|
0 Всего найдено: 74
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 20:46
Копия темы
Система проведения конкурса Сейчас конкурсы на фрилансе ничем не обеспечены, т.е. никаких гарантий, что будет победитель, либо вообще кто-то что-то получит. Поэтому и участвуют только те, кто готов рискнуть, либо делать нечего. ------------------------------------------------------ Как вам такая идея проведения конкурса ------------------------------------------------------ 1. Создается конкурсный проект с указанием максимального количества участников (не вступивших, а выбираемых в последствии – ниже описано). Указывается бюджет на конкурс. Исходя из бюджета и указанного количества участников (N – не более 15) блокируется сумма на личном счете в размере (30%+5%*N) от бюджета + оплата за конкурс. Эта сумма не оплачивается, а только блокируется. 2. Через определенное время (но, не менее 2 дней) заказчик выбирает из списка вступивших только тех, с кем готов провести конкурс (портфолио как критерий отбора, к примеру). Это и будет стартом конкурса только с определенным количеством участников. Если ни с кем не готов (либо через 2 дня никого не выбрал), закрывается конкурс, все деньги возвращаются заказчику (с оплатой за конкурс). Иначе бессмысленно платить деньги заказчику за то, что хотят участвовать только дилетанты, либо никто не хочет участвовать. 3. После старта конкурса заказчик может отказать участникам в дальнейшем участии, либо пометить по принципу "нравится идея – продолжай", которым отказать в дальнейшем невозможно. Отказать всем невозможно, т.е. как минимум 1 должен остаться. При отказах блокированная сумма не уменьшается, а увеличивается гарантированный гонорар победителю. 4. По окончанию конкурса заказчик просто обязан выбрать победителя. Если не выбрал – заблокированная сумма раздается поровну всем участникам, кроме тех, кому отказано. При выборе победителя понятно – указанный бюджет он уже должен получить от заказчика, помимо гарантированных (блокированных). ------------------- Таким образом ------------------- - Сразу отсеются заказчики, которые не готовы вообще что-то оплатить. - В конкурсах будут участвовать только те, кого выберут и соревноваться между собой. Это, надеюсь, позволит привлечь профессиональных исполнителей. Т.е. конкурсы будут более качественными. - Заказчику просто придется быть активнее во время проведения конкурса, иначе он рискует просто потерять деньги. - За 2 дня заказчик сам сможет решить, проводить ему конкурс с теми, кто вступил в него или нет. Если никого подходящих нет, то никто ничего не теряет. P.S. Запретить окончание конкурса ставить больше чем через 2-3 недели. P.P.S. Насчет некомпетентных заказчиков: его проблемы! Пусть либо оплачивает услуги арт-директора на время проведения конкурса, либо выбирает на свой вкус и цвет, как овощи в магазине. ----------------------------- Пример для понимания ----------------------------- 1. Я создаю конкурс на логотип с бюджетом в 15 тыс.руб. и не более чем для 5-ти участников. 2. Блокируется на моем счете 3 тыс. за конкурс + 30% = 4,5 тыс. на победителя + 5 * 5% = 25% = 3,75 тыс. на 5 участников. Итого: 11,25 тыс.руб. Это блокированные средства, но не оплаченные. 3. За 2 дня в конкурс вступает около 30 человек. К концу этого периода я выбираю с кем провести конкурс. - Если никого не выбрал (отказал всем), то конкурс закрывается и 11,25 тыс. снимаются с блокировки на моем счету. - Если выбрал хотя бы 1-го, то конкурс стартует на указанный срок (ясное дело, что если 1, то тогда он и будет исполнителем). 4. Я выбрал 15 человек. В процессе конкурса я могу отказать только 14-ти участникам и пометить "нравится идея – продолжай" не более, чем 5-ти участникам. 5. По окончанию конкурса (3 варианта): - Я забил или забыл, то 8,25 тыс.руб. поделятся между участниками поровну, кроме тех кому отказал. - Я отказал всем, кроме 1-го. Он получит 8,25 тыс.руб. гарантированно + (15 тыс. – 8,25) = 6,75 тыс. я ему еще должен. - Я отметил помимо победителя еще 3-х с хорошими идеями. Эти 3-е получат по 750 руб. (по 5% от 15 тыс.), а победитель 7,5 тыс. + (15 тыс. – 7,5) = 6,5 тыс. я ему еще должен. Все довольны! :)
v-snejok
Сообщение
18/09/2010 20:50
Копия темы
зарегятся например 100 человек и каждому по 10р. на мороженное =) или халявщики налетят, которые уг будут лепить, но в тоже время получат какие-то деньги. Заказчик не всегда разбирается где "хороший" и где "плохой" дизайн.
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 20:51
Копия темы
"Нет" ставят те, кто любит идеи с конкурсов бесплатно получать? :)
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 20:51
Копия темы
Его проблемы :) Пусть нанимает на 2 недели арт-директора.
v-snejok
Сообщение
18/09/2010 20:52
Копия темы
да это бред, почему исполнитель должен получать тока 30%? Зачем участвовать, .если из 30 тысяч ты получишь всего там 13 например! Никто из профов точно участвовать не будет!
tata-t
Сообщение
18/09/2010 20:58
Копия темы
99% того, что делают в конкурсах — г., и заставлять беднягу-заказчика, который не знал, во что вляпывается, платить за это деньги — антигуманно.
hellfx
Сообщение
18/09/2010 20:58
Копия темы
Ок. Ответь на простой вопрос: Меня не устраивает ни один вариант диза, почему я должен платить деньги?
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 20:59
Копия темы
Ты выбирал участников для конкурса? Выбирал. Теперь не плачь.
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 20:59
Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=578978&pagefrom=&openlevel=6027440&o rd=new#o6027440
hellfx
Сообщение
18/09/2010 21:01
Копия темы
Все диалог можно закончить. Удачи реализовать такую "систему".
Ever
Сообщение
18/09/2010 21:02
Копия темы
Блокировка суммы ничего не даст. Например автор конкурса передумает и ему преспокойно возвратят деньги. Знаем, проходили.
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:07
Копия темы
Правильно, если передумает. Для этого и нужно время давать заказчику для решения старта. А не сразу стартовать конкурс с момента публикации.
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:08
Копия темы
Невнимательно читаешь пост. За 1-2 дня можно определить кто из вступивших подходит для участия, а кто – нет.
PbICb_PbICb
Сообщение
18/09/2010 21:09
Копия темы
Ну если учесть, что большинство желающих – новички, у некоторых и портфолио то нет, то...
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:09
Копия темы
Так я её ни при каких условиях не реализую здесь :) Но мысль передать можно. Вдруг что изменится. А пока я не готов даже 3 тыс. отдать за говно-идеи в конкурсах. Так бы выбрал для себя 10 человек и между ними провел бы конкурс (если было бы кого выбрать).
hellfx
Сообщение
18/09/2010 21:12
Копия темы
Тут все просто: Я, считаю идею неудачной. Вы, считаете ее прекрасной. Берем третью сторону "администрация" и смотрим, что они скажут. Если ваша идея действительно грамотная, и выгода будет и исполнителям, и заказчикам, то ее внедрят. А если нет, то я победил. Хотя мы оба знаем, что я победил)
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:13
Копия темы
Ты в любом случае проиграл, т.к. не участвуешь в конкурсе :)
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:14
Копия темы
Значит конкурс не состоится, никто ничего не потеряет.
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:26
Копия темы
Да, верно. Только поэтому я и решил написать пост, т.к. внимательно читал.
dudniklorik
Сообщение
18/09/2010 21:28
Копия темы
пункт 2 – что-то в этом есть. только оплачивать за участие в конкурсе – наверное, нереально, все таки в конкурсе захотят видеть побольше участников, всем размазывать по неск рублей – наверное, лишнее. и, наверное, хорошо сделать свободу выбора – конкурсы должны быть 2 видов. Заказчик сам пусть выбирает – детскую песочницу, или более взрослый конкурс.
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:31
Копия темы
Можно и не размазывать. Главное, обязательно блокировать сумму для победителя. И запретить отказывать всем после старта конкурса.
dudniklorik
Сообщение
18/09/2010 21:33
Копия темы
про резервацию уже мильен раз писалось. но воз и ныне там.
ThisIno
Сообщение
18/09/2010 21:35
Копия темы
у вас только середина 4 пункта нормальная, я о ней в той теме и говорил (идею я содрал естественно с нормального сайта, который уважает конкурс как эффективный инструмент, каким фриланс в ближайшем будущем не станет)
ThisIno
Сообщение
18/09/2010 21:36
Копия темы
та в чем проблема? идите на веблансер, там так. замечательные бюджеты из двух цифр.
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:37
Копия темы
Кстати, я знаю нескольких заказчиков, которые заранее знали, что платят только за проведения конкурса и никого выбирать не будут. В общем, чего накидают то и возьмут. А всё из-за того, что отбора участников нет.
onefreeway
Сообщение
18/09/2010 21:39
Копия темы
А мне идея нравится. Не все моменты конечно, но основная суть ясна. Почему в конкурсах не участвуют профи? потому что нет гарантий. Очень часто конкурсы остаются без победителей. И это бесспорно обидно. Что нравится: 1. Блокировка суммы. Считаю что это разумно, все же акая-то гарантия. на счет 5 процентов это бредово конечно. Тут уже писали почему. 2. Отбор – согласна. Хотя вс еже есть смысл оставить возможность публиковать работы и новичкам. Конкурсы это хорошее начало для них. Просто будет видно, что большая вероятность работы именно с отобранными участниками. 3.Не согласна совсем. За что переводить деньги? 4. Согласна!!! Вот тут полностью. А то получается, что с таких конкурсов без победителя выигрывает только фриланс, который за конкурс получает деньги. А сами фрилансеры в пролете. Могу сказать по себе. С июня по август участвовала в 11 конкурсах. 3 х 1-е место 1 х 3-е место 1 х 4-е место Четыре конкурса неудачно. И два с неопределенным исполнителем. При чем на эти два последних ушло много времени. Заказчики морочили голову не только мне как понимаю. Из серии, нам нравится, но подправьте тут, измените там. При чем звонили на мобильный, писали на емейл. В результате – один конкурс заказчица написала, что увы. они решили обратиться в дизайн-бюро, потому как их идея не была реализована никем из участников (тут хорошо, что хоть признались). А по другой теме заказчик просто исчез – полный игнор на письма. Хотя не Вася с улицы – вроде солидная крупная компания и так себя ведут. Итого. Мне кажется, что участие в конкурсах это хорошо (если есть время конечно, желание, и бюджет хороший). Но однозначно не хватает поддержки со стороны администрации фриланса. Хочется гарантий, что победитель все же будет.
ThisIno
Сообщение
18/09/2010 21:43
Копия темы
я не хочу участвовать в конкурсе как в тендере. че-то ждать еще, выберут-не выберут оно мне надо.. не надо подменять понятия и конкурс, по определению, не предполагает какую-либо ответственность (как прямую, так и косвенную) участников по поводу их участия и это, упрощать надо, а не усложнять. очевидная же вещь.
dudniklorik
Сообщение
18/09/2010 21:45
Копия темы
в правилах вообще исключить доработку конкурс. работ. Сдали до опр. дедлайна, и все – заказчик принимает решение, и с победителем уже дорабатывает макет. А не кушает мозги всем, и затем растворяется на горизонте
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:45
Копия темы
Пункт 2 обязателен :) Заказчик, конечно сам может дать шанс новичку, а потом отказать, если лажу предоставит. Вот, тут и 3 пункт будет понятен. Не оплачивать, а блокировать. Если заказчик откажет, то участник не получит. Правда нужно добавить тогда не только отказ, но и пометку "нравится идея – продолжай". Чтобы такому участнику уже отказаться нельзя было.
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:46
Копия темы
А я не соглашусь :) Т.к. за все годы выбирал фрилансеров по портфолио, но оказывалось что потом с ними работать приходилось тяжело. Без конкурсов в общем, никак. Но они сейчас – гавно.
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 21:53
Копия темы
2 дня подождать – так сложно? :) Не нужно ведь что-то делать, а только подать заявку на участие.
onefreeway
Сообщение
18/09/2010 21:56
Копия темы
последнее время конкурсы все чаще попадаются с хорошим бюджетом.
onefreeway
Сообщение
18/09/2010 21:57
Копия темы
а если будут гнусные заказчики, которые не будут давать шансов новичку? тогда как они будут учиться?
ThisIno
Сообщение
18/09/2010 22:00
Копия темы
конечно. на конкурсе морочиться в принципе нельзя. пришла идея – реализовал – забыл) есть очень большое количество неадекватов, которые думают, что тут все будут заниматься их проблемой днем и ночью. "подал заявку – участвуй" это станет проблемой. серьезной
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 22:19
Копия темы
А почему сразу гнусные? Я, например, не хочу давать шансов новичку – потому как пусть бесплатно учится, а не на мои деньги. В школе, в ВУЗе и т.д. Портфолио создает, нарабатывает.
onefreeway
Сообщение
18/09/2010 22:28
Копия темы
Ну вот. А как ему нарабатывать портфолио? Он пришел после школы, ВУЗа с багажом так сказать знаний. Вы после ВУЗа сразу стали работать на нужной работе и зарабатывать прилично? )))) Ему надо с чего-то начать. Как заполнить портфолио? Просто так рисовать от фонаря на какую-то тему нет резона. Нет стимула, скучно, никто не оценит и не попинает. А вот участие в конкурсе, пусть и с минимальным шансом, это здорово!
mcalotos
Сообщение
18/09/2010 22:40
Копия темы
Стимул не должен оплачиваться :) Твори, делай и делись с другими. Люди оценят. Так будет и опыт, и портфолио. А у нас в России поэтому и получается, что кому ни лень говносайты делают, потому что опыта нет, а денег хочется.
Naf_Naf
Сообщение
19/09/2010 06:08
Копия темы
Мне нравится. Только резервировать надо весь бюджет, а не часть.
a51275k
Сообщение
19/09/2010 08:13
Копия темы
не рассматривали ситуацию когда в конкурсе участвует фрилансер связанный с заказчиком? (пардон – с организатором конкурса) например – сидят они в комнате напротив друг друга
anigo
Сообщение
19/09/2010 08:53
Копия темы
Если вы такой умный, это еще не значит что все остальные будут делать так же... даже повторю за ДЕНЬГИ для создания работы для себя. Повторюсь еще раз, этим не будут заниматься заказчики даже если им за это заплатить. Поняли о чем я? Уже 100 раз говорилось, что усложнять ничего не надо. Платите полную сумму на фрилансе, она резервируется и если после окончания конкурса не выбираете победителя, вся сумма делится между участниками конкурса и все расходятся. Если что то не нравится проходите мимо и не устраивайте конкурс. Пока не примут такую систему конкурсы будут как лотерея: повезло не повезло.
dudniklorik
Сообщение
19/09/2010 09:42
Копия темы
есть еще подвариант – когда это одно и то же лицо )
mcalotos
Сообщение
19/09/2010 09:48
Копия темы
Уже обсуждали в другом топике вопрос "Почему заказчик не может забрать деньги, если ничего не подходит". Основная проблема конкурсов сейчас в том, что нет выбора исполнителей.
mcalotos
Сообщение
19/09/2010 10:06
Копия темы
Ну и пусть. Что это даёт заказчику? И что при этом теряют фрилансеры?
a51275k
Сообщение
19/09/2010 16:33
Копия темы
Основная проблема конкурсов сейчас в том что это не конкурсы
a51275k
Сообщение
19/09/2010 16:36
Копия темы
это даёт заказчику бесплатные идеи при этом фрилансеры теряют время и веру в разумное доброе вечное хотя приобретают опыт который как известно дорогого стОит
mcalotos
Сообщение
19/09/2010 18:57
Копия темы
Или так. Вот, я и думаю, как будут на сайте конкурсы – так можно и создавать их :)
mcalotos
Сообщение
19/09/2010 18:58
Копия темы
0
Почему же бесплатные? Комментарий был к моей теме, в которой бесплатного конкурса не подразумевается. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |