отвечаете на мои вопросы как минимум и изворачиваетесь в контексте. Зачем? Вам так важно победить в споре? Ладно, Вы победили.

KsooWork Сообщение 05/08/2010 17:33 Копия темы
Наше кино будет таким же пока гос-во дает денег, и пока через кино моют деньги.