|
0 Всего найдено: 68
p07
Сообщение
16/02/2007 08:41
Копия темы
Сколько нужно платить нормальному программисту? . Под нормальным я подрозумеваю опыт работы от 3-х лет ........................................... Работа в офисе. ........................................... Работа в команде. Я предлагаю на испытательный 1000 далее 1500+% Хотя даже можно и по поводу испытательного согласовывать... Жду комментарии.
csky
Сообщение
16/02/2007 09:33
Копия темы
. Опыт понятие относительное. Многое познается на собеседовании, все остальное во время работы, да и зарплата зависит от ваших требований к кандидату...
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 09:39
Копия темы
. согласна) опыт- кто то пять лет играя в игры,делал скрипты,а кто то делал и скрипты и игры.Оплата после тестового задания,желательно в группе с соискателями,на фоне других всегда виден лидер,а началка вполне адекватна(просто верно в офис никто ездить не желает)вес на удаленке,на домашнем борще
p07
Сообщение
16/02/2007 09:45
Копия темы
. Тестовое задание – конечно обязательно В группе?- тут по однамуто трудно на собеседование вызвать а если в группе то получается как аукцион Офис – так ведь работа в команде и на удаленке мы пробавали неполучается (может просто опыт неудачный)
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 10:20
Копия темы
. а вам не все равно аукцион или нет ? собрали 10 человек – дали задание на скрипт за 10 мин и все )что бы никому не обидно- первые трое по 300 руб.)остальные свободны у Ивановой есть книжка«мотивация персонала» читать на досуге
csky
Сообщение
16/02/2007 10:25
Копия темы
. Можно увидеть пример задания на скрипт за 10 минут? И еще – вы десять компьютеров выделяете, или свой ноутбук на собеседовании обязательный критерий, или предлагаете на бумажке код писать?=)))))
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 10:31
Копия темы
. вы сомневаетесь что он есть? Нужно сделать скрипт который будет принимать в качестве параметра число, по которому нужно вернуть результат «Фибоначчи»(число = № итерации ключа) )))))) на собеседование вызывать кол-во человек равное количеству машин) если у Вас в студии один ноут ,то я Вам сочувствую.
chulak
Сообщение
16/02/2007 10:35
Копия темы
. У меня офиса еще пока нет, собираюсь покупать помещение в городе (аренда очень дорогая!) Считаю, что работа в команде, в офисе – это работа с удовольствием, если конечно предоставлены все условия для комфортной работы. А работа дома, фриланс – это бесперспективный вид труда, который в конце концов должен превратиться в работу в команде, иначе грозит фрилансеру тем, что последний сойдет с ума, сидя дома, с компьютером. Команда – это коллектив, это занятие одним делом, это весело в конце концов.
csky
Сообщение
16/02/2007 10:37
Копия темы
. Это не мотивация, а условия труда...В принципе, они сейчас почти везде одинаковые...
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 10:38
Копия темы
. это я о том,что если работодатель заявляет о приеме на работу программистов в офис,то там явно не 2 на 3 комнатушка,с грудастой секретаршей в углу)
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 10:39
Копия темы
. месяц назад я занималась только нянями,теперь совмещаю полезное с приятным )
csky
Сообщение
16/02/2007 10:46
Копия темы
. Ага, всех выгнать на 20 минут, разместить по разным комнатам всех претендентов...Звучит не убедительно. Вы и впраду считаете, что олимпиадной задачкой за первый курс вы найдете толкого(в данном случае web) программиста?
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 10:52
Копия темы
. вы программист? а я кадровик )))) если человек берет на ставку в 1000 то можно пожертвовать день на отбор кандитатов и ВЫГОНЯТЬ никого не надо,если есть коллектив,то его оценка в очень частых случаях является решающей(понятие личная неприязнь)
csky
Сообщение
16/02/2007 11:00
Копия темы
. Вот из за таких кадровиков, часто конторы и берут на работу непрофессионалов=) (это касается только данного обсуждения о приемке web программистов) – в частности данная задача не даст вам практически никакой информации о квалификации кандидата...
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 11:27
Копия темы
. )))))))) вот такие программеры днями сидят в блогах с нулевым портфолио и разглагольствуют о смысле жизни,а эта задача за короткое время отсеет амбициозных и никчемных «программистов»,которые так высоко ценят себя по результатам просмотров в зеркало
csky
Сообщение
16/02/2007 11:39
Копия темы
. Ну давайте с вами побеседуем по поводу вашей задачки и вашей компетентности в данной области. Сколько способов решения этой задачи вы знаете? Какой вы считаете наиболее правильным? Почему? p.s. Портфолио не для всех глаз...
SolNikolay
Сообщение
16/02/2007 11:44
Копия темы
. А что такое «результат Фибоначчи»? Это что, каждый программист должен знать? %| Бред.
csky
Сообщение
16/02/2007 11:46
Копия темы
. Это высшая математика...Рассматривается числовой ряд Фибоначчи...Там еще кроликов в клетке размножали=)))
SolNikolay
Сообщение
16/02/2007 11:50
Копия темы
. Ааааа, посмотрел в Яшке – фуфло. Это задача для программера?
SolNikolay
Сообщение
16/02/2007 11:51
Копия темы
. Мне другая нравится: поменять двух переменных местами, без использования третьей переменной :)
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 11:51
Копия темы
. Илья,я организотар,вы просили скрипт на 10 мин? я Вам его дала)))))) что то еще? Скажу лишь одно,программисты( во всяком случае мои),программируют в данный момент,а не ведут беседы) Всех благ ps в личку кинула заказ- сходу мне скажи сумму и сроки?)
chulak
Сообщение
16/02/2007 12:00
Копия темы
везде одинаковые?!? . Полная ерунда... Знаю студию, в которой мало довольных условиями труда, просто деваться некуда. Можно конечно ехать в другой город и там работать... В своей я попытаюсь создать ВСЕ адекватные условия для того, чтобы сотрудники любили свою работу.
csky
Сообщение
16/02/2007 12:02
Копия темы
. 1)Вы мне дали скрипт на 10 минут от балды что ли? Вы сказали, что эта задача отсеивает дилетантов. Я прошу пояснить – каким образом она отсеивает, т.е. как вы определите кто хороший программис, а кто нет после решения данной задачи? 2)У нас разные часовые пояса и ваши замечания в данном случае неуместны. Я в силах спланировать свое рабочее время и в ваших «советах» (честно сказать, неприятных, по поводу вашей некомпетентности косаемо меня, как рабочего) не нуждаюсь...
chulak
Сообщение
16/02/2007 12:03
Копия темы
. Просто, это очевидно! Фрилансом заниматься бесконечно невозможно, это тупиковый путь развития. Живое общение – залог успеха!
csky
Сообщение
16/02/2007 12:05
Копия темы
. Я советую вам или вашему проект-менеджеру перед тем, как принимать на работу программистов, изучить сис-му мотивации веб-программистов. Деньги и «хороший компьютер» в данном случае играют не главную роль.
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 12:06
Копия темы
. повторюсь) я занимаюсь няньками ))))) а сходу сказала про скрипт наза 10 мин )вы сомневались что он сущесвтует 2)хороший он или плохой я не определяюсь,у меня с ними проблем нет 3)очень рада за ВАШ пояс 4) что там по заданию в личке)
SolNikolay
Сообщение
16/02/2007 12:08
Копия темы
. Это от человека зависит, что его более мотивирует – деньги или коллектив.
csky
Сообщение
16/02/2007 12:09
Копия темы
. Я сомневался и продолжаю сомневаться, что данная задача поможет при подборе кандидатур на место web-программистов. Вы посоветовали человеку применять это на деле. И теперь говорите, что посоветовали просто так? Не думая?
csky
Сообщение
16/02/2007 12:10
Копия темы
. При достижении «определенного» уровня деньги перестают мотивировать...
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 12:12
Копия темы
. вы спросили проо скрипт? я сказала ) что бы знать как принимают людей и как их тестируют Вам надо пойти в компанию крупную и ПОПЫТАТЬСЯ устроиться на работу,если Вы думаете что написав данный скрипт вы попадете на работу и это критерий то ........................
SolNikolay
Сообщение
16/02/2007 12:13
Копия темы
. Имхо, не тот уровень. То, о чём говорите вы – это 2000$ и выше.
csky
Сообщение
16/02/2007 12:15
Копия темы
. =)))А вы спросите здесь. Кто вообще собирается всю жить работать на фри-лансе. Я уверен, что у 99% есть более конкретные и глобальные цели, к которым при помощи фри-ланса они и идут...
csky
Сообщение
16/02/2007 12:16
Копия темы
. Без развития и интересной работы даже 3000у.е. не удержат человека...
csky
Сообщение
16/02/2007 12:18
Копия темы
. Изначально вы посоветовали человеку применить задачу на скрипт за 10 мин...Вы мне можете объяснить какие образом результаты задачек отсеют безтолковых программистов?
chulak
Сообщение
16/02/2007 12:18
Копия темы
ИСТИНА!!! . Очень хочу выслушать Ваше мнение по этому поводу! Дело в том, что мы работали с одним хорошим программистом по-проектно, но потом, он сначала начал отказываться от отдельных проектов, затем, окончательно от нас отделился... Причем, деньги его не интересовали практически никакие. Объясните мне глупому, в чем дело. Тут специфика работы программиста играет какую-то роль?
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 12:18
Копия темы
. будут хорошие заказы,найдете хороших исполнителей,1500 плюс премиальные вполне достойно
chulak
Сообщение
16/02/2007 12:19
Копия темы
. С этим спорить я не буду. Я тоже так думаю. Просто, как уже говорил, фриланс – это начало работы... развитие творческой личности...
SolNikolay
Сообщение
16/02/2007 12:21
Копия темы
. Организации, имеющие возможность платить 1000$-1500$ сотрудникам определённо имеют пути к развитию. Мы же не говорим о наборе мастеров-на-все-руки. Когда предлагают 1000$ и делай ВСЁ.
SolNikolay
Сообщение
16/02/2007 12:23
Копия темы
. Разносторонние задачи (штук десять, на логику, на знание предметной области) отсеивают начинающих очень быстро. Проверено. Ну и тест длится 30-60 минут.
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 12:44
Копия темы
. я не описывала полный цикл тестирования,Николай прав,разносторонние задачи,психологическое тестирование,проверка рекомендаций,пунктуальность ,это далеко не все критерии отбора. «Можно увидеть пример задания на скрипт за 10 минут?" я Вам показала
csky
Сообщение
16/02/2007 12:50
Копия темы
. ----а вам не все равно аукцион или нет ? собрали 10 человек – дали задание на скрипт за 10 мин и все )что бы никому не обидно- первые трое по 300 руб.)остальные свободны Вы написали, что свободны...А тут уже полный цикл нарисовался...Странно как-то...
csky
Сообщение
16/02/2007 12:51
Копия темы
. Программисту нужно развитие и карьерный рост...Делать однотипные, неинтересные проекты быстро надоедает...
csky
Сообщение
16/02/2007 12:52
Копия темы
. Не всегда они имеют пути развития...Доказано временем...
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 12:57
Копия темы
. отсется половина – точно,кто стремится попасть на работу ,тот попадет(предложит себя пройти другой тест и тп) это скорее тест на желание нежели на профпригодность,инертные люди команде не нужны .Проверено
SolNikolay
Сообщение
16/02/2007 12:58
Копия темы
. Люди, которые просят другой тест, в той же степени не нужны этой команде.
Luerssen
Сообщение
16/02/2007 13:01
Копия темы
. но у них может быть свой конек,я переманила к себе человека ,который сидел на зарплате в 800 и его все устраивало)))))
fedor
Сообщение
18/02/2007 12:14
Копия темы
. Критерий скрипта это обычный критерйи отбора в маленькие фирмачки... не советую в такие фирмачки вообще ходить.... В которых хотят из работника выжать максимум за короткие сроки, и потом быстро найти другого если того человека уже зп не устраивает.... Они берут количеством, а не качеством... На самом деле проверить подходит ли человек фирме можно наняв его и поработав с ним 1-2 месяца... В серьезных фирмах так и поступают, собеседование у них общего характера.... узнают знает ли он в интересующей их области и могут спросить шарит ли он в определенных тонкостях, если он шарит и милый, то его берут на испытательный срок в который он показывает себя... дальше работодатель смотрит на него и если работник слабоват решает: либо сказать пока, либо заняться им и повысить его проф. уровень... чаще склоняются к повышению уровня, если человек нормальный.....
fedor
Сообщение
18/02/2007 13:46
Копия темы
. ##но у них может быть свой конек,я переманила к себе человека ,который сидел на зарплате в 800 и его все устраивало)))))## Кто б сомневался.:)) Я даже удивлен, что вы ему платили так много.))) Судя по вашим высказываниям, вы используете метод принижения достоинств и страха! Постоянно доказываете работнику, что он ничего из себя не представляет и что на его место есть тысячи, таких как он.... и что он должен быть счастлив за то, что вы ему платите так много. Таких фирм много… не самое приятное на такую фирму работать… я двух своих знакомых вывел из под такого влияния. Теперь они счастливы:))) и я рад за них, а до этого они всего боялись.
pavlick
Сообщение
21/02/2007 07:50
Копия темы
. ушел с работы с хорошими условиями (устраивался по ТК РФ, страховки все есть, телефон есть, ..) и хорошей зарплатой (1800у.е.), но потом ушел. Не было мотивации. Мотивация на любой работе – первое дело. Если у человека будет мотивация, то он даже с меньшей, чем ему бы хотелось, зарплатой согласится работать.Да, и как уже было сказано – работа в офисе, с командой – это не мотивация, а условия труда.
FenixDeveloper
Сообщение
04/03/2007 15:15
Копия темы
. Зарплата зависит также и от позиции на окторую идёт программист и от его специализации, дальнейшие проценты зависят от его активности и объёма работа. Минимум для младшего С++ программиста 1200 долларов. Для старшего 1500. То что касается специализации – например программист работающий с низкоуровневым кодом всегда будет стоить дороже чем программист работающий с кодом высокого уровня. Например программист использующий в работе ассмеблер например будет получать раза в 2-3 больше чем программист работающий на Java. Один мой коллега получает например 9000$ работая старшим программистом в научно техническом центре, работает он как раз с асмом. По цене языки можно построить в следующий ряд по убыванию стоимости: Assembler, C, C++, Delphi, Java, C#. Для web аналогично следующее: ASP.NET, JSP, ASP, Perl, PHP – ну я упомянул только наиболее используемые языки и технологии. Ну примерно так, хотя тут можно спорить потому что всё ещё и от задачи зависит. Я вывел сложность при реализации аналогичных проектов на разных языках.
clockworkbird
Сообщение
06/03/2007 20:59
Копия темы
0
. Вы не правы и отстаете от жизни. Современные средства связи позволяют работать дистанционно так же, как будто вы с вашим программистом сидите в соседних комнатах. Командный дух от одного офиса не зависит, а зависит от мотивации и правильной организации работы. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |