artart Сообщение 08/08/2010 14:11 Копия темы
Война и честь Немного похоже на бред, но в жару простительно
Навеяно:
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=567558&ord=new&openlevel=5887602&ord=new #o5887602
Недавно бывший одноклассник-хулиган, а ныне значительный чин МВД высказал такую свою сложившуюся т.зр. насчет мушкетеров: Бекингем имел королеву, а значит имел Францию. Мушкетеры его покрывали и помогали "иметь Францию". А ведь они давали клятву на верность Франции." Ну, и где здесь честь"?- спрашивает он.

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 14:16 Копия темы
Бекингем не имел королеву, они обоюдно получали удовольствие. Если королева была сверху – так вообще чудесно, политес соблюден, франция не прогнулась перед англией.

Бритье девушек, спавших с врагом – можно как угодно относится теперь, но когда идет большая война с такими потерями, сложно ожидать милости к тем, кто спал с врагом. Хотя, может, с ними амор приключился.   вот такое у войны неженское лицо

5angel Сообщение 08/08/2010 14:23 Копия темы
Насколько я помню, подобная практика распространялась также и на просто пособниц. Хотя тут не отличишь.

artart Сообщение 08/08/2010 14:29 Копия темы
Бекингем не имел королеву, они обоюдно получали удовольствие. Если королева была сверху – так вообще чудесно, политес соблюден, франция не прогнулась перед англией.
Аха-ха, Лариса! Классно сказано, надо ему послать цитату, может, он не будет так сурово с мущкетерами. А вот и он сам, суровый блюститель нравственности королевы, крайний слева

urag Сообщение 08/08/2010 14:33 Копия темы
Мушкетеры ( Кавалергарды по русски)- это охрана короля. Присягали Королю (царю), а король уже присягает родине.
«За Веру, Царя и Отечество!»

artart Сообщение 08/08/2010 14:35 Копия темы
У него несколько другой взгляд, собственнически-самцовый, не политкоректный, я бы сказала

stepler Сообщение 08/08/2010 14:44 Копия темы
да что там англия-франция, в 91 большинство преступили присягу сссру

urag Сообщение 08/08/2010 14:46 Копия темы
После революции городовой Небаба, вообще стал музыкальным критиком. (Паниковский)))

artart Сообщение 08/08/2010 14:46 Копия темы
А я про меньшинство, которое осталось с оружием в руках верно СССР, даже не знала. Кто они?

stepler Сообщение 08/08/2010 14:48 Копия темы
лично не знаком

artart Сообщение 08/08/2010 14:50 Копия темы
Такой информации нигде не проскальзывало. Вот верные царю понятно, куда подавались в свое время, про них известно, в Белую Армию. А про верных СССР никогда не слышала.

linuxdesign Сообщение 08/08/2010 14:56 Копия темы
я бы вешал на центральной площади

artart Сообщение 08/08/2010 14:58 Копия темы
Честно, хотелось, чтобы кто-то так написал. Я бы тоже. И пусть минусы ставят

stepler Сообщение 08/08/2010 14:58 Копия темы
по домам разошлись

artart Сообщение 08/08/2010 15:01 Копия темы
Да, тут сложный вопрос...Не имею достаточно информационных и аналитических ресурсов, чтобы его обсуждать

linuxdesign Сообщение 08/08/2010 15:01 Копия темы
война – это неизбежная жестокость, выше человеческого понимания, все победы даже самые маленькие в той войне достались кровью и потом и неимоверно тяжелыми решениями и приказами, когда людей заранее слали на бойню, зная что они не вернуться.

У войны нет правых и неправых есть победитель.

Сейчас я не могу как то судить этих женщин или делать какие то выводы, но в условиях военного положения, не колеблясь вешал бы с табличкой "Немецкая шлюха"

UPD: нашла из-за чего расстраиваться, из-за минусов ;-)

artart Сообщение 08/08/2010 15:05 Копия темы
Пойду сейчас к Онотоле в ЖЖ спрошу, что он думает

artart Сообщение 08/08/2010 15:08 Копия темы
Да, у знакомой отец нашел пачку романтических посланий к своей жене от нашего же военного и не простил. Так и развелись. А тут – ублажать тех, кто там, на фронте, убивает твоих же защитников. Может и старомодная точка зрения, но я её придерживаюсь. С ними очень гуманно обошлись, всего лишь побрили

veni_vidi_vici Сообщение 08/08/2010 15:11 Копия темы
из-за того, что приятель-хулига стал чином в мвд, их щас хотят реформировать?))
скорее всего

Yu-V Сообщение 08/08/2010 15:13 Копия темы
У хулиганов, переродившихся в чины – свои понятия о морали.

drjannaja Сообщение 08/08/2010 15:14 Копия темы
а если расправой пригрозили? а у нее дети. м?

artart Сообщение 08/08/2010 15:15 Копия темы
Ну он не в той степени хулиган, как Вы могли подумать, просто острый на язык, неординарный, некоторые учительницы не выдерживали и выбрасывались из окна. Шучу про окна, конечно. Не нравились его реплики во время уроков, от которых все ржали,   и ославили хулиганом, а он – просто неординарный человек, не вписывавшийся в заунывную систему школьного обучения.

urag Сообщение 08/08/2010 15:16 Копия темы
Ну тогда выбирайте, или пулю от немца, или петлю от своих. Выбор небогатый.)

artart Сообщение 08/08/2010 15:20 Копия темы
Если, если... А если её фашист убил на фронте её мужа? Никаких если быть не может. Это изначальная "закваска" человека. Предатель или нет. И это даже не ругательство для таких людей – слово "предатель". У них нет принципов, и соответственно, предавать им нечего, они руководствуются лишь сиюминутной или долговременной выгодой   

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 15:22 Копия темы
после отмены обменов на сайте Юрий Гал стал   Gal Yuri, и ничего

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 15:25 Копия темы
многие вполне добровольно с немцами сожительствовали, с целью улучшения бытовых условий и питания.
можно было при желании и обмануть немца – предложить ему всяческие плотские утехи, и подсыпать клофелина в шампанское. или, при неимении клофелина, просто угостить зелеными абрикосами

urag Сообщение 08/08/2010 15:26 Копия темы
ага изменил родине. Это шоб заказчики из стран НАТО могли разобраца.)

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 15:27 Копия темы
под угрозой – это уже изнасилование. а тут речь о добровольном сожительстве.

urag Сообщение 08/08/2010 15:29 Копия темы
Согласен. Пора уже вешать пол Европы.
Побегайте по селам с веревкой, еще много бабушек живых.)

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 15:29 Копия темы
"вовремя изменить – это не изменить, а предвидеть"© Гараж

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 15:32 Копия темы
плохо вы думаете о Европе, и слишком высокого мнения о секс возможностях аккупантов.
Большая часть женщин Франции сочувствовала Сопротивлению

drjannaja Сообщение 08/08/2010 15:47 Копия темы
да я вас умоляю. война – это война. а солдаты в ней- винтики. а мужа убивает ВОЙНА. а у женщины инстинкт детей спасти. конечно, те, кто по собственному желанию – это ужас. но ситуации были разные, в этом я уверена. куча немцев жить остались потом, после плена. не все немецкие солдаты фашистами были.

drjannaja Сообщение 08/08/2010 15:48 Копия темы
не ну если добровольно, то это канеш жуть.

artart Сообщение 08/08/2010 16:00 Копия темы
А я Вам расскажу историю такую. Моя мама помнит, как её мама научила её, 3-х летнюю,   говорить по-немецки "немецкое дерьмо", и моя мама сказала это фашисту, и она помнит, как на неё было направлено дуло ружья (или автомата, точно уже неизвестно) и только её бабушка с криками утащила её, и её не застрелили. Тихорецк, где все это происходило, был оккупирован немцами и вот такая атмсфера ненависти окружала фашистов. Мамина мама была очень красивая, тогда ещё молодая, но дедушке нечего было стыдиться, когда он вернулся с фронта.   
Можно сказать: как она могла, рисковала ребенком, но это всё холодное рассуждение, а тогда все было по другому: или ты ненавидишь, или ты предатель.

veni_vidi_vici Сообщение 08/08/2010 16:04 Копия темы
ну тогда ладно)

хотя да, учитывая то, что он скорее всего в сссссссср в школу ходил, то вполне

caswell Сообщение 08/08/2010 16:05 Копия темы
А у меня есть знакомая, русская – вышла замуж за немца и живет в Австрии.
Свободно владеет немецким.
Зарабатывает архитектурой.
Так вот родные ее мужа в шоке были, что он на русской женится,
потому что бабушку до сих пор трясет при одном слове "русский" – ее русский солдат маленькой девочкой изнасиловал.

artart Сообщение 08/08/2010 16:17 Копия темы
Да...Финал сообщения убийственный. Не знаю, что сказать

caswell Сообщение 08/08/2010 16:21 Копия темы
А что тут скажешь?
Жизнь есть жизнь.
Сейчас, Слава Богу, не война – чего тревожить тени прошлого?
Их потревожишь – они оживут. )

drjannaja Сообщение 08/08/2010 16:21 Копия темы
у меня в псковской области дед в оккупации был. там до сих пор самые красивые и аккуратные домики – те, что немцы строили. а так там все целехонько было и рассказов никаких про зверства во время оккупации не слышала от него.   
мне кажется, война – это для всех гиперстресс, каждый реагирует и действует в меру своего ума/инстинктов/чести. и судить я б никого не взялась,кроме, конечно тех, кто заварил кашу эту

artart Сообщение 08/08/2010 16:25 Копия темы
Интересно цифры распределились. Роково как-то

Sendzhak Сообщение 08/08/2010 16:30 Копия темы
Лена. Ситуация может была не критическая, в смысле дети не умирали от голода, была какая-то еда видать, раз еще ходили. А если бы ее дети умирали от голода и она была поставлена перед выбором или спать с немцем за кусок хлеба или дети умрут, уж точно бы ради своих деток она бы пошла на это, а не за честь родины и пр. что вбивалось в головы советской властью и там моралью и т.п. смерть детей, что может быть хуже для матери.
да во имя веры были мученицы – Вера – мать и ее дочери Надежда и Любовь. Да мать смотрела как убивали ее дочерей и не отступилась от христианской веры.
А тут. Ну погибли бы дети и не думаю, чтобы мать смогла ЖИТЬ после такого, когда она могла спасти своих детей, даже таким ужасным способом. Ну да ее героиней бы считала горстка людей, что она сохранила честь свою и не далась немцу. И да муж бы был ей горд, но и муж бы всю жизнь мучился гибелью детей. Стопудово они бы потом новых не завели, да и как бы кто-нибудь на себя точно руки наложил бы или сошел с ума.

artart Сообщение 08/08/2010 16:33 Копия темы
А теперь я Вас умоляю.   
Пожалуйста, не надо лишать людей героизма, завованного ценой жизни, как бы это пафосно не звучало. Псковичи не были послушными и довольными рабами.

На территории современной Псковской области действовало 29 партизанских бригад (16 Калининских и 13 Ленинградских), общая численность партизан достигла 57 тысяч человек: 22 тысячи калининских и 35 тысяч ленинградских. Они внесли определенный вклад в общую победу, уничтожили значительное число живой силы и техники противника, превратили оккупированную территорию в зону постоянной опасности; вселяли неуверенность и страх в немецких солдат и офицеров. 20 ленинградских партизан и подполь­щиков были удостоены звания Героя Советского Союза.

Но и жертвы были велики. В жестокой борьбе погибло 5675 партизан (каждый 10-й) и 623 подпольщика. Оккупанты сожгли 3823 деревни, уничтожили 7118 мирных жителей, вывезли в другие зоны 150 тыс. человек.

artart Сообщение 08/08/2010 16:46 Копия темы
Женя, это француженка, а не советская женщина, советская мораль тут ни при чем. Если Вы намекаете на мою бабушку, что она за кусок хлеба для детей стала бы ...нет, я даже написать это не могу про неё, то я точно знаю, она бы предпочла смерть. И даже предположение такое считаю кощунством. При нынешнем конформизме это трудно понять, но это так.

urag Сообщение 08/08/2010 16:48 Копия темы
Вы читать умеете? Там написано согласен.)
Если б я изменял бы, то с офицером Абвера, а не с СС. Они чистенькие, добрые и много не болтают.))

Sendzhak Сообщение 08/08/2010 17:03 Копия темы
Ну т.е. она бы убила себя и детей, да?

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 17:03 Копия темы
а я, кроме Штирлица, ни с кем бу не стала прелюбодействовать!

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 17:04 Копия темы
и вы ж пишете по-одесситски. вроде – да, а таки нет. пойми вас)

urag Сообщение 08/08/2010 17:08 Копия темы
Вы бы сразу пристроились к дивизионному повару, у Штирлица только коньяк и шекалад

smaksi Сообщение 08/08/2010 17:11 Копия темы
Странно как-то... Начали про мушкетеров,а скатились   до ... ВОВ.
Время было страшное...Другое...

   Вы сами можете ответить на этот вопрос если примерите всё   на себя. У вас дети есть?
Можно не отвечать, если ответ будет честным.

Если ответ будет с героическим пафосом,то тогда надо вернуться в то время,когда   в анкетах был вопрос -" Были ли родственников на оккупированных территориях?"

artart Сообщение 08/08/2010 17:19 Копия темы
Женя, то, что научила ребенка сказать вооруженному немцу   "немецкое дерьмо" (или "немецкая свинья"я уже не помню, и спросить не у кого, все участники умерли), по-моему, отвечает на Ваш вопрос, нет? Маму могли убить за одни эти слова, и тем не менее, бабушка её научила. Я бы не научила. И черт знает, про кусок хлеба... Странно, а почему все обсуждающие сводят заработок куска хлеба только к такому способу, под немцем? Я бы поискала другие способы

artart Сообщение 08/08/2010 17:23 Копия темы
Примерить на себя? То есть, Вы думаете, что я обязательно "сдуюсь" и даже в предположительной ситуации, не в реальности, не позволю себе человеческого достоинства и гордости? Почему Вы так думаете?

drjannaja Сообщение 08/08/2010 17:37 Копия темы
да ну что вы в самом деле) кто ж о послушных рабах-то говорит) мы с вами о разных вещах немного...

artart Сообщение 08/08/2010 17:40 Копия темы
Нет, мы как раз об одном и том же, но по-разному. Сравните:

1)у меня в псковской области дед в оккупации был. там до сих пор самые красивые и аккуратные домики – те, что немцы строили. а так там все целехонько было и рассказов никаких про зверства во время оккупации не слышала от него.   

2)В жестокой борьбе погибло 5675 партизан (каждый 10-й) и 623 подпольщика. Оккупанты сожгли 3823 деревни, уничтожили 7118 мирных жителей, вывезли в другие зоны 150 тыс. человек.   

Sendzhak Сообщение 08/08/2010 17:46 Копия темы
Лена мне бабушка рассказывала как они ели лебеду, запаривали ее и ели. Как кору жевали. Картошки муки уже как с год не было. Как умерло у мамы моей бабушки на руках несколько детей, это страшно. Немцев не было в их деревне, к слову. Еды никакой не где было добыть, тем более зимой. Весну ждали как не знаю какое спасение, там черемша и т.п. травка уже спасала.
Кстати, про людоедство до сих пор умалчивается, а ведь в Ленинграде ели человечину. Как раз эти пацаны-сорванцы.

urag Сообщение 08/08/2010 17:47 Копия темы
Потому что вы ищите способы чтоб повесить кого то, а не выжить с достоинством.)

Sendzhak Сообщение 08/08/2010 17:50 Копия темы
Не ищет она кого повесить. Вы что. Напротив написала, что поискала бы другие способы выжить.

urag Сообщение 08/08/2010 17:53 Копия темы
ну тогда я извиняюсь.)
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=567621&pag efrom=&openlevel=5888276&ord=new#o5888276

smaksi Сообщение 08/08/2010 17:54 Копия темы
Я ничего    про Вас не думаю... и не отказываю Вам   ни в гордости ,ни в   человеческом достоинстве .И не хотел      Вас как-то обидеть... (если Вы про это)

Я, всего навсего ,спопросил   вопрос.      Вы "почти"   ответили... Насколько я понял, либо   ответ отрицательный, либо не честный.


Может ,все-таки,   лучше про мушкетеров?...

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 17:57 Копия темы
если у Штирлица – коньяк, то у меня никаких шансов вас отвадить от штирлица

Sendzhak Сообщение 08/08/2010 17:59 Копия темы
ладно просмотрела
ну это относилось к королеве думаю, которая предала свое государство
а не про мать своих детей, ради спасения которых она сделала это
и не сравнить даже, когда люди попадают в океан на одной лодке и начинают жрать человечину – уж не сантиментов – куча таких фильмов мы видели
это как бы разные стороны – добровольно ложиться под немца не ради детей, а ради своего удовольствия и пить шампанское и носить эти цветастые пластья и туфли или ради того, чтобы дети с голода не умерли – там уж точно не было этих шампанского и туфель – только еда какая-то

smaksi Сообщение 08/08/2010 18:00 Копия темы
У него была еще "колбаса" – он ее в поезде   уплетал за обе щеки!:)))

urag Сообщение 08/08/2010 18:05 Копия темы
Ну ты не сравнивай снабжение Дивизии и контрабандные товары главного штаба.   В дивизии всего много, очень калорийно и главное с избытком.)

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 18:05 Копия темы
да у него все было! на 23 февраля он так славно картохи напек под водочку)
и фрау заурих ветчиной кормил! и даже не требовал от нее эскорт-услуг!
(зачем я это сказала, Штирлица у меня точно уведет Юрий)

smaksi Сообщение 08/08/2010 18:07 Копия темы
      Шампанское,цветастые платья,туфли на высоком каблуке.... М-м-м-м...   Это Париж!      
А война в Париже – это совсем другая война!!!   
Город жил своей обычной жизнью.Работали театры ,рестораны,кабаре.

Разве что, было чуть больше людей в иностранной военной форме :)))

smaksi Сообщение 08/08/2010 18:11 Копия темы
Ладно,там еще пастор оставался – он дорогу в Швейцарию знает (если что...:)))

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 18:12 Копия темы
он же католический священник, а им – ни-ни

smaksi Сообщение 08/08/2010 18:13 Копия темы
Во-во!!! Пробовал я как-то их шнапс:( Гадость страшная...
Лучше коньяк со Штирлицом   глушить!:)))

drjannaja Сообщение 08/08/2010 18:13 Копия темы
дед мой во второй класс ходил. я говорю о том, что над женщинами и детьми никто не зверствовал в городках, а вы про партизанов.

dudniklorik Сообщение 08/08/2010 18:15 Копия темы
Штирлиц – -мой!!! все вон, у меня граната и я не шучу!!!

smaksi Сообщение 08/08/2010 18:18 Копия темы
Черт,точно,не подумал!!! :)
Хотя...   Главное дойти до шверцарцев,а там, уже   видно было бы...:)

artart Сообщение 08/08/2010 19:43 Копия темы
Вообще-то мне и представлять такую ситуацию не надо, достаточно вспомнить былое. Не войну, конечно, но ультиматум "или баня или застрелят из-за угла" – стоял. И люди были серьезные, постреливали по конкурентам в бизнесе.У меня тогда уже был ребенок, но в баню не пошла, решила – пусть застрелят.   Почему-то не застрелили.
Так что я себе все давно доказала на деле, но Вы, конечно вправе развлекать себя удобными Вам инсинуациями.

smaksi Сообщение 08/08/2010 21:17 Копия темы
    Я очень рад за Вас!   Правда.
И я   не инсинуирую в отношении Вас, и   уж тем более не собираюсь за Ваш счет развлекаться!:)
Просто, несколько   пугает ваше   восприятие –   только   черное   или только белое .
"Кто не с нами,тот против нас " –   а прямая дорога к   вопросу про   "родственников   на оккупированных территориях" – все предатели:(

То что вы описали – делает Вам честь!
      Но это нельзя сравнивать: война или   баня.   Не застрелили,значит либо побоялись (не война – могут   найти и   наказать),
либо не очень нужно было.Да и угрожали лично Вам, а не вашим родным... А это совсем другая история...

   А мушкетеры что , они просто   личная охрана короля, и только... Им скучно ...