ProVerstka Сообщение 21/08/2010 08:10 Копия темы
Мошенничество, плагиат и жулики :) Когда-то пару лет назад один заказчик, с которым я никогда не работал поставил мне отрицательный отзыв. Я вышел на связь с ним, как выяснилось: человек, которому он отдал делать сайт пропал, но в то же время он изначально представился как фрилансер с моим профилем. Естественно инцидент был исчерпан, отзыв убран.

Прошло пару лет и как я вижу ситуация начала усугубляться. Понятно, что free-lance.ru растёт и привлекает новых фрилансеров, заказчиков, но вместе с этим приходит и обычнее жулики. В последнее время развелось бесчисленное число посредников, но это полбеды, т.к. стало хватать и мелких мошенников.
    
За последнюю  неделю – у меня 2 подобных случая, когда ко мне обращаются недовольные заказчики, которых я никогда не видел.

Излюбленные роды деятельности  мошенников на фри-лансе:

• Сайт под ключ


• Дизайн


• Web-программирование

Мошенники обычно представляются как «менеджеры», «сотрудники» определённого хорошего профиля на фрилансе, дают ссылку на чужой профиль и портфолио. Обычно они не делают ставок в проекты, а стучаться в IM заказчика напрямую.

Главная задача посредника – взять предоплату как можно в большем размере (часто платят даже 100%). Современные мошенники даже пытаются почувствовать себя предпринимателем и в ряде случаев не просто пропасть, а найти фрилансе на подряд по дешевле. В результате работа или не делается вовсе или результат на выходе абсолютно далёк от предъявляемого в начале портфолио.

Думаю, что мошенников будет становится всё больше и больше, и пора подумать как защищать своё портфолио от использования мошенниками. Пока идей нет… 

irga Сообщение 21/08/2010 08:24 Копия темы
((
и я у вас тут поною...
у меня позавчера через полгода
появился минус который просто умом не понять..

Nartis Сообщение 21/08/2010 08:50 Копия темы
Идеи всегда есть. Но фриланс сделан в России. А в России пока не умеют делать что-то для людей. Это не плохо и не хорошо. Это нормальное становление рыночных отношений )

ProVerstka Сообщение 21/08/2010 08:53 Копия темы
Т.е. на базаре помимо барыг-перекупщиков стали появляться и жулики :)

Nartis Сообщение 21/08/2010 08:58 Копия темы
Точно ) Куда пойдут жулики? Туда, где деньги. Где деньги в интернете лежат кучей? )) На фрилансе.

Это нормально. Это значит, что на фрилансе действительно МОЖНО заработать.

Другое дело, что фриланс мало что делает для безопасности. Но это другой вопрос. И на него есть простой ответ – не умеют. Всего сразу не бывает. Будем радоваться, что хоть так ))

irga Сообщение 21/08/2010 09:25 Копия темы
жалко, что отчасти и не хотят(
абсолютно неадекватный отзыв в обратке сочли адекватным
и  не стали даже разбираться.
А клиентка которая отзыв оставила еще мне и в личку пишет – 
ну вот, ваши админы. Где они? хахаха. Я мол еще и не то могу
написать, времени нету.. Издевается.
При этом я с ней даже не работала, работала с другим
человеком, эта просто контролировала процесс.
Та с которой работала – ничего не написала.
У нас с ней был полный консенсус.
Разве это адекватная ситуация?

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 09:28 Копия темы
фриланс сделан не в России. В России сделаны люди, которые отправляют деньги кому-попало. Поэтому претензии могут быть только к себе

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 09:30 Копия темы
у вас достоверная инфа, что мало что делается для безопасности? или вы считаете, что если заказчик лох и отправил деньги Васе Пупкину, который сказал, что он президент Зимбабвы, то это проблема фриланса?

vitstr Сообщение 21/08/2010 09:58 Копия темы
Михаил, прямой вопрос... Предположим, что я лох и отправил деньги человеку который мне в аську дал ссылку на аккаунт, я не дождавшись результата работы ставлю отрицательный отзыв в этом аккаунте. Каковы будут ваши действия как администратора сайта?

irga Сообщение 21/08/2010 10:04 Копия темы
Михаил, а как вы определяете – кто Вася Пупкин а кто президент Зимбабве? У вас получается что на фрилансе все – лохи((

irga Сообщение 21/08/2010 10:05 Копия темы
это вы определенно по Фрейду сами себе написали...)

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:09 Копия темы
отзыв будет удален. отзыв не будет удален в том случае, если было подтверждение сотрудничества из аккаунта

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:11 Копия темы
Ирина, когда заказчику пишут – вот мой аккаунт и он отправляет деньги, то извините, это его проблема, если это аккаунт не его. если я напишу вам в аську и скажу что я президент зимбабвы – вы мне поверите? или позвоните в аппарат президента зимбабвы? или какое-либо другое подтверждение? скажу что я – это вы и возьму на ваше имя предоплату. кто будет виноват – вы или тот заказчик, который повелся на байки и не написал в указанный аккаунт, а действительно ли...

irga Сообщение 21/08/2010 10:16 Копия темы
вы как-то уводите тему в сторону
а тема больная.
Я например сотрудничала с человеком, у которого в аккаунте стоит проект.
А отзыв мне пишет человек у которого нет в аккаунте проекта по которому я с ним 
сотрудничала.
Мало того, факт сотрудничества и начало работы было со всем другим человеком – 
отзыв пишет человек который просто присутствовал и мало того – мешал работе...
Вот как тут быть с отзывом?

Nartis Сообщение 21/08/2010 10:19 Копия темы
Михаил, я ценю Ваш патриотизм, но "к себе" тут совершенно не причем. 
Технический уровень сайта очень слабый. Ниже некуда. Я могу на спор за 10 минут написать программу, которая будет определять Вашу капчу автоматически. А ведь это большая "фора" для мошенников. Это тысячи "левых" аккаутов, создаваемых программами.
И ничего не меняется уже полтора года как я тут. А ведь там работы на пару минут.

И это только то, что я могу тут написать. Есть десятки других дыр, о которых я по соображениям безопасности умолчу.

Предположительно людей мало. Программистам до фонаря. А руководство просто недостаточно компетентно чтобы зрить в корень. Это типичная проблема только-только формирующегося бизнеса в России, как я и говорила.

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:20 Копия темы
> Технический уровень сайта очень слабый. Ниже некуда
Ок. После этого не вижу смысла продолжать разговор. Попробуйте читать тексты не по диагонали.

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:21 Копия темы
с кем работали и кто поставил отзыв?

Nartis Сообщение 21/08/2010 10:24 Копия темы
Оо, я видимо, ошиблась, думая, что Вы взрослый человек ))
Ну не обижайся, мальчик, я не хотела тебя обидеть.

irga Сообщение 21/08/2010 10:24 Копия темы
Михаил контент-менеджер. И вполне может не дать вам исчерпывающий ответ...
Но как администратор или там модератор он знает правила.

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:25 Копия темы
я на людей которые несколько "не в теме" о техническом состоянии сайта нисколечко не обижаюсь, девочка

Nartis Сообщение 21/08/2010 10:26 Копия темы
А, понятно. Тогда извините, Михаил. Контент на уровне, да.

Nartis Сообщение 21/08/2010 10:26 Копия темы
Я Вам привела один факт который позволяет мне судить, как я сужу.
Но я думала Вы администратор. Поэтому простите пожалуйста.

irga Сообщение 21/08/2010 10:27 Копия темы

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:28 Копия темы
я вам так же привел пример. если я сейчас напишу кому-то в аську и скажу, что я это вы и возьму предоплату под ваше имя, а заказчик не проверит, действительно ли это я, то это никак не проблема сайта, это проблема безопасности мозга

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:29 Копия темы
То есть непосредственным заказчиком была именно Евгения Спиридонова [je-kki] и вся переписка велась с ней?

irga Сообщение 21/08/2010 10:32 Копия темы
как видите из предоставленной переписки – да.
И лифлет я делала с ней.
Вторая дама присутствовала и зачем-то через полгода
накатала полную чушь – поскольку она вообще была не в теме.
Как вы считаете – это адекватный человек и адекватный отзыв?

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:35 Копия темы
отзыв может оставить только непосредственный работодатель. по этому поводу ожидаем ответ.

Nartis Сообщение 21/08/2010 10:37 Копия темы
Бесспорно Вы правы по поводу ответственности пользователя. Он всегда виноват в пренебрежении безопасности. Это точно так же, как потерять паспорт ))

Но мой комментарий на который комментировали Вы был не об этом. А о том, что у любой проблемы бывают виновные и ответственные, а ещё бывает первопричина. Ну например в целом причиной преступности в нашей стране является несовершенство законов, коррумпированность чиновников и т.д. 

Так и тут. Вы представьте, что дает уязвимость в капче. Это возможность автоматически накручивать рейтинги, регистрировать целые сети акков с отзывами, кармой, левыми предложениями на главной и даже сообщениями в блогах!! В эту сеть попадет рано или поздно любой человек!! Даже тот, кто соблюдает правила безопасности. Ибо человек уязвим изнутри. Сегодня он предельно осторожен и бдит, а завтра у него отличное настроение, светит солнышко, любит девочка и на кошельке соточка косарей имеется. Человек расслабляется и тут же попадает.

irga Сообщение 21/08/2010 10:42 Копия темы
как ни странно, непосредственный работодатель не имел ко мне
никаких претензий и не хотел менять исполнителя...
Но вот вторая дама вмешивалась постоянно..
Вы теперь хотите чтобы мне еще и Евгения Спиридонова накатала
что-нибудь? Через полгода?
Тем более что проект у нее так и не закрыт – а факт существования
уже сделанной обложки есть – то есть если человек заказал каталог,
внес предоплату, дизайнер начал работать (между прочим, я проделала
очень хлопотную работу по переносу с сайта макета в полиграфический формат,
обработала почти все фото...)
И тут вдруг появляется вторая дама, требует денег назад,
кричит что мало ли что я там работала – они нашли другого исполнителя
и не хочет мне оплатить проделанную работу по ТЗ!

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:42 Копия темы
Такие люди рано или поздно блокируются модераторами и работа над такими людьми ведется 24 часа в сутки. А от того, что капча будет другая – количество халявщиков не изменится. Но речь изначально шла не об этом, а о том, что человек отправляет деньги неизвестно куда, только потому, что ему сказали – этот аккаунт – мой, и никакая безопасность сайта тут не поможет. Равно как и со взломами аккаунтов. Самое слабое звено в этой связке – человек, потом почта, а уже потом сайт.

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:43 Копия темы
Вся переписка, которой у вас нет велась с кем? С Евгенией? Значит только она имеет право оставить отзыв, а отзыв от Светланы будет удален, но после ее ответа.

irga Сообщение 21/08/2010 10:47 Копия темы
так в том-то и дело. Мне в обратке потребовали предоставить с ней переписку – а ее и не было! как мне все это объяснить?И что должна вам ответить Светлана, если проект вела Евгения? вы должны просто  ПО ПРАВИЛАМ удалить отзыв Светланы и не провоцировать новый конфликт! Вам что-то по-прежнему неясно?

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:49 Копия темы
стоп. давайте не будем о том, что кто кому должен. И перечитайте еще раз ваше сообщение в обратной связи, где вы сказали, что это было 4 месяца назад и переписка не сохранилась. И прежде чем удалить отзыв, мы предупреждаем работодателя, что отзыв будет удален и оставить его может только основной работодатель.

irga Сообщение 21/08/2010 10:54 Копия темы
Просто я была шокирована.. Теперь-то понятно что переписки со Светланой не было – была переписка с Евгенией.. Ну вы сами посудите – контакт был в апреле – а отзыв написали аж в августе.. я растерялась конечно. Вы разбираться не захотели. Хотя вы и сейчас разбираться не хотите...

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 10:57 Копия темы
Я вам скажу одно – администрация – это люди, а не телепаты и от того, что вы предоставляете какие-то невыверные данные от того, что растерялись, шокированы или еще что-то – зависит решение. Слова – это слова, а слова подтвержденные перепиской – это совсем другое. И для третей стороны – и ваши слова и слова работодателя без переписки имеют один и тот же вес, поэтому все эти уколы "не хотите разбираться"... комментарий обиженного человека.

irga Сообщение 21/08/2010 11:03 Копия темы
так меня обидели!
Хорошо, разбирайтесь тогда с этими дамами, пусть они докажут
что я плохо работала...
А кстати – если работодатель пишет откровенно эмоциональный отзыв
без конкретных претензий – почему вы не хотите разбираться с ним?
Может быть, у него переписка сохранилась..

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 11:07 Копия темы
Ваши эмоции это ваши личные эмоции и не нужно их вымещать на администрацию. Администрация же на вас не вымещает свои. В отзыве оставлены факты, а не эмоции. Работа не устроила.

irga Сообщение 21/08/2010 11:12 Копия темы
какая работа? 
Это пишет человек с которым я почти не общалась...
вы опять все запутываете.
Я не вымещаю на администрации свои эмоции...
Это меня обижают а я вам жалуюсь...

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 11:13 Копия темы
Это вы пишете сейчас, причем уже с претензиями к администрации о нежелании разбираться.

irga Сообщение 21/08/2010 11:17 Копия темы
ну а что ж, и претензий что ли к администрации не может быть чтоли))
ну вы даете, Михаил))
вы сначала разберитесь тогда с этим отзывом
Вся конкретика теперь у вас есть.
переписка тоже с моей стороны вам уже предоставлена.
Жду справедливого решения.

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 11:19 Копия темы
Претензии могут быть только к себе, а уже потом к остальным.

pankixoi2113 Сообщение 21/08/2010 11:28 Копия темы
копи-паст с хабра

О чем нужно помнить пользователю
Первое, что нужно помнить человеку, который обращается в службу поддержки, что на том конце провода находится не телепат. Там сидит такой же человек, которому прежде чем что-то понять, нужно это объяснить. По общим фразам вряд ли что-то станет ясно. Поэтому сообщения с возгласами «У вас ничего не работает! Сделайте же что-нибудь!» не несут никакого смысла и не вносят ни капли ясности в ситуацию. Для того, чтобы получить качественную помощь, нужно качественно попросить об этой помощи. Для этого в сети есть много образцов того, как составлять запрос в службу поддержки.

irga Сообщение 21/08/2010 11:29 Копия темы
хорошо, у меня есть к себе претензии.
Мне не надо было связываться с этими дамами.
но отзыв – неправомерный и просьба разобраться.
Спасибо что поддержали этот разговор, теперь хоть надежда есть
что отзыв будет убран.

irga Сообщение 21/08/2010 11:32 Копия темы
вы правы, конечно.
Прежде надо взвесить свои ресурсы и включить свои мозги
для решения проблемы – потом писать в поддержку с соответствующими доводами.
Тут я как-то не продумала...
спасибо что помогли включиться

irga Сообщение 21/08/2010 11:39 Копия темы
только я уже второй день пытаюсь выйти на контакт с этой Светланой на предмет – за что отзыв-то поставили такой?
в ответ опять что-то про Химки, бензин и потом меня в игнор...
Разберитесь, пожалуйста

irga Сообщение 21/08/2010 16:12 Копия темы
Михаил, я снова написала в обратную связь, Светлана Попова на сайте – можете разобраться с ней.

irga Сообщение 21/08/2010 20:10 Копия темы
и минус мне не убрали.
Даже правила не помогли.(
так и не стали разбираться