minggr Сообщение 09/08/2010 20:54 Копия темы
Исключить недобросовестных исполнителей из рядов фрилансеров
Проект: www.free-lance.ru/project...
Оригинал: ciciban.info
Результат: soshost.ciciban.ru      
Мой отзыв:
      
"Необходимо было сделать русскую копию сайта. По началу вроде как все хорошо, хорошие отзывы, большие обещания и т.д. Потом требование предоплаты, нежелание дать телефон для связи. А потом все еще лучше: сильное несоответствие сделанного и обещанного, игнорирование замечаний о недоделках и ошибках, отсутствие ответов на телефонные звонки, и королевская фраза: такой сайт можно использовать!         
И, как и следовало ожидать, отсутствие ответа на просьбу возврата денег.         

Очень рекомендую посмотреть РЕАЛЬНЫЙ результат работы: soshost.ciciban.ru. Если этого недостаточно для принятия решения, то с удовольствием предоставлю переписку с обещаниями и замечаниями.         

С предостережением от потери времени, денег и нервов,         
Роман"

pinkbeing Сообщение 09/08/2010 20:56 Копия темы
Ссылки на акк и проект не работают

Ever Сообщение 09/08/2010 21:00 Копия темы
И че, кодировку поправить осталось.
Да и бюджет, наверное, 300 долларов.

minggr Сообщение 09/08/2010 21:01 Копия темы
Пасиб (-) (-)

minggr Сообщение 09/08/2010 21:04 Копия темы
Может бюджет и мал, но... и сам сайт-оригинал всего ничего страниц-то. Однако, вы считаете, что если исполнитель и заказчик ДОГОВОРИЛИСЬ на маленькую сумму, то и работу можно делать кое-как?

Ever Сообщение 09/08/2010 21:06 Копия темы
Получился идентичный сайт, просто кодировку поправить, в чем проблема, огласите.

Fenteal Сообщение 09/08/2010 21:11 Копия темы
Роман, вы у фрилансеров сейчас спрашиваете то, на что они адекватно ответить всё равно не смогут)
Потому, что в вопросах фрилансер-заказчик, у фрилансера мозг обычно только в одном направлении работает.

minggr Сообщение 09/08/2010 21:16 Копия темы
Проблема в том, что исполнитель отказывается доделывать свою работу, в частности, кодировку, ссылаясь типа на проблему хостинга (как вы думаете, есть ли она?) и тянет время в течении последних 2-х недель. Вот, собственно, и вся проблема...
Полный список недоделок так же мал:
[30.07.10 9:28:40] Фри-Ланс SoS: Меню готово.
[30.07.10 19:33:11] Гусев Роман: Алексей, надо сделать именно так как написано:
Порядок именно такой, как написан и подменю строчными буквами, только первая заглавная.

Прочитайте внимательно:
Кроме этого по меню:
переименовать news = НОВОСТИ, внутри: Архив новостей;
почему ciciban = ПОЧЕМУ ИМЕННО CICIBAN;
spring/summer collection = НОВАЯ КОЛЛЕКЦИЯ CICIBAN, внутри: footwear = Детская обувь, socks = Детские носки, колготки, гольфы;
retail = ГДЕ КУПИТЬ, внутри: Москва; За рубежом (хотел оставить только Москву, но вы хорошо подсказали)
ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ = ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ, внутри: Правильный выбор обуви для малышей, Развитие стопы ребенка, Отклонение от нормального развития, Ходьба босиком, Ношение тапочек;
добавить КОЕ-ЧТО ДЛЯ КАЖДОГО..., внутри Мы решили, что ..., Дети говорят ..., Книжки-раскраски, Как ухаживать за натуральной обувью, Как завязывать шнурки;
О НАС, внутри: Прошлое, Настоящее, Будущее (с заглавной, остальные маленькие и везде в подменю так);
contact = КОНТАКТЫ
[30.07.10 19:39:08] Гусев Роман: при открытии одного пункта меню, все остальные подменю закрываются, как на оригинале
[30.07.10 19:39:40] Гусев Роман: Кроме этого, надо сделать страницу на заголовок меню. То есть при клике на меню, у которого есть подменю происходит следующее: меню раскрывается и показывается страница самого меню (ее сейчас нет)
[30.07.10 19:40:04] Гусев Роман: последние три надо сделать как на оригинальном сайте
[30.07.10 23:32:19] Гусев Роман: Новости нормально не отображаются. Я их делаю-переделываю – не пойму в чем проблема

Fenteal Сообщение 09/08/2010 21:19 Копия темы
"ссылаясь типа на проблему хостинга (как вы думаете, есть ли она?)"

Крайне вероятно.

minggr Сообщение 09/08/2010 21:23 Копия темы
Александр, я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Это так же замечательно видно по результатам опроса, типа что дешево хорошо не бывает. Но вот нужны ли вам, фрилансерам с хорошей репутацией, такие, как бы это сказать, типа братья по работе, которые, как мне кажется, портят репутацию всему сообществу, да и всему этому бизнесу в целом?
Это как если б в авиаперевозках все старались перевозить людей безопастно, а у одного перевозчика были б постоянно аварии с гибелью людей. Как бы это сказывалось на отношении к отрасли в целом? Было бы доверие к авиаперевозкам? Стали бы клиенты смотреть на то, что, видите ли, у плохого перевозчика были маленькие цены?

minggr Сообщение 09/08/2010 21:26 Копия темы
Как это можно проверить?

vitstr Сообщение 09/08/2010 21:28 Копия темы
>Но вот нужны ли вам, фрилансерам с хорошей репутацией, такие, как бы это сказать, типа братья по работе, которые, как мне кажется, портят репутацию всему сообществу, да и всему этому бизнесу в целом?
конечно нужны, т.к. именно благодаря им заказчик наконец то понимает что "Сам виноват, дешево хорошо не бывает..." ©

Fenteal Сообщение 09/08/2010 21:29 Копия темы
Да я не фрилансер, я за них не могу отвечать.
Но заказчик — всегда не прав — первое, что вы должны заучить, как только начинаете здесь работать.
Редкие исключения есть, он уж очень редкие :0)

Fenteal Сообщение 09/08/2010 21:39 Копия темы
Я не знаю как сайт выводит контент, что там за CMS им управляет и прочее.
Думаю вам любой программист поможет разобраться и исправит проблему.   
Но переводчик ваш и правда может быть не виноват в этом :)

Karmelit Сообщение 09/08/2010 21:39 Копия темы
полностью поддерживаю)

minggr Сообщение 09/08/2010 21:39 Копия темы
Да уж...
Был бы я таким фрилансером – просто поднял бы цену!!! И проблема типа с плохим качеством, ну или недоделанной работой, была бы решена!!!
Что будете делать Вы, Виталий, когда окажитесь моим клиентом? У меня ведь будут не маленькие цены...

minggr Сообщение 09/08/2010 21:44 Копия темы
Хотите посмотреть?
Отправлю информацию по запросу

Fenteal Сообщение 09/08/2010 21:46 Копия темы
Не программист, не рискну лезть. Да и маловероятно, что разберусь. Извините.

minggr Сообщение 09/08/2010 21:52 Копия темы
Вот думал, какой же бизнес сможет вас все-таки задеть....
Если уж не авиаперевозки, так, например, как на счет туристического бизнеса?
Вы покупаете дешевые и горящие туры и вам все равно, что вместо 5 звезд в Египте вас селят в 2 звезды и вместо All Incl, вас сажают на завтраки?
А потом: "Извини, чувак, че ты хочешь, ты ж купил горящую путевку типа...."

vitstr Сообщение 09/08/2010 21:55 Копия темы
Роман, я немного не понял вашего коментария.. но попытаюсь объяснить свою позицию:

1. Если мне нужна качественная работа, я стараюсь не клевать на низкие бюджеты. Помимо этого я пишу качественное четкое ТЗ для исполнителя, и мы следуем четко по нему.

2. Если мне нужна минимизация бюджета – я в принципе готов изначально к подобным форс-мажорам и виню в этом только себя.

Естественно как в первом так и во втором случае бывают исключения, но удаленная работа всегда связана с рисками. Работайте по СБР, за 10% ваш бюджет будет в относительной безопасности..

minggr Сообщение 09/08/2010 22:04 Копия темы
Вопрос, как вы понимаете, не в бюджете. Управление рисками никто не отменял :)
А в том, что выберете Вы: пройдете мимо, или хоть немного, но очистите отрасль, в которой, как я понимаю, вы участвуете, с одной или с другой стороны?

vitstr Сообщение 09/08/2010 22:11 Копия темы
>А в том, что выберете Вы
ну лично я выбрал "Сам виноват, дешево хорошо не бывает..."

>пройдете мимо, или хоть немного, но очистите отрасль
я считаю что отрасль будет очищаться сама по себе, по сути это обычный саморегулируемый рынок.. к примеру ваш отзыв и есть регулирование.. я бы этому исполнителю не доверил бы выполнение работы под ключ по ряду причин.

>вы участвуете, с одной или с другой стороны?
я участвую с обеих сторон, выступаю как заказчик, как исполнитель, как менеджер проектов. в большинстве случаев доля моего участия в проекте как исполнителя составляет не менее 30%.

vah-smile Сообщение 09/08/2010 22:25 Копия темы
Дело в том, что заказчик ищит дешового исполнителя, забывая при этом, что хороший специалист себя дешево не оценит! Не нравитца – сами выноваты!

minggr Сообщение 09/08/2010 22:49 Копия темы
Все мы имеем области, в которых разбираемся, мягко говоря, слабо... Насколько я понимаю, из предварительных результатов этого маленького опроса следует, что:
- более 61% опрошенных считают для себя абсолютно приемлемым, что их будут обманывать в малоизвестных им областях, и при этом, как говориться: "сам дурак...";
- более 23% считают для себя абсолютно приемлемым пользоваться товарами плохого качества, например, ручками, которые не пишут, калькуляторами, которые не правильно считают, лекарствами, от которых становится только хуже и т.п., по принципу: "а ты сам не знаешь, что ты хочешь...";
- 8% – без комментариев;
и 8% как в рассказе Льва Толстого "Сколько людей?":   

Собралось много народа на свадьбу. Сосед позвал работника и говорит:
- Поди посмотри, сколько людей там на свадьбе.
Работник пошел, положил у порога чурбан и сел на завалинку, стал дожидаться, пока народ будет выходить из избы.
Стали расходиться. Кто ни выйдет, споткнется на чурбан, обругается и пойдет дальше. Только одна старуха вышла, спотыкнулась, вернулась и отвалила чурбан.
Работник вернулся к хозяину. Хозяин говорит:
- Много там было людей?
Работник говорит:
- Всего один был и та старуха.
- Отчего так?
- А оттого, что я привалил чурбан к крыльцу, все на него падали, а не отвалили, так и овцы делают, а одна старуха отвалила, чтобы другие не падали. Так только люди делают. Она одна человек."

minggr Сообщение 09/08/2010 22:57 Копия темы
Это получается у заказчика хобби такое, искать дешевле, создавая себе очевидные проблемы?
Я бы немного поправил: заказчик ищет самый дешевый вариант из приемлемых, полагаясь, что по обговоренным вопросам обмана не будет...
Вы поступаете по-другому?

minggr Сообщение 09/08/2010 23:00 Копия темы
Таким образом получается, что выход один:
Разобраться в области настолько, чтобы самому использовать и обманывать исполнителей (извиняюсь за масло масленное), начиная от простых молодых и честных специалистов, потихоньку набираясь опыта и мастерства....

Интересно, какие результаты опроса были бы в этом случае?

Fenteal Сообщение 09/08/2010 23:51 Копия темы
Эффективный менеджер должен разбираться во всех областях, в которых работают его подчиненные.
Иначе качественного продукта он получить не сможет.
У вас наверное первый раз случилось так, что исполнитель не справился с работой и возникли проблемы.
Так будет часто случаться, учитывайте не будущее. Производство :-)

vah-smile Сообщение 10/08/2010 04:48 Копия темы
Тяжело сказать так как я фриланцер! Просто много раз и сам сталкивался с такой ситуацией, когда заказчик сначала отказывается от моих услуг, а через некоторое время и сам готов заплатить в двое больше, так как "дешовый" специалист не сделал то что нужно было, а сроки уже поджимают!