denis_s Сообщение 07/08/2010 13:33 Копия темы
Горекопирайтеры :-( На последний проект понадобилось много новых копирайтеров, т.к. своими силами справиться с заказом не можем (а заказ немаленький –   это около 2 млн. знаков за 15 дней). Как же это тяжело, работать с большим количеством дистанционных сотрудников одновременно. Особенно, если не всех еще знаешь. Но делать нечего – надо под этой проект собирать команду.   

Дал объявление.   
Первая неприятность, которая случилась. Один из постоянных авторов, с которым работаем очень давно, отписалась – некто наш проект уже перепродает в два раза дешевле. Вот же ушлые людишки. Эта зараза стала мой заказ перепродавать. Я считаю, мы и так немного платим (70-80 руб/1000 знаков на старте). Человек платит за мой заказ 30-40, остаток, видимо, себе в карман. Какое качество текстов это сволочь нам хочет подсунуть за 30 рублей/1000 знаков????

Второе. Уже стали приходить первые тексты. Обычная моя практика – заказывать небольшие объемы, и смотреть, годится автор или нет. А мы их тоже оплачиваем – проще оплатить и выкинуть тексты в корзину, чем получить отрицательный отзыв, как неплательщик. И это какой-то кошмар, я вам скажу. Почему на фрилансе можно встретить кого угодно – хороших программистов, хороших верстальщиков, хороших дизайнеров – но днем с огнем не сыскать хороших копирайтеров. То есть, они есть, но их значительно меньше, чем людей, которых нельзя близко подпускать к этому занятию. Качество текстов – просто тихий ужас. И приходится все это дело оплачивать, хотя текстами даже и не воспользуемся. Основная задача – все-таки набрать людей в проект. На ней и концентрируемся.   

Lesnoy_chelovek Сообщение 07/08/2010 13:50 Копия темы
> Основная задача – все-таки набрать людей в проект. На ней и концентрируемся.      
О каком качестве тогда говорить? Массовость никогда не давала качества. И цена для копирайта у вас слишком низкая, поэтому и встречаются новички.

Вообще, если нужны хорошие спецы, то лучше разговаривать напрямую без создания проектов.

Удачи, Денис.

uslashka2 Сообщение 07/08/2010 13:55 Копия темы
70-80 рублей за копирайтинг – это очень мало... За такую цену вы не нйдете действительно хороших.
лучше не выкидывать тексты, а сразу платить больше

Djeid Сообщение 07/08/2010 13:57 Копия темы
Задачи у вас конечно жесткие)
Взять в среднем – это могут сделать 10 человек.
Но такие объемы и за такую стоимость – кроме новичков никто и не возьмется. А так как надо быстрее, то страдает качество.   Одно за другое цепляется..)

Ставьте реальные задачи хотя бы самим себе)

mao-11 Сообщение 07/08/2010 14:00 Копия темы
Вы сами дали ответ: 70 – 80 руб./1000 зн.

cetera Сообщение 07/08/2010 14:22 Копия темы
а почему вы этой заразе? отр отзыв не поставили.. меня ваще эти копирайтеры... такое ощущение...что тока и занимаются перепродажами заказов..

denis_s Сообщение 07/08/2010 14:22 Копия темы
Наверное, не совсем верно донес мысль. Имелось в виду: основная задача набрать {качественных} людей в проект, а не экономия средств на этом этапе. Именно поэтому сегодня весь день сижу,   вычитываю и оплачиваю материалы, которые никуда не пойдут, дальше моей корзины :(   

denis_s Сообщение 07/08/2010 14:24 Копия темы
Я знаю, что это очень мало. Обычно мы платим больше. Но под этого клиента –   вот такой вот бюджет. И тут ничего не поделаешь.

mao-11 Сообщение 07/08/2010 14:27 Копия темы
О_о
Наташа, что за агрессия в сторону пишущей братии?!
Хотя доля истины в ваших словах есть – из всех людей на этом ресурсе, у кого в специализации стоит "копирайтинг", наверное не больше 5% работают нормально по нормальным ценам и с нормальным (и даже лучше нормального) результатом. А остальные пишуть за копейки, обещают граммотные тексты, занимаются посредничеством...

cetera Сообщение 07/08/2010 14:28 Копия темы
да не агрессия... так наблюдаю...

cetera Сообщение 07/08/2010 14:29 Копия темы
посредничество посредничеством... но енто как то очень грязно...брать дешевый заказ... и перепродавать его еще за меньшую сумму..
мож тогда профессию сменить?

denis_s Сообщение 07/08/2010 14:30 Копия темы
Задача – да, непростая, но мы справимся. Не в первый раз.   
Все-таки не одними фрилансерами она будет выполняться, у меня работают еще и штатные журналисты, и штатные редактора, и штатные же корректоры. Просто фрилансеров привлекаем, потому что объемы большие. С фрилансерами, если честно, я не люблю работать, но тут – просто нет других вариантов. Не могу же я взять человека в штат на 20 дней и потом уволить.

Хотя с теми, с кем работаем давно – к ним у меня нареканий нет. Но только – как же их мало все-таки, таких профи.

cetera Сообщение 07/08/2010 14:30 Копия темы
почему в среде дизайнеров этого нет? что бы взять заказ на визитку за 100 и перепродать её за 50?...ой чо то я разошлась...

mao-11 Сообщение 07/08/2010 14:32 Копия темы
Эка вас, Наташа, понесло!..

uslashka2 Сообщение 07/08/2010 14:33 Копия темы
почему бы не взять человека по договору на 20 дней?
и не думайте, что все фрилансеры настолько плохие) дело веддь и в цене

mao-11 Сообщение 07/08/2010 14:35 Копия темы
Ну Алсу сегодня прям сама серьёзность)
Но, как ни крути, а права.

denis_s Сообщение 07/08/2010 15:09 Копия темы
Вы знаете в чем фишка. Нет никакой разницы в качестве текстов за 80 руб и за – к примеру – 150 руб.   
Это я вам вполне точно могу сказать. То есть, не в каждом конкретном случае, а в целом. Я 3 года работаю на этом рынке. И постоянно привлекаю фрилансеров под крупные заказы. И нет никакого ожидаемого роста качества от стоимости копирайтера. То есть, он есть конечно, но можно всех разделить на 3 группы:
- до 60 руб
- от 70 до 150
- от 150 и выше.
Первая группа от второй – сильно отличается (вторая от третьей – меньше, но тоже в общем можно выделить отличия). А вот внутри, практическия никаких отличий нет. Кто-то просит 10 руб, кто-то 50 – а результат одинаков.   

Мы, как конетнт-агенство, можем позволить себе работать только с фрилансерами   средней категории. И не наблюдаем мы улучшения качества текстов внутри категорий. И за 150 руб попадаются "так себе" копирайтеры. И за 80 руб – есть просто суперкопиры. Я вам скажу, это не только фрилансеров касается. У меня и с штатными копирайтерами такая же ситуация. Есть штатники, кто получает больше коллег, а пишет хуже. Потому что: абмиции, возраст, образование и т.д.   

В общем, цена – это важный конечно момент, но если бы он был всегда гарантией качества, я бы платил максимум, что могу платить.

Svob Сообщение 07/08/2010 15:33 Копия темы
А какой объем у пробного текста?

Svob Сообщение 07/08/2010 15:34 Копия темы
Надо его (пробник) делать предельно коротким:)
Быстро отсеивать неадекватов.
Мало платить.

denis_s Сообщение 07/08/2010 19:05 Копия темы
Да тут палка о двух концах. Мало платить за пробник- начинают думать, что вот, дескать, хочет задешево набрать с миру по нитке,   и набрать нужный объем. Платишь за пробник достаточно – пишут такую лабуду, что жуть.   

По короткому тексту мало что понятно. Нам же не статья на заданную тему нужна. Нужны описания позиций товаров (одно описание от 300 до 1000 знаков – в зависимости от категории товара). По одному описанию часто уровень не виден. Нужно страницу екста, чтотбы понять уровень.

denis_s Сообщение 07/08/2010 19:12 Копия темы
Алсу, я вам объясню, почему. Потому что: я с его зарплаты буду платить социальные налоги, НДФЛ, отчисления в пенсионные фонды – местный и федеральный. Ладно бы один человек, но мне нужно человек 5-6 еще. Тут и так с бюджетированием по проекту туго. Я лучше им же – работникам – эти деньги в гонорар добавлю.

Ivan_CW Сообщение 08/08/2010 06:33 Копия темы
виноваты, разумеется, копирайтеры как вид.
здесь уже высказали эту мысль, но повторюсь — ну а что вы хотели получить на таких условиях? было бы удивительно, если б на дешёвый проект с огромным объёмом пришёл нормальный райтер.

Fenteal Сообщение 08/08/2010 07:47 Копия темы
+++

Vainamoinen Сообщение 08/08/2010 09:58 Копия темы
Почему на фрилансе можно встретить кого угодно – хороших программистов, хороших верстальщиков, хороших дизайнеров – но днем с огнем не сыскать хороших копирайтеров.

Если бюджет мал, то весь успех проекта зависит от того, какие усилия менеджер прикладывает к поиску исполнителей.

Почему вы не обратились к подходящим копирайтерам из каталога лично, не создавая заказ? Почему не искали людей вне фриланса (учителя школ, пенсионеры, студенты)? Два миллиона знаков на 15 дней — вам всего-то требовалось 12–15 копирайтеров (и, я так понимаю, кто-то в запасе у вас уже был). Вместо того, чтобы приложить усилия к поиску людей, вы пошли по самому простому (для вас) пути: создали объявление.

То, что вам сейчас приходится пачками отправлять большие объемы подлежащего оплате текста в корзину — это в первую очередь ваша вина, как менеджера проекта.

С фрилансерами, если честно, я не люблю работать...

Мне кажется, вы просто «не умеете их готовить».

ACTAR Сообщение 08/08/2010 12:54 Копия темы
Вам просто везет, что кто-то ценит себя на те деньги, которые вы предлагаете:)

denis_s Сообщение 09/08/2010 11:40 Копия темы
Как раз ничего удивительного нет. Когда ко мне приходит заказчик, я ему скидку от объема даю. А почему копирайтер, который работает по ставке 130-140 руб не хочет под объем идти на уступки? Можем мне за объем еще и приплачивать копирайтеру?

denis_s Сообщение 09/08/2010 11:45 Копия темы
Роман, откуда столько негатива? Я шел по наиболее простому пути, и в общем-то особо не жалею. Нам нужно не так уж и много людей, т.к. есть люди в штате. И потери (финансовые) на отбор нужных людей, вполне окупятся потом. А вот время, потраченное на вычитку портфолио, это просто убыток. Причем, убыток, который не избавляет от риска на самом деле. То есть, качество текстов опять же ничем не гарантируется. Тоже проходил это многократно. И отзывов много. И портфолио хорошее. А качество – просто ужас.

denis_s Сообщение 09/08/2010 11:48 Копия темы
Ну, ладно-ладно меня стыдить. Вы идите и посмотрите на цены на так называемых копирайтинговых биржах. Или тут не видели объявлений, когда люди пашут за хлеб. Я предлагаю не много, вероятно, но работать можно. Но на этих условиях есть люди, которые делают мне нужный результат.   И так же есть люди, которые просят в 5 раз больше, а результат не делают. Кстати, поинтересуйтесь, сколько платят журналисту у вас в Днепропетровсе какой-то средненькой газетенки. Удивитесь.