Ellennn Сообщение 06/08/2010 12:22 Копия темы
Этичное проведение конкурса Мне хотелось бы обсудить с теми, кто участвовал в нашем конкурсе – несколько вопросов..чтобы понимать, как правильнее, честнее и человечнее поступать в том или ином случае.....
На наш конкурс было прислано работ людьми, пальцами одной руки можно обойтись...не смотря на то, что заявили к участию в конкурсе участвовать и поставили плюсики – многие--явно больше....
говорить, что я расстроена – мягко сказано, ибо настраивалось, что будет достаточно вариантов – исходя из желающих поучаствовать и о своем желании заявивших..правда расстроило не только это...
мне хотелось бы, что все кто реально прислал работы – ответили на следующие вопросы.

1. если предварительно работа уже отклонена – надо ли до официального объявления победителя – об этом людям сообщать

2. все говорят, что конкурс должен быть честным....может быть имеет смысл просить всех приславших опублковать свои работы здесь, чтобы у всех было понимание, есть ли из чего выбирать? если количество работ не только мало , но и качественно...не совсем соответствует потеницальной задаче стоящей именно перед этикеткой этого продукта...возможно, с комментариям нашими..почему не есть все хорошо..
хотя, для других напитков – это было бы чертовски интересно...

3. закономерно ли просить у потенциального победителя -что-то изменить в этикетке, если он как победитель будет изменен – за счет призовой суммы?

4. что надо чувствовать или как быть, если прислана работа – взятая один в один с чьего -то чужого макета..даже не макета – а уже реально существующего напитка...и если просто чудом об этом узнали и не начали все работы по изменению и регистрации новой этикетки?

на всякий случай напомню – конкурс был www.free-lance.ru/project...

Ellennn Сообщение 06/08/2010 18:07 Копия темы
если брать идю- и идти с ней куда-то дальше, то все равно приедтся платить и не факт, что будет доработано в том же ключе, как и было придумано
при этом и время же будет потеряно
но, если в конкурсе участвует не та много желающих – появляются совершенно другие проблемы..
наверное потому вопросы и появились, которые не совсем понятно как лучше, да и этичнее, наверное решать

Mogatir Сообщение 06/08/2010 18:26 Копия темы
Алена, я работу не готовил к Вашему конкурсу, т.к. не было прозрачности в его проведении.
Я не видел ход отбора работ участников.
Я не уверен, что послав работу Вам на почту она не расстанется с моим авторством.

Публикуя работу в ветке конкурса я понимаю, что:
1. Ее видят остальные участники и уникальные идеи моей работы уже никто не использует (это утопия конечно, но в негласно у солидарных дизайнеров это работает).
2. Заказчик будет высказывать свои пожелания во всех интересующих его работах и, таким образом, будет формироваться цель (желаемый результат), что опять же помогает всем участникам двигаться к победе (ясно, что при бесчисленных возможных вариантах исполнения и подачи желаемое может быть единым).
3. Заказчик заинтересован в поиске победителя (если проявляет там каждодневную активность по мере публикаций работ) и не бросит конкурс в процессе.

Отвечая на Ваши вопросы:
1. Если работа близка к победе (или таких несколько), то она переходит в статус "Кандидат". Дальше, после объявления победителя Кандидаты остаются кандидатами (или Вы их удаляете из этой группы), а победитель радостно хлопает в ладоши. Если работа категорически не подходит и никак нельзя комментами направить участника в нужном направлении, то просто сообщите ему об этом публично (опять же в комментариях)
2. Для того и созданы конкурсы, чтобы ТАМ публиковать работы и давать по ним замечания. В Вашем случае игра в темную вышла.
3. Да. Но желательно упомянуть о возможных небольших доработках победителя в описании конкурса.
4. Надо не чувствовать, а хладнокровно наказывать. Как? Не знаю. В данном случае эта "работа" похоже больше на стёб нежели на наивного и глупого участника.
Вот. Удачи Вам, Алена в будущих конкурсах и спасибо, что не сдаетесь ;)

ostap198123 Сообщение 06/08/2010 18:33 Копия темы
1) желательно конечно не просить людей присылать работы на почту а выкладывать прямо здесь вы можете таким образом можете и получить ответ на 4 пункт кто либо подскажет что это воровство плюс это некоторая уверенность фрлансеру
2) думаю что вы в праве попросить некоторые изменения в дизайне у победителя конкурса если это конечно не кординальные изменения
3) Что надо чувствовать ? ответ на этот вопрос таков если вы работаете в сфере определенной то думаю вы должны заранее быть готовы к тому что могу быть копии учитывая что это не ново в мире взять чужую идею и перекроить на свой лад ну и к тому же вы должны знать гораздо больше нашего у кого какой дизайн в вашем напровлении производства

ma-create Сообщение 06/08/2010 18:40 Копия темы
+1
по этой же причине не прислал ничего. Обычно плюс ставлю чтобы забить место... и его к сожалению, убрать уже нельзя!
Участвовать в слепую желания нет никакого:
1 – мизерные гарантии на то что будет победитель. Кроме вашего конкурса здесь еще полно работы. Соответственно первым делом делается та, которая вызывает больше доверия (ну и бюджет конечно должен быть умеренным =))
2 – при открытом конкурсе видны работы других фрилансеров и ваши комментарии к ним. По ним можно легко сориентироваться какое исполнение вам нужно и к чему стремиться.
3 – да и просто сам конкурс по почте не удобен

fifiKO Сообщение 06/08/2010 18:44 Копия темы
чем проще кажущееся решение, тем сложнее его выполнить
1. доверие – штука коварная, можешь 10 раз быть честной и порядочной, а в 1-м разе произойдёт сбой и всё....
в следующий раз за тобой пойдёт уже раза в 2 меньше людей
Ваши ошибки, Алёнка, в НЕЛОГИЧНОСТИ сроков и формой приёма материала

фри-лансер любит гласность, любая личка воспринимается как "уход от выполнения" и "подозрение" на закулисы
вот Вы же сами написали – "может быть имеет смысл просить всех приславших опублковать свои работы здесь"...
не в блоге, а на ветке конкурса
дело ещё может быть в том, что при получении работы в личку Вы не всегда можете определить плагиат это или нет...
а на фри-лансе много дотошных, которые находят оригинал и тычут "автора" носом.....
и комменты заказчика должны БЫТЬ ПО ДЕЛУ, а не возводить себя в роль остряка-Петросяна (здесь сейчас идёт подобный конкурс, не буду указывать какой) или Эллочки-людоедки с комментами типа "жжошь", "гы"....и т.п.

но даже ЯВНАЯ публикация не гарантирует от финтов (ну здесь всё зависит от "ума" заказчика) – чтобы не быть голословной

приведу пример – конкурс на лого www.free-lance.ru/project...
цена = $ 491.87
срок – 3 недели
вроде нормально....конкурс идёт, люди кидают идеи....
что в результате ? – 1-е место было присуждено самой стрёмной работе (работой-то нельзя назвать)
там пацан просто стебанулся, а ему 1-е место, 2-е тоже случайное....
самое интересное – переписка Заказчика и этого пацана (из отзыва этого пацана, тот ещё .....)
=============================================
Константин – [prostich] (Заказчик)
Добрый день.
Чтобы закрыть конкурс, мне нужно присудить первое место.
Так как никто в рамках конкурса не справился с задачей, я решил присудить первое место Вам за первый набросок ))
Разумеется, о выплате вам приза речь не идет.......
==============================================
ну, что на ТАКОЕ можно сказать?
такой тупости я не встречала ещё на фри-лансе
уф, что-то я расшухарилась :)))

M_Sergh Сообщение 06/08/2010 18:46 Копия темы
Очень радует Ваше отношение к конкурсу. Это редкость в наше время.
Касательно Ваших вопросов:

1. Да, это позволит оставшимся конкурсантам избежать заведомо тупиковых ветвей развития проекта.
2. На мой взгляд это нужно было делать в Конкурсе, сейчас же уже бессмысленно.
3. Да, конечно, 100% соответствия проекта представлениям заказчика без некоторых правок не добиться.
4. Это то, за что нельзя прощать!

Удачи Вам!

Ellennn Сообщение 06/08/2010 18:47 Копия темы
к сожалению, про "игру в темную", вы уже второй человек, кто написал...и это общая прблема коммуникации, как мне кажется..ибо написав – отсылать на почту я имела соверешнно определенные, но иные причины
в прошлый раз – в первый раз проводя конкурс по названию – я дала и личный и желающим свой рабочий адрес..знаете во что это вылилось????
думаю, представляете...и мало того. сказать, что начальствобыло мной недовольно – это мягко говоря- т.к. большую часть времени на протяжении 3-х недель я отвечала на телефонные звонки с ..неумными уточнениями – а не занималась работой...ибо так же не скрывали ни своего сайта..ни почты, как ужа написала

а украсть – если кому то надо – могут и из обсуждения....
и из ветки

shooreg Сообщение 06/08/2010 18:51 Копия темы
1. откланена значит отклонена можно лишь сказать что понравилось плюсы и минусы и что можно доработать..

2. работы должны публиковаться в конкурсе а не по почте.. .....открыто.. больше уверенности что будет легче доказать что идеи срисованы в случае если заказчик испарится..
представится было бы не плохо.. кто вы прямой заказчик или посредник или еще кто...

3. думаю надо прописать это всё в ТЗ мол после обьявления победитель должен доработать...

4. ну вы как бы должны знать продукцию конкурентов в лицо...

Ellennn Сообщение 06/08/2010 18:51 Копия темы
в том, что надо было по крайней мере просить дублировать работы сюда – уже поняла
к сожалению отсеять в момент проведения конкурса небыло врозможности т.к. именно коллективно (руководством) дожны все было рассматриваться..и получиалось, что до окончания срока приема работ нет понимания, что пройдет или не пройдет
или точнее так -ое мнение – не могло быть какой то гарантией..ибо не принимаю решение...

Amaksi Сообщение 06/08/2010 19:11 Копия темы
Какие причины? Зачем было давать адрес конкурсантам? о_О. Вы либо темните, либо я чего-то не догоняю.... ну ладно бог с ними, будем ссылаться на "своих тараканов в голове".

Давайте я вам объясню на примере, что чувствует фрилансер. Допустим, верити ли вы в честность выборов, когда опускаете бюллетень? Бюллетень который вы не 1 минуту заполняете а минимум 1 час, а порой дополняя сутки, двое. Потом когда выигрывает не ваш кандидат, вам не жалко станет потраченного времени? Как вы узнаете что это не "Забитое место"?

Если вы такой скрытный человек, обратитесь в Дизайнерскую фирму, будет вам и анонимность, и варианты.

shooreg Сообщение 06/08/2010 19:42 Копия темы
если этикетка содрана с другой бутылки и не подлежит регистрации то надо искать этого хитрого дизайнера который может быть уже где угодно , так что лучше было б в какой конторе делать которая будет стоять на месте и не куда ни денется...

фрилэнсеры итак загруженый народ (а некоторые еще и в офисах с 9 до 6 работают) из десяти поставленых плюсов может произойти пару тройка идейных выстрелов и только в одном конкурсе получится поучаствовать.. вот и не все прислали работы..

jah77 Сообщение 06/08/2010 21:00 Копия темы
1)Однозначно да.
2)Однозначно да.
3)Однозначно да.
4)" взятая один в один с чьего -то чужого макета" – бан работы.
Хотя 4 й вопрос в этом случае достоин спора – все этикетки минеральной воды подходят под это определение. – везде капли воды, горы, как вариант деревья, листья. Разница проявляется в технике исполнения и логотипе. Поэтому 4й вопрос требует пояснения.

Jnos Сообщение 07/08/2010 04:22 Копия темы
Практически подписываюсь под всеми комментариями. Чуствуется, что вас это задело и вы не постеснялись обратиться за мнениями к людям не равнодушным к этой проблеме. И думаю сделали выводы. Большенство фри-лансеров дорожат своёй репутацией, т.к. долго добиваются доверия и мало кто хотит его потерять (используя чужие работы). Тем более почти все с амбициями и считают ниже своего достоинства брать чужое. Сходство-неизбежно. Спасибо.

anndi25 Сообщение 07/08/2010 06:06 Копия темы
Алена, я помню ваш конкурс, к сожелению по времени не успела принять участия ((.

Меня тоже удивила такая активность, даже странно. Перерь отвечю на ваши вопросы.

1. Да – нужно зразу дизайнеру сообщать о том что вас неустраивает его работа, тем самым вы свое время и дизайнера попусту небудите тратить.

2. Если вы обьявляете конкурс и просите присылать работы на мыло – тем саммым вы просто не даете всем остальным дизайнерам читать коменты, и конечно наблюдать за теченим конкурса. так получаеться что это вовсе и неконкурс.

3. Если вы выбрали исполнителя, то конечно это ваше 100% право требовать от дизайнера доработок. Ведь вы платите за готовый макет а не за его рабочую версию.

;. Если вам присылают плагиат – вы об это не говорите а кричите – и таких дизайнеров нужно наказывать ((((

zpiew Сообщение 07/08/2010 14:28 Копия темы
Алёна, здравствуйте!
ИМХО, для всех!
1. конкурс проведён правильно, кто не хочет – тот не дрочит!
2. конеш лучше говорить о несоответствии желания и исполнения! (но с такими сроками вы врядли добьётесь чего -либо)
3. естественно, иначе не добьётесь чего желаете, пусть вам кричат, что мы супер-пупер! , но мы просто иполнители с дизайнерскими тараканами в башке.
4. вот не знаю, если даная работа актуальна, Вам решать!
ПС хотел выложить работу на сайт, но был на отдыхе , я выложу её в свой портфель!
ППС, коль такая пьянка, объявите победителя и ведите с ним сепаратные переговоры о доводке лого, как-то так.
ВЫ заказываете музыку!, но не стреляйте в пианиста,он играет как может:(

demonisha Сообщение 07/08/2010 16:38 Копия темы
1. Имхо, лучше сообщать.
2. Дело в том, что в 90% случаев, когда "присылайте работы на мейл...", это кидалово. Поэтому фрилансеры не слишком адекватно реагируют на подобные предложения. Мне кажется, лучше публиковать работы. потому что становится понятен образ "мечты" заказчика. Из обсуждений становится понятно.
Да и зачастую мы "вдохновляемся" работами других людей. конечно нет, не плагиат, а лишь мысль, направление, вектор, согласно которому мы будем двигаться.
3. Конечно можно попросить "сделать заливку не черной, а белой" или "хочу, чтобы листик в другую сторону смотрел" или "попробуйте подыскать лругой шрифт, а вцелом мне нравится" – это одно. это не слишком тяжелый труд, да и оба останутся довольны. и сумму изменять не надо.
А уж если, извините... выбрали победителя, а потом больше 50% дизайна переделывать – это уже не есть правильно, и тогда только за определенную сумму.
4. Быть? никак. тщательно проверять до окончательного утверждения человека, как победителя. Если видим плагиат – минус в отношение и отзыв. (мои минусы в отношении пользователей не по этому поводу =))))
Собственно, вот.

Nelson11 Сообщение 09/08/2010 05:42 Копия темы
Здравствуйте. Я присылал свою работу.
Этикетку делал впервые, поэтому мой вариант не самый подходящий.
Покажу, когда материалы будут под рукой.

Касательно вопросов:
1. Сообщать об отклонении всех вариантов, я думаю, стоит сообщить и сейчас у вас есть хорошая возможность.
В любом случае, у дизайнеров может быть возможность сделать еще по одному варианту, с учетом исправлений.
2. Я считаю, что стоит показать свои работы, хотя-бы для того, чтобы знать свои недостатки в данном заказе.
3. Изменить в этикетке, на счет законности не знаю, но логично предположить что можно, даже нужно.
4. Как раз этот случай требует доработки со стороны дизайнера, чтобы визуально этикетка стала чуть другой, но концепция осталась.

Akairo Сообщение 09/08/2010 06:01 Копия темы
Добрый день! Сюрприз, прямо какой-то, заказчик спрашивает, что он делает не так, Во-первых, и мне кажется это самое главное, заказчик почему-то считает, что он лучше дизайнера знает, что нужно делать и КАК, и ОН истина в последней инстанции. Поясню – в большинстве конкурсов очень плохо и просто не грамотно составлено ТЗ, коменты просто убоги в силу профнеграмотности заказчика и результаты иногда просто шокирующи. Пример привела FiFi Ko. И ведь существует привычный формат конкура, нет и тут нужно сделать как-то по своему, если "работодатели" всё знают, лучше дизайнеров, всё понимают, для чего тогда всё эти затеи? Ответ напрашивается сам собой, дизайнер синоним слова ЛОХ и с ним можно поступать как угодно, что большинство "работодателей" и делает, НИ РАЗУ не были выдержаны объявленные сроки рассмотрения работ со сторону "работодателей" и все молчат потомучто ни дизайнеры, ни администрация сайта не требует от работодателей исполнения их ЗАЯВЛЕННЫХ обязательств, сроки конкурсов переносятся постоянно -"заказчик не удовлетворён" – и поэтому дизайнеры ДОЛЖНЫ подстраиваться под заказчика, а не наоборот, ОН же платит, но не столько сколько стоит работа, а СТОЛЬКО СКОЛЬКО ЗАХОЧЕТ и почему-то это считается нормальными рабочими отношениями. А еще, если мы уходим от открытой публикации и хотя бы видимости обсуждения конкурсных работ исчезает всякая мотивация участия в таких конкурсах. Меня удивляет то, что дизайнеры ЗАБЫВАЮТ, что кроме ОБЯЗАННОСТЕЙ у них есть ПРАВА.
   1. Да, но не лишать возможности предлогать новые варианты
   2. Кокурсанты имеют право открытой публикации своих работ
   3. Изменеия в эскизах подразумеваются по согласованию
   4. Говорить о фактах плагиата открыто и для сведения всех.