legionperevod Сообщение 23/08/2010 17:52 Копия темы
Конкуренты и цены Есть определенная услуга и несколько топовых специалистов, которые чаще всего оказываются на виду у заказчика. В принципе, в какой-то степени из них и выбирает клиент.

Упрощенно:

Из 5 специалистов 2 (А и Б) дают цену, заведомо выше рыночной. Они работают с "элитным сегментом" клиентов, так себя позиционируют и этого заслуживают. К примеру их цена  10000 рублей за единицу товара.

Остальные 3 специалиста (В, Г и Д) работают со средним сегментом заказчиков. У них была средняя, вполне рыночная цена – к примеру, 4000 рублей за единицу товара. Именно за такую сумму этот товар всегда продавали и покупали на рынке. 
 
Но тут В и Г  из этих трех решили поднять цену, аргументируя это тем, что А и Б продают по 10000 рублей. Пишут они Д – дескать, ты тоже поднимай цену, мы  посоветовались все и решили, что это будет правильно. Мы делаем рынок и все такое.

Д цену не поднял. Остался в рынке. Кроме этих 5 специалистов есть еще несколько сотен, которые продают весьма неплохой товар этой категории по цене от 1000 до 2000 рублей. 

Товар реально не стоит 10000 рублей. Но можно как бы поднять, и клиенту некуда будет деваться. Подешевле он, конечно, найдет, но искать придется, копаться, выбирать, ошибаться. 
 
Вопрос:

Yukha Сообщение 23/08/2010 17:55 Копия темы
Считаю, что это безумная гонка и стала причиной кризиса. В итоге все только в проигрыше.

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 17:55 Копия темы
Это задача из института?

Если в жизни, то сговор по повышению цен штука специфичная, только для узкого круга отраслей.

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 17:56 Копия темы
причиной кризиса стали кредиты и деньги на ветер. Согласен, и жадность, это жёска..

legionperevod Сообщение 23/08/2010 17:58 Копия темы
причем тут институт?

постаралась обрисовать совершенно реальную ситуацию, с которой сейчас столкнулась

интересно послушать мнение других людей

garybaldi Сообщение 23/08/2010 18:00 Копия темы
Ах вот оно че...

pinkbeing Сообщение 23/08/2010 18:01 Копия темы
Играете роль Антимонопольного комитета в борьбе со сговором? :)

У В, Г и Д будут покупать по новой цене?

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 18:01 Копия темы
Д устраивает прибыль?

ну фсё, счас выскажут мнение))))

hardcoder Сообщение 23/08/2010 18:01 Копия темы
А какие у него причины не поднимать цену?
Он надеется брать больше заказов? (то есть он работает не в полную силу)
Если с заказами все нормально – повышай цену... неважно, что там остальные делают – это естественно.

hardcoder Сообщение 23/08/2010 18:02 Копия темы
Скорее В и Г будут покупать у Д по новой цене :)))

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:03 Копия темы
Думаю, Д все устраивает. Наверное ,если поднять цену, она поднимется, но клиенты тоже не лохи...

Они найдут дешевле. Возможно, просто станет меньше клиентов, которые сейчас составляют основную долю заказчиков.

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:03 Копия темы
Д не будет продавать

Naf_Naf Сообщение 23/08/2010 18:03 Копия темы
Как захочет, так и поступит. Никто его не обяжет.

pinkbeing Сообщение 23/08/2010 18:04 Копия темы
Если Д все устраивает — у него нет причин идти на сговор.

hardcoder Сообщение 23/08/2010 18:05 Копия темы
Угу.
Где вариант ответа "Нужно поднимать, каждый сам за себя"...
Демагогию разводите...

Naf_Naf Сообщение 23/08/2010 18:06 Копия темы
Вы это мне?

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:06 Копия темы
какие причины? 

не стоит этот товар столько. 

есть тортик по эксклюзивному рецепту, есть хлеб – без него нельзя. Тортик стоит 10000, а нужный и важный  хлеб – 4000. 

Д не видит смысла продавать хлеб за 10000. Но возможность есть – другие продают. Правда, Д не в курсе, насколько удачно.

IrinaKaoma Сообщение 23/08/2010 18:07 Копия темы
Все зависит от ниши и стратегии.
Оставаясь в нише В,Г,Д трудно поднять цены не упустив прибыль.
Нужно перейти в нишу А,Б, чтобы эффективно поднять цены (вложится в рекламу, изменить тип/качество услуг, изменить географию рынка и т.п.)

mao-11 Сообщение 23/08/2010 18:08 Копия темы
Вот поэтому я всегда сомневающимся заказчикам говорю, что они, в принципе, могут получить результат не за 300, а за 30 рублей, и их право работать со мной или искать тех, кто сделает за 30. Чаще всего такие заказчики от меня не уходят.

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:09 Копия темы
многобукоф и личные аналогии. прям так и рвётся с языка сравнение.
исполнитель Д может повысить расценки с 400 до 1000р за  единицу услуги. только не факт, что количество заказов останется прежним. а что несколько сотен по 100-200р продают, так свою аудиторию имеют.
а ещё не факт, что клиенту будет некуда деваться.
одному будет некуда, и он согласится платить в 2,5 раза больше.
а другой пойдёт искать кого-то за те же 400 с похожим качеством работы. но не будет платить по 1000 за то, на что в графе расход у него  запланирована такса 400\ед.товара. и найдёт. и согласится при этом искать, копаться и выбирать.
а сколько из постоянных заказчиков останутся с исполнителем Д – вопрос.
и сколько придёт новых, согласных платить высшую ставку – ещё один вопрос.

если опять же делать аналогию с фрилансом, то моё мнение: негибкая политика – неэффективная политика.
я бы не стала резко делать то, на что подбивают исполнителя Д его коллеги В и Г.
ещё вопрос, какая им с этого выгода. вероятно они понимают, что если Д настоятельно откажется, то их заказчики уйдут к нему. из-за цены.
а так этих заказчиков они потеряют все втроём.

Yukha Сообщение 23/08/2010 18:09 Копия темы
Угу, согласна насчет кредитов. Но не абсурдна ли жилищная проблема и дикие цены на жилье, когда пустуют огромные территории земли? (я про Россию, во Франции давно ничего не пустует, поэтому их понять можно).

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:09 Копия темы
Не все хотят тортики. Многим нужен хлеб. 

Зачем покупать костюм адидас для работы с саду?  )

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 18:10 Копия темы
Да. Теоретически произойдёт следующее (ну и практически, стройматериалы было у меня такое, продукты) наружу вылезет неожиданный конкурент, который монополизирует среднюю ценовую категорию. Остальные 5 подерибанят премиум сегмент в невыгодных для В, Г и Д пропорциях. В итоге троица будет вынуждена снизить цены и уйти в свой сегмент на конкуренцию с лидером там. Дело в том, что есть инерция. Поэтому сначала клиенты поведутся на повышение цен и троице будет хватать вполне. Но потом клиенты уйдут, премиум клиенты останутся "у своих". Троице куда-то надо деваться. Или рвать зад в премиум, или уходить в средний. Обычно уходят в средний с репутацией "неоправданно дорогих".

Добавим кризисы. Кризисы штука циклическая. Что делать когда рынок ужмётся?

Не понимаю смысла рисковать рыночной позицией, которая даёт хлеб и масло с икрой.

Добавлю, хорошо если вылезет один конкурент, а если их будет 3???

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 18:11 Копия темы
именно так..

hardcoder Сообщение 23/08/2010 18:12 Копия темы
про демагогию – не вам, конечно...:)

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:12 Копия темы
Антон, одно дело не поддаваться на снижение цены в 10 раз. 
другое – резко повысить её в 3 раза.
почувствуйте разницу (с)

Vainamoinen Сообщение 23/08/2010 18:13 Копия темы
Они работают с "элитным сегментом" клиентов, так себя позиционируют и этого заслуживают

и

Товар реально не стоит 10000 рублей

Я не понял, что у кого и как стоит?


Нужно ли Д поднимать цену или оставаться верным своей позиции?

Надо учитывать, как ему могут напакостить/помочь коллеги. Если они раньше постоянно обменивались заказами или как-то иначе помогали друг другу, то я бы еще ориентировался на их мнение. Иначе — нет. У Д, я так понимаю, свой бизнес и он своей головой должен думать, вытянет ли он такую цену — за счет повышения качества или усиления маркетинга. Некоторые на средней цене и среднем качестве зарабатывают больше, чем на высокой цене и высоком качестве.

+ Можно сегментировать бизнес и захватить оба сегмента рынка («простой» и «элитарный»). Нет?

IrinaKaoma Сообщение 23/08/2010 18:14 Копия темы
Взгляд потребителя это другой вопрос.

Нельзя успешно продавать китайские кеды по цене адидас, хотя многие хотят...

mao-11 Сообщение 23/08/2010 18:14 Копия темы
Не, ну это понятно. Поэтому я не месте Д работал бы в своём сегменте, ну, или поднял бы цены на некоторую незначительную величину. Тут уже по ситуации надо действовать.

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:15 Копия темы
>>Д не видит смысла продавать хлеб за 10000. Но возможность есть – другие продают. Правда, Д не в курсе, насколько удачно.
имхо, это ключевой момент. ну, или один из.

hardcoder Сообщение 23/08/2010 18:16 Копия темы
Что значит "не стоит столько"?
Товар стоит ровно столько, за сколько его покупают.

И еще.
Тортик и хлеб – это РАЗНЫЕ товары.
Вы бы так и сказали В и Г прекратили делать хлеб и теперь стали делать тортики...
А не просто "подняли цену".

pinkbeing Сообщение 23/08/2010 18:16 Копия темы
++10000

Anatoly_Dr Сообщение 23/08/2010 18:17 Копия темы
>Некоторые на средней цене и среднем качестве зарабатывают больше, чем на высокой цене и высоком качестве

и Билли Гейтц тому пример,

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:17 Копия темы
отож.
не думаю, что В и Г заботятся исключительно о повышении доходов Д.
скорее, они боятся, что их ценовая политика будет на руку Д. если Д откажется сесть с ними в одну лодку.
ибо любому понятно, что заказчики В и Г переметнутся к Д. на прежнюю цену. привычную. при схожем качестве.

artpixels Сообщение 23/08/2010 18:18 Копия темы
Разве это не очевидно? 

Д есть смысл поднимать цену если он не успевает справляться с заказами которые приходят ему в данный момент. Если с заказами и так туго, ни о каком подъеме цены не может быть и речи. Нужно искать причину дефицита заказов. Умный человек делает 5 заказов по 100р. вместо 10 заказов по 50р. Конечно же если может себе это позволить. 

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:19 Копия темы
если исполнитель Д сомневается, стоит ли его товар дороже, чем практикуемые 400 единиц валюты за единицу товара,
как он сможет его продавать по новой – повышенной – цене?
я бы на его месте открестилась от авантюры...

artpixels Сообщение 23/08/2010 18:19 Копия темы
если мы говорим о фрилансере, сравнение с билом гейтсом недопустимо. Есть человеческий ресурс, есть кол-во часов в сутках и определенное время на работу. При наличии 100 заказов на сайты по 10 000 р. он их просто не сможет выполнить.

Yukha Сообщение 23/08/2010 18:19 Копия темы
Все верно. Но когда повышается стоимость жизни в целом, и все цены растут, хлеб не может продолжать продаваться по той же цене. Иначе придется просто закрыть пекарню. Когда все поднимают цены, то другого выхода просто нет. Другое дело, на сколько поднимать.

Yukha Сообщение 23/08/2010 18:21 Копия темы
Просто и ясно. +

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:23 Копия темы
нееет, именно В и Г по-прежнему делаю хлеб. В том-то и дело. Но если хлеб красиво упаковать в коробочку, он вроде как и на тортик станет похож... Ну и что, что не сдобный и без кремовых розочек, но похож. И за 9000 "впарить"  неискушенному покупателю его можно.

Тем более ,когда во всех ближайших магазинах цены на хлеб подняли до такого уровня. Хотите дешевле – езжайте в соседний поселок. 

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:25 Копия темы
Да сможет продавать свой товар по 10000. Дело мастера боится. 

Блин, но реально, не стоит это того. Ну я не знаю, как объяснить. Ну на клиентов деньги же не валятся с неба тоже...

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:25 Копия темы
это всё прекрасно. но есть нюанс (тут мне не к месту вспомнился поучающий Петьку ВасильИваныч).
надо ещё суметь продать свой товар по 100р. после того, как он стоил 50.
знать как. знать кому. и суметь заключить сделку. и не одну. все дальнейшие сделки.
все уверены, что это элементарно? и что Д быстро перестроится? я не очень.
если продажа данных услуг не единственный источник дохода Д, то смысл рискнуть есть.
если есть вариант, что при неудачном исходе Д пойдёт под мост с протянутой рукой – то нафик.

pinkbeing Сообщение 23/08/2010 18:26 Копия темы
Хлеб он и в коробочке и без коробочки — хлеб.

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:26 Копия темы
Д, наверное, дурак...

Товара покупают много. Но поднять цену до столь высокой не поднимается рука... Заказов много именно потому, что есть 5 самых заметных специалистов. Но не стоит забывать про остальных несколько сотен. Не так ли?

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:27 Копия темы
>>Товара покупают много
откуда у Д такая информация? от А и Б? или от В и Г?
или от тех самых покупателей товара по 1000. регулярных.

hardcoder Сообщение 23/08/2010 18:27 Копия темы
Чтобы это узнать, можно просто поэкспериментировать.
- Например можно ориентироваться на число заказов – свою занятость.
- Можно подвигать цены и посмотреть, что будет.
- Усилить "маркетинг", чтобы объем заказов повысить
- в конце концов нанять подмастерьев за 1000
В общем пути есть, если такую цель ставить.

Но в реальной жизни вообще все не так просто – суммарные деньги не всегда единственный приоритет.
(Есть еще свободное время, количество геморроя, желание-умение делать деньги и масса других факторов... )
- тут уже вопрос личных предпочтений.
Жизнь – она разнообразна в своих проявлениях.
Что-то делать "потому что так сделали остальные" – не нужно, но и ждать от моря погоды – тоже глупо. Своя голова у каждого.

artpixels Сообщение 23/08/2010 18:29 Копия темы
мне это напоминает фразу, которую часто слышу от людей работающих на заводе, водителем автобуса и т.д. "На хлеб мне хватает, а на масло и не надо..."

Ну если не надо.. в чем вопрос то? 


Если не можешь продать за 100, значит делай за 50. Тогда топик просто не о чем.

uslashka2 Сообщение 23/08/2010 18:29 Копия темы
я бы подняла на чуть-чуть. совсем капельку.

pinkbeing Сообщение 23/08/2010 18:29 Копия темы
Д — не дурак, он предприимчив и трезво себя оценивает. Он понимает, что он делает не тортики как А и Б, а хлеб. Хлеб многим нужен. Тортиками сыт не будешь.

artpixels Сообщение 23/08/2010 18:31 Копия темы
Чет я не понял. В общем я все сказал. Вроде понятно и коротко. По личному опыту и опыту нескольких других людей.

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:31 Копия темы
Роман, вы так возмущаетесь, как будто я топикстартер)

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:31 Копия темы
у Д такая информация от Д. )

У него много заказов по его ценам.

Marshan Сообщение 23/08/2010 18:32 Копия темы
:)

uslashka2 Сообщение 23/08/2010 18:32 Копия темы
а чо вы улыбаетесь? плюс вам в карму за это. и не улыбайтесь мне тут больше.

artpixels Сообщение 23/08/2010 18:33 Копия темы
да не ) я просто общаюсь )

Anatoly_Dr Сообщение 23/08/2010 18:33 Копия темы
а почему Д уверен что если он подымит цену заказов станет меньше, или ему просто совесть не позваляет цену повышать?

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:34 Копия темы
Может Д продать за 100, а в сговоре со всеми сделать это вообще будет элементарно.

Вопрос топика в другом – стоит ли идти на поводу у остальных, если Д все устаривает? Конкуренты обижаются – там нам все портишь, ты дискредитируешь рынок, мы же все договорились – надо поднимать.

Д хватает на хлеб, масло и даже икру. Повышая цены, не факт, что он получит больше денег. Средний сегмент может уйти, все же не все готовы платить вдвое больше рыночной цены. В конце концов люди поедут через две остановки в другой район, но не станут покупать товар за 10000 в киоске возле дома. 

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:34 Копия темы
много товара покупают у Д по цене Д. с качеством Д.
у некоего поставщика Е тожа похожее положение.
но он пока сидит на попе ровно)

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:34 Копия темы
нет дефицита заказов

hardcoder Сообщение 23/08/2010 18:35 Копия темы
Через третье лицо купят – куда он денется.
Если они могут так завернуть хлеб в коробочку, что покупатель готов заплатить вдвое, 
значит они делают то, на что есть спрос.
Это и есть маркетинг – привлечение клиентов...

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:36 Копия темы
Просто пока поставщик Е не на виду у клиента. Он пока не открыл свой магазин в центре города, к нему нужно ехать с пересадкой на выселки с большой вероятность заблудиться в незнакомом районе. ;-)

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:36 Копия темы
>>Конкуренты обижаются – там нам все портишь, ты дискредитируешь рынок
я про то и говорю

>>Д хватает на хлеб, масло и даже икру. Повышая цены, не факт, что он получит больше денег
и про это тоже.

Д не сможет влезть на ёлочку без заноз в попе. тут или сделать полшага вместо одного. или рискнуть и быть готовым к разному.

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:36 Копия темы
Д в этом не уверен. Возможно, заказов не станет меньше. Сложно предсказать развитие событий. 

Да, именно так – совесть не позволяет.

artpixels Сообщение 23/08/2010 18:37 Копия темы
мы говорим о фрилансере или всетаки о материальном товаре?

Marshan Сообщение 23/08/2010 18:37 Копия темы
та просто коммент маленький, скраю, смешной и позитивный :)

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:37 Копия темы
ой, не факт))

pinkbeing Сообщение 23/08/2010 18:38 Копия темы
Не вижу причин идти на сговор. В и Г могут вернуться в нишу, когда станет понятно, что они хлебопекари, а не кондитеры как А и Б.

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:38 Копия темы
Д не хочет на елочку. Д на травке хорошо. 

Но те, кто должен сидеть на траве, все же лезет на елочку и обижается, что Д не лезет с ними. Д становится более привлекателен для клиентов, а это плохо для В и Г (по сути, А и Б далеко плевать на этих троих в самой верхушки)

uslashka2 Сообщение 23/08/2010 18:38 Копия темы
скучно. все такие серьезные, чо-то обсуждают.

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 18:39 Копия темы
и не улыбайтесь мне тут больше.

я ещё улыбнусь до морщинок возле глаз :)

на капельку можно поднять, да.. таким образом создаётся новая ценовая ниша.

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:39 Копия темы
я говорю о А и Б. которые сидели на трубе. на золотой. блестящей.
чем соблазняли В и Г на тесное соседство. и о Д, который риально никак не определится с решением.
и просит помощь зала)

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:40 Копия темы
какая разница? товар-услуга, торговлы-фриланс? Все мы что-то продаем – продукцию, себя, интеллект, опыт...

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 18:40 Копия темы
Развитие событий и не нужно предсказывать. именно для этого существует понятие стратегии в менеджменте. Когда есть стратегия, вопросов остаётся меньше, а времени для её реализации больше.

Anatoly_Dr Сообщение 23/08/2010 18:40 Копия темы
ну если совесть, то да... тут все сложно.
против совести не попреш

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:43 Копия темы
>>именно В и Г по-прежнему делаю хлеб. В том-то и дело. Но если хлеб красиво упаковать в коробочку, он вроде как и на тортик станет похож... Ну и что, что не сдобный и без кремовых розочек, но похож. И за 9000 "впарить"  неискушенному покупателю его можно

только если его купят как тортик. а распакуют и увидят, шо это тупо буханка. или на глаз не распознают. но распробуют и разочаруются.
тогда чо? тортик можно кинуть в фейс. так делают в американсих фильмах. а буханкой хлеба, замаскированной под тортик, можно и по голове получить.

artpixels Сообщение 23/08/2010 18:44 Копия темы
разница огромна, я уже описал ранее... товар можно продать оптом и заработать на объеме. в фрилансе на объеме зарабатывает только дурак, лишая себя личной жизни, здоровья, выходных и прочего.

lega Сообщение 23/08/2010 18:44 Копия темы
примерно так и было, всё что беоснавательно завышенно развалилось

uslashka2 Сообщение 23/08/2010 18:45 Копия темы
вы улыбайтесь, вам всегда можно)

это плохо?

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:46 Копия темы
я про то и говорю. В и Г, подсаживая Д на ёлочку, заботятся о себе.
Д надо определиться. что ему важнее. хорошие отношения с В и Г на ёлочке. где хз, как он просидит, чо уколет и как часто будет кушать.
хотя есть шансы, что приноровится. или ему милей привычный комфорт на травке.

опять же надо учитывать Д, что свято место пусто не бывает. и при необходимости вернуться с ёлочки на травку Д (а также В или\и Г) может обнаружить, что там мало места. или что его любимая лужайка занята. такие дела.
это не запугивание. к этому просто надо быть готовым. когда подходишь к ёлочке в компании В и Г.

vorobiev730 Сообщение 23/08/2010 18:47 Копия темы
Я всегда повышаю цены если на 100% уверен, что по этой позиции у меня не упадёт выручка.
Я конечно обращаю внимание на конкурентов, но это далеко не главный фактор (пускай они обращают). Для меня главный фактор, готов ли клиент к такой цене, если готов, то я даже не думаю.

pinkbeing Сообщение 23/08/2010 18:48 Копия темы
Тут все очевидно — 5 спецов и так  далее.

vorobiev730 Сообщение 23/08/2010 18:48 Копия темы
здесь главное не ошибиться, ошибка может очень дорого стоить

lega Сообщение 23/08/2010 18:49 Копия темы
если делают одинаково, то необязательно платить больше
а вообще, это нездоровый рынок, если за одну и ту же работу разница в цене такая большая

Marshan Сообщение 23/08/2010 18:49 Копия темы
Понедельник видимо.

pinkbeing Сообщение 23/08/2010 18:51 Копия темы
Тут другое — вестись ли Д на предложение о сговоре? Как Вы поступаете в таких случаях?

Supernowa Сообщение 23/08/2010 18:53 Копия темы
 здоровее некуда))

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 18:55 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=571817&ord=new&b=all&openlevel=594 5569&ord=new#o5945569

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 18:55 Копия темы
нет..

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:57 Копия темы
по большому счет Д особо и нет дела до остальных, как и им до него, в принципе

они и пообщались-то первый раз именно на эту тему, а так каждый был сам по себе

cetera Сообщение 23/08/2010 18:59 Копия темы
предлагаю всех забанить!

legionperevod Сообщение 23/08/2010 18:59 Копия темы
здоровый-нездоровый...  это просто рынок

знаете, 50 г хлебцов с отрубями стоят 16 рублей

буханка хлеба весом 400 г стоит 10 рублей


это на полках магазинов. реальных. и это нормально. 

неплохие кроссовки можно купить на рынке за 2000 рублей, в адидасе можно купить их за 8000 рублей. Не факт, что вторые проносятся дольше. Это рынок.

legionperevod Сообщение 23/08/2010 19:00 Копия темы
предыдущий палец был сексуальнее...

vorobiev730 Сообщение 23/08/2010 19:00 Копия темы
у меня таких ситуаций не было.
в своём бизнесе, конкурентов почти нет, а те что есть мои партнёры.
я ни когда ни смотрел на других, а с ценами решал сам. если есть возможность, то давно бы поднял цены и не слушал В и Г. а если я вижу что это не к чему хорошему не приведёт, оставил всё как есть.

pinkbeing Сообщение 23/08/2010 19:01 Копия темы
Тогда никаких вопросов быть не должно.

Anatoly_Dr Сообщение 23/08/2010 19:01 Копия темы
опять ногти грызете... ?

vorobiev730 Сообщение 23/08/2010 19:02 Копия темы
так везде
есть Лебедев, а есть Вася Пупкин
есть Louis Vuitton, а есть Хун Бин Пин

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 19:02 Копия темы
я могу понять Д. ему боязно самостоятельно принять решение, после которого ситуация может измениться в одну или другую сторону.
поэтому Д желает разделить ответственность за свой выбор, выбрав опцию "звонок другу".
когда встретите – случайно, в булочной – Д, передайте ему:
в том, чтобы для него всё сложилось благополучно, заинтересован прежде всего сам Д.
вероятно, В и Г в той же степени положить на Д, что и ему на них. поэтому верить стоит только самому себе.
если есть сомнения – есть и повод для сомнений. Д не находит?
плюс откуда уверенность, что соцопрос в блогах проходят только люди, желающие Д добра и процветания?
Д гуляет по центральной аллее с анкеткой и диктофоном. общается с прохожими. но с чего он взял, что в его благополучии прохожие заинтересованы больше, чем В и Г? может, они просто ждут автобуса на остановке и им не с кем поговорить о высоком, не включая голову?

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 19:03 Копия темы
всё просто, да..

у себя я называю это ценовым ограничением рынка.

Если рынок не готов платить цену, то никакие коробочки и никакой маркетинг не помогут (кроме случаев смены сегмента, что опять таки, не всегда возможно)...

cetera Сообщение 23/08/2010 19:05 Копия темы
ну тут живенько так? не?

Д ни чо не кому не обязан... рынок раз... и каждый за себя сам – два

legionperevod Сообщение 23/08/2010 19:06 Копия темы
Безусловно, Д верит только себе. И решение вроде он принял. И официально об этом сообщил. 

Но В и Г настаивают, просят и аргументируют. Они почти требуют и сильно обижаются. Вот и встал вопрос – может, Д не прав?

legionperevod Сообщение 23/08/2010 19:07 Копия темы
не, там было так стервозно, нагловато-загадочно

сейчас стало несколько наивно и простовато

но это имхо обывателя.

lega Сообщение 23/08/2010 19:08 Копия темы
я говорил "за одну и ту же работу" "делают одинаково"
сравнивать кросовки адидас и кросовки с рынка только потому что и то и другое кросовки, бессмысленно

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 19:09 Копия темы
Скажите им что они неправильно аргументируют, от этого Вы не понимаете. Пусть думают, а вы работайте.

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 19:10 Копия темы
желаю Д достаточно мудрости, чтобы принять верное решение.
и достаточно гибкости, чтобы красиво сообщить о нём В и Г.
надеюсь, они не очень икают.

а ещё Д не мешало бы помнить, что для всех хорошим не будешь.
тем более для конкурентов. коими и являются В, Г и Д друг другу.

cetera Сообщение 23/08/2010 19:11 Копия темы
ой.... а у нас же еще есть закон там какой то...
об этом сговоре.... монополистов

всех забанить!

lega Сообщение 23/08/2010 19:12 Копия темы
Екатерина пишет "Есть определенная услуга и несколько топовых специалистов.." 
как бы есть пять Лебедевых, или пять Louis Vuitton

lega Сообщение 23/08/2010 19:13 Копия темы
антимонопольный вроде )

Supernowa Сообщение 23/08/2010 19:13 Копия темы
В том-то и дело, что они делают не одинаково. Одни преподносят кроссовки как тапки_для_пацанов, а другие, как гламурные_кеды. А шьют их одними нитками, отнюдь не золотыми. Так же и с услугами.

legionperevod Сообщение 23/08/2010 19:13 Копия темы
да это ж не то...

ФАС и дела нет никакого до этих экземпляров

cetera Сообщение 23/08/2010 19:14 Копия темы
у нас есть администрация!

legionperevod Сообщение 23/08/2010 19:15 Копия темы
о, речь идет не об этом ресурсе вовсе, и это факт. 

А, Б, В, Г и Д не работают на фрилансе. Смысла нет.

vorobiev730 Сообщение 23/08/2010 19:18 Копия темы
Да одинаковых быть не может, это ни клоны.
Цена, это за сколько готовы купить.

alenka61rus Сообщение 23/08/2010 19:19 Копия темы
Наташа, высококачественные Павлики Морозовы не напоминают подозреваемому  про УК РФ.
а на цыпочках идут в высшую инстанцию и делают тук-тук. только живут мало.

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 19:20 Копия темы
Цена, это за сколько готовы купить.

+

cetera Сообщение 23/08/2010 19:21 Копия темы
да?...я думала жизнь она тока здесь... на фрилансе...
надо же...чо то еще есть... хм

karandashik Сообщение 23/08/2010 19:24 Копия темы
Самое слабое звено во всей этой теории – "товар реально не стоит столько". 

Товар реально стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Ни комплексы/убеждения Д, ни возмущения/страхи/козни двух наезжающих к реальной стоимости товара особого отношения не имеют.

cetera Сообщение 23/08/2010 19:25 Копия темы
не вижу связи с Морозовым.. (мне ни А ни Б не родня....кажись даж и специализация другая)

сговоры по наценке...везде преследовались... даж в Америке! я фильмы смотрела...

cetera Сообщение 23/08/2010 19:28 Копия темы
фишка!

hurumba Сообщение 23/08/2010 19:30 Копия темы
В этой ситуации Д можно поднять цену до 12 000 рублей и более. Заказчики будут видеть, что цена различается не сильно (относительно), а качество, следуя из цены (психология), лучше — таким образом, отхватив всех «элитных» заказчиков. Если Д сможет правильно позиционировать свои услуги, грамотно подходить к построению отношений с заказчиком, то у него есть все шансы на этой ситуации заработать.

legionperevod Сообщение 23/08/2010 19:31 Копия темы
хм... это, кстати, мысль... )

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 19:35 Копия темы
думаете?

можно ознакомиться с "теорией лимонов" чисто для интереса..

vorobiev730 Сообщение 23/08/2010 19:37 Копия темы
это очень опасно.
где уверенность, что клиенты А и Б перейдут к Д, а клиенты Д, вообще  не исчезнут

Yu-V Сообщение 23/08/2010 19:41 Копия темы
Да, нужно поднимать Потому что благодаря этому:
1) Д работает не на конвейер, а на творчество из-за того, что меньше думает о хлебе насущном.
2) Участвует в формировании средней цены, тем самым увеличивая расценки отрасли в целом.
3) Имеет возможность нанять команду, которой с ним будет работать легче (как с профи), чем с заказчикам непосредственно (по таким же расценкам). 

yuv Сообщение 23/08/2010 19:44 Копия темы
Нет, не нужно Топовики и так зажрались, лучше лишнюю штуку потратить на себя, а не на профи, который много о себе думает.
Поразвелось "звезд" – и Д. туда же!

Yukha Сообщение 23/08/2010 19:45 Копия темы
Да, в общем-то, такое развитие событий просто неизбежно, когда человек профессионально растет.

lega Сообщение 23/08/2010 19:45 Копия темы
если делают не одинаково, то надо выбрать того кто делает нужную работу, нужного качества и работать )

Yukha Сообщение 23/08/2010 19:46 Копия темы
:)

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 19:46 Копия темы
ни уверенности ни стратегии..

забыл как рисовать холмик и крестик..

а вообще, чтобы не было пустого трёпа (ибо это всё выкладки на пальцах) "захотел, решил, не сомневайся, делай"

AlexGMM Сообщение 23/08/2010 19:47 Копия темы
Юрий, спасибо, подняли настроение!

lega Сообщение 23/08/2010 19:47 Копия темы
как всегда прав!
главное знать на чьей ты стороне )

hurumba Сообщение 23/08/2010 19:54 Копия темы
Значит, Д — лох.

lega Сообщение 23/08/2010 19:56 Копия темы
если товары/услуги разные, то это бессмысленный диалог )
здесь кирпичи стоят 20 рублей, там сено продают по пять, у кого покупать?

vorobiev730 Сообщение 23/08/2010 20:28 Копия темы
я вообще о другом

vorobiev730 Сообщение 23/08/2010 20:29 Копия темы
стрижка может стоить 200 р, а может 10 000