artem82 Сообщение 06/08/2010 11:15 Копия темы
Друзья, объясните пожалуйста    
Почему "разборки" между фрилансерами в отзывах вести можно, а в блогах – нет? Скажите пожалуйста, где это написано?

Почему администрация почти всегда удаляет бессодержательные отзывы по первой просьбе, а в этом случае отказывает?

Почему администрация выносит мне предупреждение за оскорбление пользователя, которого нет (такое выражение эмоций – это не оскорбление, читайте закон!), но в тоже время наглейшим образом игнорирует настоящее оскорбление, совершенное в мой адрес, которое произошло буквально сегодня утром?

Как именно администрация решает, когда надо вмешиваться в "разборки" между фрилансерами, а когда нет? Почему не пропадает ощущение, что модераторы ведут себя ПРЕДВЗЯТО?

"Если сегодня не удалишь – тебе-же хуже" – найдите в этой фразе угрозу? Для непосвященных – с точки зрения законодательства России угроза должна содержать прямое указание на конкретное проишествие или вид ущерба, а эту фразу каждый понимает в меру своей испорченности. Здесь нет угрозы – к примеру, допустимо и оргинальное понимание – что человек сам наносит себе вред своими глупыми деструктивными действиями.

Почему прямой НЕПРИЛИЧНЫЙ упрек в адрес РОДСТВЕННИКОВ оскорблением не является, а искренняя и откровенная фраза "*** *ая" (цитата буквальная) называется оскорблением? Может, все-таки посмотрим закон?


Модератор – надеюсь и верю в тебя! Покажи, насколько ты беспристрастен?


UPD. Вернулись назад, но на вопросы ни одного ответа. Может, пересмотреть правила, чтобы таких вопросов и не возникало?
   

UPD. Добавил опрос в качестве сбора подписей для коллективной просьбы к администрации сайта

Вариант 1 – "Пожалуйста, удалите отрицательные отзывы и вынесите Ирине предупреждение в том, что здесь не стоит нарушать законы РФ, так как этот ресурс принадлежит русской фирме, а также нарушены права и ущемлены интересы двух граждан РФ. Ведь не удаляя данную информацию, вы де-факто содействуете ее публикации, а следовательно содействуете совершению преступлений"   

Вариант 2 – "Ничего не делайте – пусть этот бардак продолжается"

5angel Сообщение 06/08/2010 11:16 Копия темы
Доколе?!

artem82 Сообщение 06/08/2010 11:16 Копия темы
И главное – почему у меня буквально отнимают ЛЮБЫЕ возможности реабилитации, но "противоположной стороне" буквально дают флаг в руки – она действует абсолютно безнаказанно!

artem82 Сообщение 06/08/2010 11:17 Копия темы
Хороший вопрос! Собственно, я его-же и задаю!

Mao_ Сообщение 06/08/2010 11:20 Копия темы
подозреваю, разница в том, что – вы не написали администрации о факте оскорбления, а человек которого оскорбили вы, принял более решительные меры и написал)

Supernowa Сообщение 06/08/2010 11:20 Копия темы
"Если сегодня не удалишь – тебе-же хуже" – первая по популярности фраза в нашем обиходе, которая ассоциируется с угрозой.

handicraft Сообщение 06/08/2010 11:21 Копия темы
если тот, кто развел Ирину на деньги – тролль, то он необыкновенно успешный тролль.

drugische Сообщение 06/08/2010 11:22 Копия темы
предпоследний абзац порадовал)))

Supernowa Сообщение 06/08/2010 11:23 Копия темы
о ком речь хоть?

artem82 Сообщение 06/08/2010 11:26 Копия темы
Друг, прикол в том, что факт развода по сути не доказан. Напротив, ее поведение говорит об обратном – что либо развода не было, либо она причастна к этой инсценировке с целью дискредитации.

Еще в тот момент крайне несложно было заметить, что пострадали прежде всего те люди, к которым Ирина испытывала откровенную антипатию. Изначально я не поверил Олесе, но отслеживая поведение и реплики членов сообщества в дальшейшем, пришел к однозначному выводу, который подтвердился три дня назад – ей не нужны деньги, ей нужно дискредитировать коллег, что является прямым признаком недобросовестной конкуренции! Жаль, что она действует гипермелко и из Украины – преследовать ее просто невозможно, чем она наглейшим образом пользуется.

artem82 Сообщение 06/08/2010 11:27 Копия темы
Ответ на этот вопрос будет являться нарушением правил моего любимого ресурса, поэтому давайте промолчим.

Supernowa Сообщение 06/08/2010 11:28 Копия темы
Если непонятно о чем речь, тогда в чем смысл этого Общественного, судя по разделу, блога? напишите в обратку.

anigo Сообщение 06/08/2010 11:29 Копия темы
ахаха)
последняя строчка убила. :)

artem82 Сообщение 06/08/2010 11:31 Копия темы
Пишу

Supernowa Сообщение 06/08/2010 11:35 Копия темы
Боже, какая санта-барбара. бедный модератор. о какой беспристрастности речь, если вы сами – пристрастны! Вы вообще посторонний человек для девушек, судя по всему. Сами наделали выводов, абсолютно СУБЪЕКТИВНЫХ, а чего-то требуете от модераторов. Как можно найти виновного, основываясь на подобных умозаключениях??

"Еще в тот момент крайне несложно было заметить, что пострадали прежде всего те люди, к которым Ирина испытывала откровенную антипатию. Изначально я не поверил Олесе, но отслеживая поведение и реплики членов сообщества в дальшейшем, пришел к однозначному выводу, который подтвердился три дня назад – ей не нужны деньги, ей нужно дискредитировать коллег, что является прямым признаком недобросовестной конкуренции! Жаль, что она действует гипермелко и из Украины – преследовать ее просто невозможно, чем она наглейшим образом пользуется."

вообще чушь, пусть сами разбираются. презумпция невиновности еще работает, кстати. А ваша личная антипатия, так же как и симпатия – не аргумент.

informatic Сообщение 06/08/2010 11:36 Копия темы
Он обороняется. Это качества настоящего молодого человека, а не тряпки. И он заступился за даму.   

Честно – мне бы смелости не хватило. А он молодец.

Supernowa Сообщение 06/08/2010 11:40 Копия темы
Надо владеть фактами, чтобы решать кто прав, а кто виноват. Если "в теме" только   трое человек, как можно взывать к народу? если бы конфликт был открытым, можно было бы устраивать дискуссии, а так – не считаю, что я вправе кого-то обвинять. Или защищать.

uslashka2 Сообщение 06/08/2010 11:41 Копия темы
попробуйте не писать несколько дней, а потом написать ей с извинениями. возможно, это ее смягчит, хотя я не уверена.   
забейте на все свои принципы, вам сейчас просто необходимо найти компромисс.

handicraft Сообщение 06/08/2010 11:41 Копия темы
"С аакаунта этого пользователя предложили обмен денег, в результате я потеряла 3000 рублей, компенсировать которые Олеся отказалась. Считаю, что пользователь несет ответственность за действия, совершенные с его аккаунта. В подобной ситуации я и другие пользователи компенсировали суммы полностью или хотя бы частично. Я была уверена, что имею дело с Олесей, что было на самом деле – не знаю."

это слова непосредственно Ирины

дальше сами думайте, чью сторону выбирать и кто виноват в том, что она осталась без денег и почему пара людей несогласна с отзывом (причем, странно, не ответным) Олесе, откуда все и пошло.

handicraft Сообщение 06/08/2010 11:44 Копия темы
лол.

informatic Сообщение 06/08/2010 11:44 Копия темы
Ну, автор как раз и говорит – что есть препятствия к тому, чтобы в "теме" была масса народа (Читатели блогов короче).   
Поэтому конфликт закрытый – исскуственно, получается.   

Вообще, насколько я понял из отзывов, никто не скрывает ситуации. Один по наивности перевел деньги другому, не убедившись, что это другой.   
Потом узнав, что лохонулся, обиделся на того, чей аккаунт взломали... и поставил незаслуженный минус.   

Это знаете как что... по типу – "Ой, мне Вконтакте друг спам прислал. Я на него обиделась и написала на стенке что со всем его родом делала!!!"

Djeid Сообщение 06/08/2010 11:45 Копия темы
Вопрос как раз о выборе сторон. У людей произошла "ситуация" и каждый считает своим долгом выразить это в отзывах.

У ТС проблема не в том, что Ирина якобы нападает на Олесю, а то что ему за защиту влепили отзыв. Правильно я понимаю?
Ну так ничего удивительного. Вы полезли в драку, получили порцию тумаков, а теперь медбратья-админы должны вас подлечить? – это к Артему Кодерову.

artem82 Сообщение 06/08/2010 11:45 Копия темы
Насчет фактов – сейчас откомменчу ниже.

uslashka2 Сообщение 06/08/2010 11:46 Копия темы
я написала что-то смешное?
если не найти компромисс все так и останется.
и возникает вопрос – зачем выводить в общественность и что-то требовать от администрации, если сам не пытаешься ничего сделать?
любую малейшую агрессию она будет воспринимать в штыки

handicraft Сообщение 06/08/2010 11:47 Копия темы
именно, и я не вижу ничего плохого, что я какбэ намекаю, что с другой стороны (я молчу что она очевиднее) Ирина может быть не права (читать не права). честно, я к сожалению сужу по себе, но никого уже (мозги появились таки) я не виню в своих проблемаx, это слишком легко, а выхлопа – нуль.

надо еще провайдеру отзыв на wm оставить, что он такое допустил. и электриков проклять, что свет вовремя не вырубили.

Supernowa Сообщение 06/08/2010 11:48 Копия темы
И ято из этого следует? Кто виноват-то? Лично я не поняла, хотя изучила все три отзыва.

handicraft Сообщение 06/08/2010 11:50 Копия темы
следует то, как вы видите эту ситуацию и стали бы вы обвинять взломанного в утрате средств.
у каждого своя правда, но по ней можно многое сказать и именно с правдой Ирины я не согласен.

Djeid Сообщение 06/08/2010 11:50 Копия темы
Просто тут все так восхваляют смелость Артема, что он девушку защитил..
Да лучше бы не защищал, теперь столько визгов о полученном отзыве, аж стыдно все это читать.

Supernowa Сообщение 06/08/2010 11:52 Копия темы
ну если вся ответственность со взломанного снимается, можно ожидать лже-взломы. или они уже есть.

Supernowa Сообщение 06/08/2010 11:54 Копия темы
Это идиотизм – отдавать деньги первому встречному в интернетах. Уже за это можно писать отзыв.   
Называется – не умеешь не берись.

artem82 Сообщение 06/08/2010 11:54 Копия темы
Пояснение Первое
Угрозы, оскорбления и клевета могут иметь место, если они совершаются публично – это ключевое определение закона. Кроме того, наравне с автором ответственность по этим деяниям несет лицо, содействующее публикации – так сложилась уголовная судебная практика.

Тот факт, что одно или более лиц не являются гражданами РФ, законом не учитывается. Данное и предшествующее ему правонарушение безусловно произошло на территории РФ, и следовательно может и должно быть пресечено властью РФ.

Второе
Тот факт, что некто не обратился в арбитраж вебмани, не может объясняться тем, что она не является гражданином РФ. Вебмани также действуют на территории РФ, следовательно они будут рассматривать жалобы по совершенным правонарушениям не взирая на то, имеет-ли конкретное лицо право пользования вебмани – преступление есть преступление, ведь речь идет о воровстве?

До сих пор не было никаких указаний на то, что автор совершил какие-то действия в попытке возврата утерянных средств. Она не обращалась ни в арбитраж вебмани, ни в милицию, ни в прокуратуру какого-либо из государств. Она-же отказывается и от компенсации якобы нанесенного ущерба, которое ей неоднократно предлагали. Это наводит на вполне обоснованные сомнения в факте самого проишествия – а было-ли хищение? Напротив – единственным явным действием было как раз публичное распространение заведомо порочащих сведений, которое де-факто продолжается до сих пор.



По-хорошему, следует вынести ей предупреждение и удалить все исходящие отзывы. Это было бы по-закону. Это было бы честно.

artem82 Сообщение 06/08/2010 11:58 Копия темы
Ира, фильтруйте речь – "визги" некорректно

Supernowa Сообщение 06/08/2010 11:59 Копия темы
Отказывается от компенсации? Это странно, но отнюдь не говорит о том, что хищения не было. В любом случае – если оно было и если его не было и это все развод – было бы логичнее взять деньги. В первом случае – как компенсацию ущерба, во втором – ну раз вы считаете что девушка такая бесовестная, она была бы просто обязана взять деньги.

В суды и я бы не потащилась, тем более что обмен с рук – это проблема меняющихся.

rrr_ Сообщение 06/08/2010 12:00 Копия темы
Артем, да забудьте. Просто дама несколько... ээээээ... нервная. И ничего с этим не поделать.

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:01 Копия темы
К счастью, тут присутствуют более адекватные люди, которые могут принимать более существенные решения. Надеюсь на них :)

uslashka2 Сообщение 06/08/2010 12:02 Копия темы
а где велась переписка по обмену по ее словам?

handicraft Сообщение 06/08/2010 12:02 Копия темы
Артем, фильтруйте и вы.   
я вроде как в основной позиции с вами согласен, но я тоже два ваших последних сообщения не прочитал и не прочитаю до ликвидации инцидента.   
В самом деле, срач раздулся нехилый, и ваша тактика его решения не совсем адекватна. просто надо дать Ирине время подумать о том, действительно ли она будет обвинять Олесю за действия взломщика, а не пререкаться с ней в личке (мне двух ваших сообщений хватило понять какого рода пререкания там будут).

давайте без лишнего шума, нападок и просто дадим человеку время. я уверен, что она в состоянии трезво взглянуть на проблему и мне действительно жаль, что она оказалась в такой ситуации.

handicraft Сообщение 06/08/2010 12:04 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=567069&pagefrom=&openlevel=58787 78&ord=new#o5878778

по поводу поступиться принципами – вот почему лол. взялся за гуж — не говори, что не дюж.

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:04 Копия темы
По факту мошенничества и кражи в суд тащиться не надо – достаточно позвонить 02, сперва ОМ навестит, а затем участковый сам на чай приползет...

Также не надо таскаться по судам, для осуществления естественно первичного действия – подачи жалобы в вебмани.


Но до сих пор не утверждалось, что что-то их этого было сделано. Зато имеет место публичное распространение заведомо порочащих сведений...

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:06 Копия темы
Про фильтрацию – я о "визгах". Звучит несколько не приятно и совсем не корректно, не находите?

Supernowa Сообщение 06/08/2010 12:07 Копия темы
И ответьте мне на простой вопрос – зачем Ирине нападать на Олесю, если (по вашему) хищения ,возможно, и не было?

Каждый вправе реагировать на утрату своих средств как ему хочется. Я считаю, что позиция   "Ну это же взлом, щас всех ломают" – неправильная!

меня не ломают (хотя я тут уже всем глаза смозолила). если сломают я найду способ сразу оповестить людей, к тому же уже есть топик об обменах. Щас вы скажете – так ведь не все мониторят блоги! Ага, зато все, когда им нужно поменяться – идут не куда-то а в блоги. Да фиг с ними с блогами и едоговским топиком. куча разных способов идентификации человека. такие все прям беспомощные, я не могу. а как меняться – так все умельцы.

uslashka2 Сообщение 06/08/2010 12:07 Копия темы
по ее отзывам и действиям сужу, что она винит кого угодно, но не себя. а значит, компромисс с ней можно найти только взяв вину на себя.   
отзыв Олесе висит уже давно, однако ж она не передумала о своей правоте.

handicraft Сообщение 06/08/2010 12:07 Копия темы
звучит вполне нормально (я опять же нейтрален ко всему)
три поста – имхо перебор.

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:08 Копия темы
> А ваша личная антипатия, так же как и симпатия   

Ни того, ни другого, до тех пор пока лично не столкнулся.   



Изначально и я Олесе просто не поверил. Глаза раскрыли последующие проишествия, в том числе и настоящее

Djeid Сообщение 06/08/2010 12:08 Копия темы
Визги – потому что вы только поднимаете истерику всю неделю, и в этом посте не исключение – кроме эмоций нет ни одного внятного объяснения.
До суда переходите дорогу сколько угодно, причем советую даже.

uslashka2 Сообщение 06/08/2010 12:08 Копия темы
Тогда вопрос к Ирине – почему она не удосужилась проверить, Олеся ли это на самом деле?

handicraft Сообщение 06/08/2010 12:09 Копия темы
наверное, просто не вспоминала о нем, пока вот не произошло то, что произошло.
я не верю, что взрослые люди не смогут для себя решить такую проблему. это в моем возрасте и ниже можно страдать ненавистью ко всему, что укололо.
просто нужно немного времени.

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:09 Копия темы
Марина.... вы или сильно невнимательны или перетряхиваете местами факты.

Простите пожалуйста, но Вы случаем настроены не предвзято?

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:11 Копия темы
Вадимовна, и это на самом деле только один из многих вопросов, так и оставшихся открытыми...

Supernowa Сообщение 06/08/2010 12:11 Копия темы
Это не гуж, это "понесло"

Нужно уметь отступать, извиняться, признавать свою неправоту, быть мягче.   Особенно мужчине.

handicraft Сообщение 06/08/2010 12:11 Копия темы
+ гугол
Вы меняете – вы говорите код последним.   
Миллион раз было говорено всеми, даже больше чем не переходите по ссылкам на левые сайты.

Supernowa Сообщение 06/08/2010 12:12 Копия темы
Обе хороши, я же никого не защищаю, еще вначале сказала.
Я про ситуацию – это эпик фейл для обеих сторон, как на него реагировать – решать каждому.

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:13 Копия темы
Так, иных средств-то по хорошему не дают, а актуальность проблемы, включая не добросовестное, НЕ ПОРЯДОЧНОЕ и однозначно неадекватное поведение респондента, остается прежней.

uslashka2 Сообщение 06/08/2010 12:13 Копия темы
она работает на этом сайте, а значит, наверняка каждый день заходит в свой профиль. неужели она не видела, что у нее 2 отрицательных отзыва? и неужели вы думаете, на забыла, что один из них от Олеси?
это просто "детская обида" понимаете? ей не дали игрушку и вот она винит в этом совсем левого человека.

я не говорю о том, что Артем во всем прав. он тоже в чем-то не прав, но и в ее действиях я не вижу адекватной оценки ситуации.

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:13 Копия темы
Я рад вашей отзывчивости! Спасибо, приятно :)

Про неделю – коммент выше.

Supernowa Сообщение 06/08/2010 12:14 Копия темы
я очень даже предвзята – в отношении вас.

Моя позиция проста как 5 рублей – Меняешься – берешь на себя все риски.

handicraft Сообщение 06/08/2010 12:15 Копия темы
как раз мужчина не должен менять свои принципы, не?
если есть за что извиняться, то надо. но первопричины это не изменит.
я не знаю, кто там первый начал в их личке оскорбления, но имхо не надо давать скидку на пол. ни в чем, только подругам и друзьям.

Supernowa Сообщение 06/08/2010 12:16 Копия темы
Для обеих сторон, естественно. Про*** аккаунт – не лучше, чем не удостовериться в айди меняльщика.

handicraft Сообщение 06/08/2010 12:17 Копия темы
у нее нет отзыва от Олеси, или меня штырит и торкает!!!
понимаю про обиду, я об этом в этом топике и пишу, просто дайте человеку время.

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:18 Копия темы
Олеся отзыв удалила позавчера

I_love_music Сообщение 06/08/2010 12:19 Копия темы

handicraft Сообщение 06/08/2010 12:19 Копия темы
значит штырит, но отпускает.

uslashka2 Сообщение 06/08/2010 12:20 Копия темы
я не думаю, что теперь она сама по себе забудет эту обиду.
это мое личное мнение.

что-то задержалась я тут, адьос.

Supernowa Сообщение 06/08/2010 12:20 Копия темы
Я не вникала в их взаимоотношения, я вижу по факту – произошел обмен с негативными последствиями для обеих сторон. Доказать что-либо – невозможно.
Одна лоханулась – подцепила вирус, другая – отключив мозг перевела 3000 человеку из интернета. Что обсуждать? Их личные качества? Кто на кого больше вылил, кто у кого не убрал отзыв?

handicraft Сообщение 06/08/2010 12:21 Копия темы
думаю, она поймет все же, что никто не против нее.
я тоже пойду работать, все равно топик заглох без участия в нем Ирины.

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:25 Копия темы
Марина, еще раз прошу обратить вас внимание на тему топика.


Предыстория – мы с Ириной договорились о взаимном удалении отзывов. Я удалил немедленно – она даже не собиралась, обкидывая меня разного рода какашками все эти дни. Администрация явно заняла ее сторону, подписавшись в необъективности.

Supernowa Сообщение 06/08/2010 12:28 Копия темы
Администрация что, секундантом нанималась? Вы договорились – это ваши личные отношения. Вам нянька не нужна.
Да, похоже я немного не в ту степь пошла. Я думала, речь об обмене и о вашей линии защиты.

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:34 Копия темы
Не, действительно не о том :)

handicraft Сообщение 06/08/2010 12:45 Копия темы
опрос жжот =/
ну нахрен он здесь?
хоть бы первый пункт не так сформулировали бы.

artem82 Сообщение 06/08/2010 12:46 Копия темы
ok