Valekas Сообщение 27/08/2010 11:12 Копия темы
Искусственное торможение прогресса Верите ли вы в то, что у ученых и у корпораций уже давно есть технологические разработки на много лет вперед, но они по прежнему кормят людей очень потихоньку, чтобы поддерживать рынок на плаву?

Т.е. банальный пример с процессорами компьютерными. Вам не кажется, что уже давно есть прототипы процессоров, работающих вдвое быстрее и лучше, чем нынешний Core i7, но дабы обеспечить себя постоянной прибылью, компания представляет сначала Core Dual, потом Quad, потом i3, потом i5, и это каждый год это гарантирует им хорошую стабильную прибыль?

Z-11 Сообщение 27/08/2010 11:14 Копия темы
это и так всем давно понятно

Silvstrova Сообщение 27/08/2010 11:15 Копия темы
да)

soldatov Сообщение 27/08/2010 11:16 Копия темы
конечно, так бы уже обонкротились давно, деньги же надо собирать на эти исследования с чего-то

dudniklorik Сообщение 27/08/2010 11:17 Копия темы
конечно)
странно было бы, чтобы корпорации заботились о прогрессе, а не о своей прибыли.
и лампочки накаливания, и двигатели на бензине, и многое другое

stepler Сообщение 27/08/2010 11:19 Копия темы
прогресс будет развиваться так: переведут все в электронный вид, а потом отключат электричество =)

ed07 Сообщение 27/08/2010 11:21 Копия темы
100%

tommira Сообщение 27/08/2010 11:24 Копия темы
А с чего вы решили что это прогресс)
Назад в пампасы! нуна

mao-11 Сообщение 27/08/2010 11:25 Копия темы
Да! Все – казлы!

Some_ Сообщение 27/08/2010 11:26 Копия темы
Давно есть двигатель, работающий на воде.
Но его ввод в массовую эксплуатацию чреват концом света.

rucopyright Сообщение 27/08/2010 11:27 Копия темы
о, капитан :)
Уверен, что после Айпода и Айпада Эппл уже сейас может выпустить какой-нить Айпид размером с плазменную панель.

Valekas Сообщение 27/08/2010 11:28 Копия темы
Так уже ведь :)

Valekas Сообщение 27/08/2010 11:29 Копия темы
Apple готовит к запуску "бомбу" Стив Джобс собирается в очередной раз поразить нас новым продуктом! Всего в течение одного года Apple удалось сделать так много, что некоторым компаниям этого хватило бы на всю оставшуюся жизнь. Однако глава «яблочников», похоже, никогда не останавливается. Если можно завладеть всеми деньгами мира – он это сделает. Каким же чудом техники на этот раз нас поразят инженеры и разработчики iPad? Как сообщает Кевин Роуз в своем блоге, новым продуктом может оказаться телевизионная приставка нового поколения, которая придет на смену Apple TV.

Конечно, прогнозы Роуза, гениального выдумщика и основателя ресурса Digg, не всегда сбывались. Однако с iPad он оказался на высоте. Слухам, от него исходящим, верят, их пересказывают и надеются на то, что все написанное – правда. Итак, о чем же на этот раз поведал миру господин Роуз? По его словам, Apple готовит настоящую бомбу. В данный момент компания набирает целый штат сотрудников, которые будут работать с потребителями по телефону. Новобранцы пройдут четырехнедельный курс обучения, в течение которого их подготовят к выходу «значительного», «грандиозного» продукта. Скорее всего, выход новинки состоится в октябре, но Кевин Роуз настаивает на том, что Apple выгоднее сделать это раньше – в конце сентября. Так устройство сможет привлечь к себе максимум общественного внимания. Что и требуется господину Джобсу.

Роуз, а за ним и авторитетное издание MacDailyNews утверждает, что на поверхность всплыли некоторые детали, которые чрезвычайно точно указывают на то, что это будет за продукт. Основатель Digg считает, что Apple выпустит обновленную теле приставку, которую назовут iTV (по аналогии с другими продуктами «яблочников»). Основными особенностями iTV станут:

• процессор Apple A4;
• работать приставка будет на базе операционной системы iOS;
• небольшие (по сравнению с Apple TV) размеры памяти;
• синхронизация с облаком;
• компактные размеры, возможны даже параметры iPhone;
• минимальное количество разъемов;
• невысокая цена — в пределах ста американских долларов;
• iPad станет для iTV идеальным пультом управления;
• доступ к возможностям App Store, включая потоковое видео, запись приложений, использование интерактивных приложений и сервисов, новостных ресурсов, игр;
• интеграция с социальным сервисом MobileMe;
• интеграция с рекламной сетью iAd, посредством которой производители видео контента смогут получить доход от своей продукции.

Кевин Роуз считает, что в конечном итоге реализация такой идеи должна уничтожить кабельное и спутниковое телевидение, так как единственной вещью, которая будет необходима пользователю для доступа к высококачественному видео – это подключение к интернету.

Какие же выгоды даст iTV обычному человеку? Во-первых, дешевизна нового устройства должна повлиять на широту его распространения. Если iTV будет у всех ваших родственников и друзей, то вы будете объединены общими интересами и событиями еще более чем прежде. Приставку можно будет переносить с места на место в обычном кармане, как смартфон. Вам не нужно будет ломать голову над тем, где хранить все те объемы видео-контента, которые вы раньше тоннами выкачивали из сети. Теперь все будет храниться в облаке, оттуда вы будете его по мере необходимости извлекать парочкой кликов и через приставку смотреть на огромном экране своего домашнего кинотеатра.

Думаю, в течение месяца главе Apple удастся, впрочем, как всегда, еще больше подогреть интерес к очередному «грандиозному» продукту, о нем мы услышим и поговорим не раз. А вот насколько прав окажется Кевин Роуз в попытке предсказать ожидаемую смерть любимого кабельного – это вопрос.

frolov Сообщение 27/08/2010 11:29 Копия темы
Всем кушать хочется.

rucopyright Сообщение 27/08/2010 11:31 Копия темы
почему не iPid...

Delarius_M Сообщение 27/08/2010 11:32 Копия темы
Это скорее всего только к процам и применимо, если взглянуть на другие сферы – маловероятно.

Взять например те же аккумуляторы большей емкости, врядли бы кто-то держал подобную разработку умышленно несколько лет.

ilalexey Сообщение 27/08/2010 11:33 Копия темы

Valekas Сообщение 27/08/2010 11:33 Копия темы
А SSD жесткие диски?

Delarius_M Сообщение 27/08/2010 11:34 Копия темы
одно дело придумать, другое дело донести до потребителя в отшлифованном состоянии, так что не все так однозначно и на это нужно время

seregka Сообщение 27/08/2010 11:37 Копия темы
Интел это так, детский лепет :)
То чем мы пользуемся и видим в массе, было заложено и придумано ещё в оборонке эдак лет 30-ть назад, страшно подумать что сейчас там творится.
Например, тот же бум 90-х технология стелс у сша.. была заложена ещё в до военный период, причём у немецких и американских конструкторов в параллельном потоке. И таких примеров просто 100-ни.
Электроника конечно более сложный вопрос, не стоит смешивать военный рынок с просто-народным, но тоже кто знает что там японцы сейчас мутят :)
Про процессоры насколько знаю, технологически могут выпустить на рынок процессор раза в 4-5 мощней чем продаётся сейчас, но у них наращивание мощности в 2 раза на год :) Железки и геймдев очень тесно связаны одно стругают под другое.

madmaxcorp Сообщение 27/08/2010 11:37 Копия темы
ДА..и главный спонсор – микрософт

soldatov Сообщение 27/08/2010 11:38 Копия темы
во

hardcoder Сообщение 27/08/2010 11:40 Копия темы
Не все так просто.
Конечно все диктует рынок а рынок формируется крупными игроками, 
вот только "потребительская часть" рынка – это еще не вся картина.
Рынок – это еще и разработки (с неясными сроками и затратами), и разработки технологических процессов для масс-продакшна,
И сроки окупаемости технологических линий, и амортизация оборудования, и переквалификация персонала и многое другое.

Фактически, если интел сейчас перейдет на выпуск стогигагерцовых "Core i13", он будет вынужден задрать цены на все линейки продукции,
и этот самый i13 будет стоить как космический корабль... Возможно какой-нибудь ВПК может себе такое позволить (и наверное позволяет),
вот только частному массовому потребителю это вряд ли будет полезно.

seregka Сообщение 27/08/2010 11:40 Копия темы
Вы ошибаетесь. Это к чему только не применимо.
С теме же аккумуляторами могут гасить идеи на корню и давить, потому что электромобили никто из нефте-магнатов не хочет, а аккумуляторы большой ёмкости это прямой шаг к этому.
И если порыться по всяким патентам, можно столько всего полезного узнать, что не вышло на рынок по тем или иным причинам, в том числе и умышленным, причём придумано было много лет назад.

hardcoder Сообщение 27/08/2010 11:46 Копия темы
Ну вот допустим, вы знаете, как сделать клевый автомобиль, знаете до мельчайших подробностей, но станков таких в природе не существует...
И толку от вашего знания?
Да, вы можете лет за тридцать сделать один экземпляр из монолитного куска стали лобзиком, надфилем и отполировать руками...
И сколько это будет стоить, кто вас все это время будет кормить?

Keichi Сообщение 27/08/2010 11:49 Копия темы
В Intel уже подходит к концу разработка экспериментального процессора с 256 ядрами. Даже не спрашивайте откуда я это знаю :D

Delarius_M Сообщение 27/08/2010 11:53 Копия темы
ага и причин этих куча, в основном дорогое производство, отсутствие технологий и целесообразность по сравнению с той же нефтью

а если еще это все дело массово запустить? массы инертны

электромобили уже сейчас есть при желании можно использовать и даже если емкость увеличится в 2-3 раза – это будет существенно, но все-равно не спасет в поездке на 1000км, а заряжаться он сколько будет? а где?

Xap4o Сообщение 27/08/2010 11:53 Копия темы
в журнале игромания читал давно уже.
там было написано про процессор который разработан русскими, он был 3 или 4 Ггц, иго изобрели в 80-х или 90-х, и заморозили из-за недостатка бюджета, его можно было бы сравнить с нынешним Core Duo, они равные почти были, только наш русский очень давно выпущен был

Santorro Сообщение 27/08/2010 11:55 Копия темы
у интела технология "тик-так"... улучшение технологии – увеличение мощности.. серверные вроде быстрее работают..но они дорогиею.. выпускаеться дальше технологии.. предыдушие технологии падают в цена..

Lubimtsev Сообщение 27/08/2010 11:57 Копия темы
На одной емкости далеко не уедешь. Это раз
Не надо представлять нефть исключительно, как топливо. Это два
А вот об имеприи ДВС (и дизелей), подумать ст0ит :)

seregka Сообщение 27/08/2010 11:58 Копия темы
Вы представляете скок оборот в нефте-промышленности в год?
При таких бюджетах.. можно автомобили сделать на термоядерной реакции :)))
Там где большие деньги там всегда, всегда лоббирование определённых интересов, это факт.

Так как получилось в моей жизни , что я и не так далёк от промышленного дизайна и людей варящихся в нём, в частности от автомобильного, то если судить со слов некоторых мировых дизайнеров, электромобили давят уже на протяжении 10-15 лет, на корню.

Delarius_M Сообщение 27/08/2010 11:59 Копия темы
>>Электроника конечно более сложный вопрос, не стоит смешивать военный рынок с просто-народным

вот в этом и дело, у ТС речь шла о том, что компании типа разводят народ не спеша выпуская новые процы, которые типа 10 лет назад уже были готовы к выпуску в массы

только остаются вопросы для чего они тогда были нужны?

как по мне просто разработка, обкатка, выпуск в массы

seregka Сообщение 27/08/2010 12:01 Копия темы
Согласен. Я не говорю что все аккумуляторы как идею давят. Просто когда давят комплекс, как электромобиль.. нет задач, которые нужно решить.. нет и технологий. В нефти почти треть таблицы менделева, моё имхо сжигать её это одна из тупостей человечества в топ 10-ке.

hardcoder Сообщение 27/08/2010 12:02 Копия темы
+1
Мощность всех автомобилей в мире превосходит мощности всех электростанций в мире...
То есть, если сейчас все автомобили перейдут на электричество, то мощностей электростанций не хватит на то, чтобы даже тупо заряжать аккумуляторы этой массы. А нефтяные магнаты как раз не прогадают – электричество ведь тоже прекрасно делается из нефти – газа, только эффективность этого процесса вовсе не обязательно будет выше.

veni_vidi_vici Сообщение 27/08/2010 12:04 Копия темы
ясень пень. разработки-то окупить сначала нужно.

hardcoder Сообщение 27/08/2010 12:04 Копия темы
Уверяю вас, все посчитано, то что невыгодно сжигать, никто и не сжигает (массово)...
Вы же не заправляете автомобиль нефтью-сырцом.

seregka Сообщение 27/08/2010 12:05 Копия темы
Ну я думаю проц, надо представлять ни как квадратик пластмассовый, а как комплекс технологий. 
Технологии для массового потребления всегда притормаживают на 5-ку лет, если не больше.. и причин разумеется этому не одна, но рыночная тут тоже есть. 

А технологии нужны только для одного, для большой сильной дубинке. :)

Delarius_M Сообщение 27/08/2010 12:06 Копия темы
>>Согласен. Я не говорю что все аккумуляторы как идею давят.
>>С теме же аккумуляторами могут гасить идеи на корню и давить, потому что электромобили никто из нефте-магнатов не хочет

:)

AlexGMM Сообщение 27/08/2010 12:06 Копия темы
Немного работал в сфере "высоких технологий" :)

1. Разработки есть, но каждый, кто сталкивался с подготовкой производства и продаж меня поймёт. Это срок, от 2-х до 5 лет. Если разработали сегодня, не значит, что увидит рынок завтра.
2. Испытания. Разработать мало, полигонные испытания решают всё. 
3. Опять же финансы, на освоение производства, рекламу. Влить эти деньги, а зарплату чем платить? А если не пойдёт? А если конкуренты? 

По многим разработкам.. Не проблема выпустить, проблема внедрить. Это как выходит новая игрулина и каждый геймер понимает, что ему надо покупать новый комп. То же самое и с теми же движками на водороде, например. Перейти на новые технологииэто понести реально огромные затраты, переоборудовать то, что создавалось 30-50 лет. И главное, не оставить альтернативы выбора. Или ты переходишь на новый браузер, или для тебя закрыты половина сайтов в инет.

Добавим к этому совершенно идиотские новые технологии, развенчиванием которых занимались теже Мифбастерс..

Ну и собственную инерцию добавьте, общество :)

Lubimtsev Сообщение 27/08/2010 12:07 Копия темы
да, но... практически вся ЖД, на электротяге (за исключением маневровых). (+трамваи, троллейбусы. автокары, там, где выхлоп невозможен — в закрытых помещениях, теплицах...). Полно строительной техники, с эл. двигателем.
ИМХО, как только появится технология — мощный эл.движок+приемистый аккумулятор, Лукой и ВР, тут же! вложатся в их производство...
(к примеру: Кодак, Фуджи, не вялили ухо, с приходом цифры)

veni_vidi_vici Сообщение 27/08/2010 12:08 Копия темы
хах) еще была тема, где они их пластырем слеплял)

seregka Сообщение 27/08/2010 12:08 Копия темы
В мире капитализма, где всё в массе оценивается в денежно эквивалентно выгодном выхлопе. "Всё посчитано" звучит как-то так. :)
Из своего маленького опыта, и того что я видел, как всё решается и считается.. яб так оптимистично не смотрел на вещи :)

AlexGMM Сообщение 27/08/2010 12:08 Копия темы
+100..

Delarius_M Сообщение 27/08/2010 12:10 Копия темы
Ну вот, потому что они не нужны или не готовы для масс на данном этапе, а если взять 10 лет назад, никто об этом даже и не задумывается.

seregka Сообщение 27/08/2010 12:12 Копия темы
Знаете почему в технологии вкладываются.. потому что нефть, газ, руда рано или поздно закончатся :)
Это тип так, будущее готовят, только по этому, а уж точно не из светлых помослов слезть с насоса. Сосбтвенно моя мысль то что на насосе будут сидеть до конца и всё альтернативы давить, пока "тепло" не станет. И тут меня не переубедить. Просто когда я сталкнулся с патентам.. каких только технологий нет уже.. и о многих обычные смертные даже не слышали.. и везде причина лабирование.

Вообщем просто мы пытаемся однозачно описать ситуацию.. всё намного сложней.. как от чистых идей так и от выгоды и интересов, всё это перемешалось в кучу, трудно отделить и с разных сторон можно одну и ту же вещь как злом так и добром обозвать.

В итоге мы всё равно будем на электроэнергии. Как писал ниже.. водородный синтез, с другими технологиями. Через тех же лет 50-т.. мир так изменится. что ого-го.. про 200 вообще молчу, если не загнётся конечно )

hardcoder Сообщение 27/08/2010 12:13 Копия темы
А вы когда покупаете процессор или заправляеи автомобиль – в каком "эквивалентном выхлопе" это делаете? В неденежном?

frolov Сообщение 27/08/2010 12:14 Копия темы
Вот было раньше

Delarius_M Сообщение 27/08/2010 12:14 Копия темы
Вообще не работал в сфере "высоких технологий", но именно об этом все мои посты в этой теме :)

AlexGMM Сообщение 27/08/2010 12:17 Копия темы
я работал в связи и ВПК, пищепроме))

ну я только Вам +, как говорил один из моих начальников, для этого не надо высшее образование, достаточно среднего мышления..

Delarius_M Сообщение 27/08/2010 12:20 Копия темы
Так все делается оптимально. Развивалась нефтедобывающая отрасль – развилась. Теперь широко используется. Закончится нефть (к тому же под вопросом) Будет развиваться что-то другое, и возможно при развитии станет оптимальней нефти :)

Lubimtsev Сообщение 27/08/2010 12:20 Копия темы
» каких только технологий нет уже.. и о многих обычные смертные даже не слышали.. и везде причина лабирование.
Вот тут, голословность, крайне неуместна... ;)

Delarius_M Сообщение 27/08/2010 12:21 Копия темы
тут раскрывается всемирный заговор, вы что :)

seregka Сообщение 27/08/2010 12:27 Копия темы
Я говорю про революционные вещи. И не про истину, всего я не знаю, а про то с чем сам сталкивался.
К примеру, в моём университете.. СПбГПУ.. был профессор, которые консультировал по патентам, у него их больше 100 было. И собственно у него был патент на изобретение.. мм, он придумал и изобрёл технологию, как перерабатывать урановые отходы.. от реакторов, при том расщеплять их на простые элементы.
Вообщем всё рассказывать долго, но там определённой "весёлая" движуха была по этому поводу. А придумал и запатентовал ещё лет 10-ть назад. Потому что цена таким вещам в мировых масштабах миллиарды. И палки в колёса не спроста вставляют хотя вроде логично былоб развивать это. 
Но технология в России, а это новый рынок, а соответственно без конкуренции значит и единоличная цена идёт, а кому-то за бугром это не нравится :)
А на 10-20-30 лет притормозил.. и уже другой расклад. К чему и пришли там где большие деньги идёт лабирование.

AlexGMM Сообщение 27/08/2010 12:29 Копия темы
поговорим о масонах.. они, кстати, тормознули прогресс России (я в ЖЖ раньше любил так людей шевелить). Известный факт, что ВОР (великая октябрьская революция) была организована масонами и ими же профинансирована, к примеру оснащение Красной Армии было значительно лучше белогвардейцев (реально установленный факт истории). Совершенно очевидно, что россия была отброшена на много лет назад. Большевики упорно сдерживали прогресс, закупая устаревшие технологии и выпуская те же автомобили по лицензии. В дальнейшем ситуация только усугублялась. Первые полетели в космос? Как бы не так. Масоны передали все технологии и угробили кучу советских "первых космонавтов". Зачем масонам тратить своих людей? СССР был полигоном. Позже технологии забрали и первыми на Луну полетели американцы. Это очевидно.

AlexGMM Сообщение 27/08/2010 12:34 Копия темы
Логика большинства разработок. Можно, даже из свинца золото добывать. Но в некоторых условиях. между лабораторией и конкретным заводом путь, часто нереализуемый по причине, что "там завод". В примере с тем же ураном. Допустим, что кто-то нашёл способ более эффективного рспада радиоактивных веществ. Допустим, учебники физики врут и мы можем катализировать реакцию и вместо многих столетий распада всё это за пару дней. Ок. Куда девать энергию распада, которая будет высвобождаться? Как её регулировать и контролировать (напомню как бухнула ЧАЭС, реакция вышла из под контроля и даже ввод графстержней ничего уже не остановил, реактор разогнался)? Математически можно сделать сейчас расчёт идеального экологичного двигателя. А практически?

Если бы за бугром кому-то чего-то не нравилось, то эту б технологию давно купили или спёрли. Куда проще большие деньги потратить на профессора :)

seregka Сообщение 27/08/2010 12:38 Копия темы
Согласен. Но я в одном из постов в этом топике, сказал что эти вещи не однозначны. Что истинно тормозит тот или иной этап технологии или готового решения – сказать сложно, + как правило любая из причин это комплекс пунктов. Так что, в целом, да.. можно оптимистично смотреть на вещи, можно пессимистично, можно иронично :) А время это лучший судья..

Lubimtsev Сообщение 27/08/2010 12:39 Копия темы
это совершенно другая телега. В России, чего только не изобретено.. и многое существенно раньше запада (тот же Самолет Можайского не полетел: а) из-за недостатка финансов, б) из-за недостаточных пресчетов подъемной силы (что и привело к отказу в финансировании), в) отсутствия двигателя с надлежащим соотношением масса/мощность). Но сам-то прогресс, как таковой, не остановился! Сикорский, сколько лет обивал пороги присутственных мест, и добился же! Сейчас он отец вертолета, и все американской авиации. А мог бы сидеть в НИИ, и басни рассказывать о своих патентах, студентам :)

Патент... судя по описанию: фейк. Это раз. 
Сам по себе патент ни чего не означает (и уж точно не означает мгновенной реализации), два...

Lubimtsev Сообщение 27/08/2010 12:46 Копия темы
касаемо изначальной темы: уже давно ясно: тупое наращивание объема процессора, ни к чему, принципиально не ведет. 
(Так и умерла, кстати, паровая машина. ДВС дал совершенно иную мощность).
тут нужны принципиально новые технологии, раелезуемые не прфессором-одиночкой, а целой отраслью. Многие современные технологии под силу только государству.(наши ФАУ-2, элементарно не могли запустить, несколько месяцев)

AlexGMM Сообщение 27/08/2010 12:47 Копия темы
зарегить патент как раз не проблема, можно зарегить хоть и двигатель на воздухе..

Lubimtsev Сообщение 27/08/2010 12:51 Копия темы
дык об чем и речь...