Bluff Сообщение 11/10/2010 13:08 Копия темы
Кафе Чайная Ложка в Калуге обладает СУПЕР правами на законыы РФ. Сегодня проводили фотосессию у них, девушка-модель, спокойно сидела за столом, мы с фотоаппаратом за соседним. 
Подошла тетенька администратор и попросила прекратить съемку. Когда мы спросили, на каком основании нам запрещают снимать, нам сказали что это личное решение администратора зала и политика компании. Когда я попытался вспонить о законах РФ, мне обещали вызвать охрану. Ну и ну...и что с такими делать?

В итоге все по-тихому досняли за одним столом, когда она уже ушла. Но я чувствую себя униженным, наверное, стоило закатить скандал.

NightWriter Сообщение 11/10/2010 13:10 Копия темы
1. Они м*ки, конечно же
2. Любой м*к имеет право из принадлежащего ему заведения выгнать любого и запретить делать то или иное любому. Так что вы неправы

Dairon Сообщение 11/10/2010 13:11 Копия темы
Не стоит обращать на таких людей внимания! Тем более париться ;)
Благо в наше время этих кафе море!

gigas Сообщение 11/10/2010 13:12 Копия темы
Нет повода чувствовать себя униженным.

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:12 Копия темы
Речь о фотосъёмке. Они же не отказались Вас обслуживать?

Думаю, если с тем же администратором предварительно договориться, то никаких бы проблем не было. Для фотосессий обычно нанимают организатора съёмок, чтобы лаж не было. Зато потом, за 40 грн. (160 р.) можно снимать даже в президентском номере отеля...

mao-11 Сообщение 11/10/2010 13:13 Копия темы
Вообще, такие вопросы обсуждаются с администрацией. Вы же пришли и начали фотографировать. Вы не правы.

Vale-n-tyna Сообщение 11/10/2010 13:14 Копия темы
+

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:15 Копия темы
нет, это прописано в законе о правах потребителя и отказываться меня обслуживать они не могут. Все что находится во всеобщем обозрении и не представляет из себя коммерческую тайну может быть сфоотографировано или снято на видео. Есть только статья "Охрана изображения гражданина", но это уже при съемке людей. Так что ничего подобного, я знаю, что прав.

Vale-n-tyna Сообщение 11/10/2010 13:16 Копия темы
)

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:16 Копия темы
стоп! в кафе вы делали коммерческую съёмку или личную? :)

mao-11 Сообщение 11/10/2010 13:16 Копия темы
Не, ну разве не так?)

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:17 Копия темы
я могу с видеокамерой на голове ходить, если я не нарушаю  общественного порядка, то они не имеют никаких прав запрещать фотографировать или снимать на видео.

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:18 Копия темы
личную, никаких денег, никакой рекламы)

Vale-n-tyna Сообщение 11/10/2010 13:18 Копия темы
всё так)

mao-11 Сообщение 11/10/2010 13:19 Копия темы
Ну что же вы так? Это – Россия, и чтобы избежать проблем, надо договариваться заранее. А вы всё о правах.
Кстати, вот вы о своих правах заботитесь, помните их и всё такое, а обязанности вы свои выполняете? Ведь где есть права, там есть и обязанности.

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:19 Копия темы
они угрожали тем, что выгонят меня, по причине фотосъемки.

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:21 Копия темы
я не особо помню как в РФ, тут мне кажется Олег Фролов может лучше объяснить, но Вы привели далеко не полный перечень НПА по фотосъёмкам :) Так что к Олегу Фролову.

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:22 Копия темы
а Вы им что? Ну не знаю, у меня проблем не было, типа жену сфотографировать или детей за столом или на фоне скульпутры или фонтана в кафе, ресторане... Изредка спрашивал официанта, если заведение "с примочками"...

anigo Сообщение 11/10/2010 13:22 Копия темы
в супермаркетах кстати тоже снимать запрещено. у нас прям бумажка висит. наверное что бы не засняли просроченные продукты)

Lieto Сообщение 11/10/2010 13:22 Копия темы
имеют полное право вас выгнать без объяснение причин

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:23 Копия темы
не ну модель уже преполагает что это ж фото куда-то, а не в Контакт или Одноклассники :)

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:23 Копия темы
Вы о том, что я работаю на фрилансе и налоги, гад, на плачу? Ну тут да, есть грешок)). Обязанностями в нас все время и тычут, а права нигде не соблюдают. То, что человек пришел в кафе и фотографирет, ничьи права не прищемляет. Просто надо было подойти и почувствовать свою власть, "здесь фотографировать нельзя, я так решила" , вот и все. Я понимаю, если бы договорился заранее все бы было впорядке, но все-равно обидно, право снимать есть, а все равно норовят охрану позвать и все такое...Россия,ага...

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:24 Копия темы
где такое написано?

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:24 Копия темы
выгнать не имеют права, если человек не нарушает общественного порядка, в чистой одежде и без видимых признаков страшных заболеваний. По закону обязаны обслужить.

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:25 Копия темы
А вот это нарушение закона :) как и требование оставить рюкзак или пакет... при этом "Охрана магазина за сохранность вещей в ячейке ответственности не несёт"

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:26 Копия темы
нене, мне в портфель, ей вконтакт. Все несерьезно)) я понимаю если бы мы там студийный вентилятор принесли, свет поставили..а так.просто решили выпендриться. Заведение шлак само по себе, от столов протухшими тряпками воняет, ложка липкая....

mao-11 Сообщение 11/10/2010 13:27 Копия темы
Нет, это не администратор вам запретила снимать, это действительно политика компании. Тут что-то с коммерческой тайной связано, и ещё что-то. Я в своё время работал в парочке заведений, так там тоже съемку было запрещено вести без разрешения от администрации. Но там было и в оформлении дело, и в меню, и во многих вещах. П еще там постоянно тусовались местные шишки в законе и вне закона, что также накладывало свой отпечаток.

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:27 Копия темы
Вот-вот. А общественного порядка я точно не нарушал.

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:28 Копия темы
А я что...поругался минуты  три. Админша встала и стоит ждет) Ну мы сделали вид, что сворачиваемся, она ушла, мы в стелс режими досняли что требовалось...

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:29 Копия темы
Ну хз))) забейте, тем более если кофейня так се..

Lieto Сообщение 11/10/2010 13:29 Копия темы
а что вас так возмущает? — вы используете их интерьер в своих целях отличных от прямого назначения – коммерческих или нет, докажите потом. Вцелом администрация обычно реагирует на несколько снимков профессиональной камерой. За один снимок мыльницей к вам никто не подойдет.

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:29 Копия темы
ну кстати, надписи там нет. Была бы надпись, я бы сначала договаривался или вообще забил бы у них снимать. Я попросил показать мне где написано, что снимать нельзя. Конечно, мне не показали.

Lieto Сообщение 11/10/2010 13:30 Копия темы
Запретить съемку — имеют право
Запретить входить с сумками — имеют право
Вы имеет право уйти если не согласны.

Насколько мне известно.

Vale-n-tyna Сообщение 11/10/2010 13:30 Копия темы
о боже! зачем Вы ещё туда ходили?)))

Lieto Сообщение 11/10/2010 13:31 Копия темы
Поэтому к вам и подошел администратор — чтобы вежливо уведомить что несмотря на то что нет вывески о запрете съемки, делать этого все равно нельзя :)

Lieto Сообщение 11/10/2010 13:33 Копия темы
в общественных местах — да.
На територии коммерческих предприятий предприятия имеют право устанавливать свои правила если они не противоречат конституции.
Уж не знаю как они разруливают эту фишку насчет конституции, но в клубы все так же не пускают в кедах, а в макдональдсе все так же нельзя пить водку.

Lieto Сообщение 11/10/2010 13:37 Копия темы
это вы думаете или знаете? )

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:37 Копия темы
М-м, Вы неправы, по работе я немного связан с российским ритейлом и ресторанным бизнесом. Был даже прецедент, мужик судился и выиграл дело у сети супермаркета. Есть закон, который запрезает НЕ обслуживать клиента. Все действия регулируются только НПА, "внутренние документы" это уже выдумки. Исключение работа. Вот если на работу дресс-код или правила безопастности, тогда да. А супермаркет, кафе, ресторан это общественное место. Более того, мы проводили ряд интересных экспериментов и часто потешались над охранниками в магазинах, барах. М-м, делали это с целью повысить прибыль в общем-то.

Bluff Сообщение 11/10/2010 13:38 Копия темы
Меня возмущает отношение в людям. То что они там думают меня вообще не касается, любой гражданин может придти в общественное место и снимать сколько влезет. Другое дело, что можно пригрозить, мало кто будет из-за пары кадров устраивать скандал, копаться в законах итд, поэтому можно на своей территории делать все что хочешь.

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:39 Копия темы
а также не противоречить другим НПА. В частности, закону "О торговле".. паруисков в суд охладевают пыл во всём регионе. Можно вспомнить суд и в отношении РЖД, по поводу платных туалетов на вокзалах...

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:40 Копия темы
если вопрос ко мне, то знаю :)

вообще я понимаю, почему в кафе и ресторанах РФ (не во всех) обманывают клиентов, поганое обслуживание... других мало или нет.

Lieto Сообщение 11/10/2010 13:41 Копия темы
Кафе — это не общественное место.
Может быть вы снимаете в целях промышленного шпионажа и хотите у них украсть их рисунок обоев

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:42 Копия темы
да ладно Антон, кому надо, тот и меню срисует, и интерьер и шеф-повара переманит. Это всё фигня. Другой вопрос фото посетителей, эт да... но опять же, всё решаемо. Посетителей брать в кадр не обязательно.

AlexGMM Сообщение 11/10/2010 13:43 Копия темы
Кафе это общественное место :) Если это не формат закрытого клуба, ясное дело, но тогда и обычный человек не войдёт..

Боди, какой промышленный шпионаж, обычному человеку пофиг, а профи или спец может и так сказать, почему у них салат из капусты пушистый или мясо растянуто до безобразия, хотя это не отбивная, и машинка для кофе у них дешёвая, как и кофе-пыль...

Lieto Сообщение 11/10/2010 13:46 Копия темы
То есть вы утверждаете что заведения не имеют права устанавливать на своей територии правила?
Как то:
— нельзя приходить в ресторан со своей едой (хотя табличек там нигде таких нет)
— нельзя ходить в дорогие клубы в майке и в кедах
— нельзя заходить в магазин с животными, колясками, на роликах, с мороженным, осуществлять фотомъемку итд

^^ все это неправомерно?

Lieto Сообщение 11/10/2010 13:47 Копия темы
мне вопрос интересен "принципиально" и насколько мне известно заведения может установить дофига всяких правил и ты можешь либо согласиться либо уйти.
Законов нагуглить не смог =/

mao-11 Сообщение 11/10/2010 13:48 Копия темы
Вот и я говорю, что надо с администрацией договариваться чтобы потом проблем избежать.

artvento Сообщение 11/10/2010 13:53 Копия темы
Это наверно потому что в Калуге.. уровень всё же местный ещё :(

aap Сообщение 11/10/2010 14:00 Копия темы
все правильно администратор сделала
а вы думали, что только вы обладаете СУПЕР правами и можете на чужой территории свои правила устанавливать?

Bluff Сообщение 11/10/2010 14:11 Копия темы
Алексей, это уже узкие вопросы. Они могут утсанавливать правила, но только если эти правила не нарушают законы РФ. Так что может для курения и причего еще можно установить правила, а отказаться обслуживать клиента или нарушить еще какие-то его права нельзя.

Bluff Сообщение 11/10/2010 14:12 Копия темы
это не мои правила, а мои права как гражданина РФ, я же не в другую страну приехал, кафе находится на территории России и должно соблюдать законы России.

Bluff Сообщение 11/10/2010 14:13 Копия темы
Гражданский кодекс, закон о правах потребителей. Это точно стоит почитать. Я почитал, но хотел бы все же поговорить с юристом.

Lieto Сообщение 11/10/2010 14:14 Копия темы
Если бы то что вы говорите было правдой то КУЧУ заведений бы уже засудили.
Но этого не происходит, почему?

Ясное дело что нигде в законе не написано что кто-то может запретить вам кушать ваш бутер с колбасой, но тем не менее в ресторане вам это делать не разрешат.

Bluff Сообщение 11/10/2010 14:15 Копия темы
вот-вот...никто законов не знает и всем пофигу...

Bluff Сообщение 11/10/2010 14:16 Копия темы
у нас просто никто не знает, что они что-то незаконно делают. Да и никто их не закроет, в лучшем случае штраф заплатят. Ну кто будет судиться по пол года из-за трех фотографий..

3Sdesign Сообщение 11/10/2010 14:27 Копия темы
надо было лесом всех отправлять... ибо в общественно доступном месте можно снимать че угодно и как угодно, даже если это общедоступное место комуто пренадлежит

Bluff Сообщение 11/10/2010 14:32 Копия темы
ну когда угрожают охраной тупить начинаешь. Сейчас уже думаю что надо было стоять на своем. А черт с ним, просто хочу узнать все подробнее, чтобы в следующий раз так не напороться.

Bluff Сообщение 11/10/2010 14:33 Копия темы
там обстановка располагает..мде..

ikea000 Сообщение 11/10/2010 14:35 Копия темы
насколько  я  знаю  сьемка  запрещена  в  ночных  клубах,  барах и  об  этом  вежливо  предупреждают  таблички.  или  охранники.  В  кафе общепита  –  этот  поступок  администрации –  дикость

aap Сообщение 11/10/2010 14:44 Копия темы
так они и соблюдают законы

Bluff Сообщение 11/10/2010 14:59 Копия темы
Александр, может я и правда чего-то важного не знаю. Напишите мне, пожалуйста, по какому закону мне могут запретить в кафе фотографировать?

aap Сообщение 11/10/2010 15:17 Копия темы
пожалуйста
base.consultant.ru/cons/c...
общие положения п.5

в личку спамить не надо

vorobiev730 Сообщение 11/10/2010 15:25 Копия темы
все не читал.
они правы. это их дело. это частная собственность.

Bluff Сообщение 11/10/2010 15:30 Копия темы
"5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие).» 

Однако, ограничение на сбор информации противоречит Конституции и закону «Об информации…»

Bluff Сообщение 11/10/2010 15:36 Копия темы
вот, пожалууйста,  статья 29 консституции
Пункт 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. 

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

vorobiev730 Сообщение 11/10/2010 15:47 Копия темы
не путайте частную и общественную собственность. если к вам придёт сантехник и вдруг достанет фотоаппарат и начнет снимать своего напарника на фоне ваших интерьеров, вы как к этому отнесётесь. может разрешите, а может и пошлёте на х ..

Bluff Сообщение 11/10/2010 15:51 Копия темы
Речь идет об общественном месте. К тому же на счет людей есть отдельный закон, а на счет кафе таких законов нет. Я туда могу придти и смотреть, так почему я не могу туда придти и снимать? Я могу на улице кого угодно снять с толпе, если человек не является объектом съемки а просто попал в кадр, то его права не нарушены. 
Я же все прочитал, все посмотрел. В том-то и дело что есть разница между съемкой человека, который имеет право на частную жизнь и его нельзя нарушать, а другое дело кафе.

vorobiev730 Сообщение 11/10/2010 15:53 Копия темы
кафе это частая собственность, как и ваша квартира.

aap Сообщение 11/10/2010 16:02 Копия темы
ага, а ограничение курения ущемляет права курильщиков :)
не выхватывайте из контекста

Bluff Сообщение 11/10/2010 17:06 Копия темы
Да, но помещение кафе не является конфедециальным местом. Квартира – это в первую очередь жилище, личное пространство, а кафе, хоть и частная собственность, но место общественное. В общем, спорить бесполезно, я поговорю с юристом, вопрос интересный.

Bluff Сообщение 11/10/2010 17:09 Копия темы
Это разные вещи: права на курение нет, а на получение информации есть. Да и вообще это спор бессмысленный, так как мне они так и не показали ни надписи, ни значка, ничего, что указывало бы на то, что там нельзя фотографировать.
Я кстати изначально в своих поисках опирался на это. Почитайте, интересно: www.webplanet.ru/review/l...

Bluff Сообщение 11/10/2010 17:28 Копия темы
нет, это общественное заведение. Понимаете, они открыли кафе, у них появилась обязанность: они обязаны обслуживать посетителей, – ну то есть "взялся за гуш", и они имеют право на установку своих правил в пределах конституции и других законов РФ. На счет ночных клубов и баров – тоже самое. Другое дело, что всем на это наплевать, особенно охранникам.

terrainc Сообщение 11/10/2010 20:33 Копия темы
Держите, Артем ;)
www.internet-law.ru/law/f...

Bluff Сообщение 12/10/2010 09:08 Копия темы
да-да, Дмитрий, спасибо, именно на это я и опирался в своих суждениях.

dfoto Сообщение 12/10/2010 09:10 Копия темы
Вот Вы шумите, возмущаетесь, тыкаете знанием законов и прав, но никак не поймете, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут.  И в кафе Вам правильно сделали замечание. И не стоит обижаться, и растопыривать пальцы. Вы элементарно не умеете себя вести в подобных заведениях. Начинать то надо не с фотосъемки в кафе и перечисления своих прав, а с вежливого вопроса к администратору этого заведения или официантам с просьбой,  разрешить Вам сделать пару кадров на память для личного фотоальбома своей любимой девушки . Уверен, поступи Вы так, ни кто бы не запретил вам фотографировать. Но вместо этого, Вы полезли в бутылку. И не удивительно, что Вам ответили тем же. Если мне понравилось то или иное кафе –  в Москве ли, в Питере ли, либо в любом другом уездном городе я всегда с этого и начинаю. И не было еще случая, чтобы мне отказали. Вот так то.

frolov Сообщение 12/10/2010 09:38 Копия темы
Надо было просто сказать, что вы не производите фотосъёмку, а просто смотрите через фотокамеру на мир.
Смотреть через камеру не могут запретить.

frolov Сообщение 12/10/2010 09:42 Копия темы
Глупость вы тут пишите.

NightWriter Сообщение 12/10/2010 09:44 Копия темы
Возможно, я не до конца уверен в своей правоте. Но если это не так, можете дать линк на норму законодательства?

frolov Сообщение 12/10/2010 09:44 Копия темы
Не знаю как у вас, а вот в России не имеют, это нарушения закона.

frolov Сообщение 12/10/2010 09:45 Копия темы
Он прав.

frolov Сообщение 12/10/2010 09:46 Копия темы
Вы не знаете законов РФ.
У нас не имеют право так делать.

frolov Сообщение 12/10/2010 09:47 Копия темы
КОГДА РАЗРЕШЕНИЕ НА ФОТОСЪЕМКУ НЕ НУЖНО 

В общественных местах: 
— на территории государственных и муниципальных органов (снаружи и внутри); 
— на мероприятиях для прессы (если организаторы не запрещают); 
— в судах (внутри — кроме залов судебных заседаний, когда там идет судебное заседание); 
— на площадях (включая Красную площадь); 
— на улицах, проспектах и т.п. местах; 
— в парках, лесных зонах; 
— на территории вокзалов, в метро. 
Фотосъемка с общедоступных мест (с улиц, площадей, проспектов): 
— частных: зданий, помещений, участков, клубов, ресторанов, торговых центров и всех других объектов (кроме мест содержания осужденных) 
— событий, происшествий, происходящих в/на вышеназванных объектах 
— посольств, представительств, консульств 

КОГДА ПОЛУЧЕНИЕ РАЗРЕШЕНИЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО 

Фотосъемка на частной территории (т.е. когда фотограф физически находится на этой территории): 
— огороженных территориях частных организаций (банков, заводов, торговых комплексов и т.п.) 
— в помещениях этих объектов 
— частных домов, участков 
— клубов, ресторанов и т.п. мест 
— людей, находящихся на этой территории 

осуществляется свободно, если нет установленных символов, табличек и предупреждений о необходимости получения разрешения, а также, если собственник (его представитель) прямо не возражает. 

ИСКЛЮЧЕНИЕ: 

Съемка этих объектов, людей, событий (происходящих на частной территории) ИЗ общедоступных мест осуществляется СВОБОДНО, без разрешений. 

ФОТОГРАФИРОВАНИЕ ЛЮДЕЙ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ 

Осуществляется свободно: 
• на пресс-конференциях (если организаторы не запрещают снимать) 
• милиционеров, пожарников, врачей, сотрудников службы спасения — при исполнении обязанностей 
• участников демонстаций, акций протеста, выступающих на этих мероприятиях 
• участников происшествий и столкновений 
• любых людей, случайно попавших в кадр при съемке всего вышеперечисленного (когда съемка таких людей не является самоцелью) 

если человек не возражает (не закрывается руками, не протестует иным образом) или прямо соглашается на съемку

frolov Сообщение 12/10/2010 09:50 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=585474&pagefrom=&o penlevel=6105068&ord=new

Кафе, бары и рестораны это общественные места.
Квартира частное.

frolov Сообщение 12/10/2010 09:54 Копия темы
Нужно соблюдать закон всем одинаково и не прогибаться под уродов не знающих его.

Он поступил правильно, по закону.
А вот в кафе очень не уважают людей и нарушают законодательство РФ.

Lieto Сообщение 12/10/2010 09:58 Копия темы
спросил в вопросах меилру — никто ничего не знает =/

frolov Сообщение 12/10/2010 09:58 Копия темы
На днях фотографировал аптеки (без штатива и другого оборудования мешающего пассажирам)  на вокзалах, так только на Павелецком прибежали охранники и начали мешать фотосъёмке, пришлось немного подождать, когда они разойдутся и продолжить.

На Киевском и Казанском всё было отлично.

frolov Сообщение 12/10/2010 10:01 Копия темы
Многие не знают свои права

frolov Сообщение 12/10/2010 10:10 Копия темы
Поищите сами в интернете, много описания и конкретных ссылок на разные законы.

frolov Сообщение 12/10/2010 10:12 Копия темы
Если по быстрому, вот solncewo.ru/photograf?raz...

AlexGMM Сообщение 12/10/2010 13:13 Копия темы
Я знал, придёт Олег Фролов и скажет как всё по закону :) Спасибо, Олег.

frolov Сообщение 12/10/2010 13:42 Копия темы
«Посетителей брать в кадр не обязательно.»
Это тоже не запрещено законом.

frolov Сообщение 12/10/2010 13:44 Копия темы
:-)

Bluff Сообщение 12/10/2010 15:52 Копия темы
Спасибо, Олег, вы вовремя подоспели, а то на меня уже накинулись)) пришлось отбиваться статьями ГКРФ)