doctor-tux Сообщение 12/10/2010 10:07 Копия темы
Шпионская программа – Windows Вчера поставил другу на новую машину Ubuntu 10.10 для нетбуков. Кроме обычных восторженных визгов, сладкиш плюшек и осознания полной безопасности, отметилось:
 
1. Встал "из коробки" совершенно левый девайс – китайский модем, который даже под виндой приходилось заводить большим трахом 
2. Встал "из коробки" принтер HP1018, требующий прошивку при каждом включении. Раньше приходилось пользоваться костылями foo2zjs – в новой версии Ubuntu "воткнул провод – все заработало"
3. Дизайн рабочего стола выполнен в стиле вебсайта. Теперь даже процесс лазания по меню и поиска стал приятным... Альтернатива винды "Панель управления", "Мой компьютер" – отдыхает. Дизайнеры микрософт планируют массовый суицид...

К слову, все как обычно, и даже немного скучно – "все работает, все есть".

Однако, ряд сомнений и больших непоняток вызвала вот эта статья, обнаруженная мной буквально 10 минут назад – habrahabr.ru/blogs/ubuntu...

Как опытный убунтовод, могу утверждать и подписаться под следующим:
1. Автор не имеет опыта с убунту. Ему дали тезисы на листочке
2. Утверждение о том, что все должно работать из коробки, даже поставленное руками неопытного пользователя – не состоятельно. Даже ОС Windows требует внимательного отношения сервисного специалиста – для того, чтобы "все действительно работало", в широком смысле, и для того, чтобы не приходилось переустанавливать ее и форматировать несколько раз в год. Такое простое явление, как привлечение помощи специалистов при настройке операционной системы – это нормально. Ненормально обратное, когда лохи принимаются "твикать" – так можно сломать ЛЮБУЮ операционную систему, вне зависимости от того, какая фирма ее выпустила.
3. Насторожил тон, которым написана статья. Писал явно мастер-копирайтер.. "люблю Ubuntu" – и в тоже время очевидно, что он ей ни разу не пользовался.
4. "Над чем работала Canonical" – собственно, работая в убунту, я ВИЖУ, над чем она работала. Как программист, даже ясно представляю себе объем совершенной работы. Как пользователь – ясно вижу плюшки. То, о чем говорится в той статье – ваще ни разу не актуальная лажа, подборка которой выглядит слишком популистично...

Очевидно, Windows испытывает серьезную конкуренцию со стороны Canonical, потому как исправить многочисленные баги в Windows не удается уже много лет. Вот и ведут шпионский маркетинг грязными методами. Ubuntu и компания – напротив, развивается семимильными шагами. А проблемы у винды такие:
1. Простой тест – установите на ОС Windows 5 разных игрушек подряд, и попробуйте последовательно запустить их. Не забудьте перед этим сохранить важную информацию с винчестера на диски или флешки – возможно, "как обычно" его придется форматировать...
2. Сколько раз даже тут мы видели сообщения "взломан компьютер, угнан аккаунт"? Линуксы не взламываются...

berg61 Сообщение 12/10/2010 10:24 Копия темы
так о чем пост? Ubuntu гуд или треш?

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 10:25 Копия темы
Убунта – гут. Работает, не боится вирусов и "взломов", хлеба не просит и распространяется бесплатно.

Черный пиар микрософт и юзерские комплексы – треш.

berg61 Сообщение 12/10/2010 10:39 Копия темы
а как на ней себя чувствует софт например фотошоп и иже с ним???
и скольку разрядная она есть 64

uslashka Сообщение 12/10/2010 10:42 Копия темы
за время пользования нашла только один минус у ubuntu – попробовала установить ее подруге на asus k40in, не поставилась. там какая-то несовместимость у ubuntu с этой серией ноутбуков.

а у мня все отлично, я в нее влюбилась с первого взгляда.

upd: ну и еще один незначительный минус. не могу поставить шахматную планету даже из-под wine. но решение есть, надо просто разобраться там, а времени нет пока.

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 10:42 Копия темы
С софтом вообще и с фотошопом в частности – отдельная история. Если работаете в фотошопе так, что не готовы к миграции в гимп – держите винду для фотошопа, а в линуксе держите кошельки и аккаунты – чтобы не украли.

64-разрядная версия есть, и давно, и настоящая.

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 10:44 Копия темы
Для асуса попробуйте это – releases.ubuntu.com/10.10...

berg61 Сообщение 12/10/2010 10:44 Копия темы
настоящая это как? и как ставиться сложно учитывая 17 летний опыт форточек

berg61 Сообщение 12/10/2010 10:45 Копия темы
Да и джимп это же не фотошоп(

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 10:46 Копия темы
Диск разбивать умеете? Тогда несложно.

Насчет свапа... Сколько ОЗУ на машине?

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 10:46 Копия темы
Да, гимп – это не фотошоп.

terrainc Сообщение 12/10/2010 10:50 Копия темы
Прочитал написанное вами. Создается впечатление, что вы не имеете опыта с windows. Так же насторожил тон, которым это написано. У Ubuntu куча проблем, вот и ведет пиар по блогам.

А если серьезно – в Gnome есть такие тупые недоработки по юзабилити, что крушит все удобства. Буквально месяца 4 назад с завидной переодичностью крашился X – что это значит? Те самые "пока документы". Хотя про документы – отдельная песня, используя опер офис взаимодействовать с людьми на ворде без слез нельзя. Особое удовольствие вызывают работы по сайтостроительству в силу других шрифтов, а добиться хоть похожего отображения с видной – потребовалось куча времени на гугление и разборки с фонтовым конфигом. Такие мелочи, как невозможность в уже 6 лет. А совсем недавно очередное "обновление" в убунту поломало grub и система перестала загружаться. Я то ее с матами запустил, потеряв час рабочего времени – кто-то другой мог и не запустить. Да самые примитивные юзабилити вещи даже не учтены – кликаешь на ярлыке в рабочем столе – и сидишь ждешь пока появится сплеш скрин в раздумьях – удачно ли ты кликнул и программа запускается или же кликать еще раз, ибо от системы никакого отклика.

Ну и последнее "а проблемы". 1. Бред. Не запускайте пиратские игрушки и будет все хорошо. 2. Линуксы взламываются. Просто в данный момент они никому не нужны. Не надо заслугу неуловимого Джо ставить линуксу.

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 11:05 Копия темы
> Прочитал написанное вами. Создается впечатление, что вы не имеете опыта с windows.
8 лет отпахал в сервисе.

> У Ubuntu куча проблем, вот и ведет пиар по блогам.
А оно ему зачем? Убунту – это даже не корпорация. Это один из сотен тысяч свободных продуктов, весь вред от которых сводится к тому, что они мешают г-ну Гейтсу иметь нас с вами.


> А если серьезно – в Gnome есть такие тупые недоработки по юзабилити, что крушит все удобства.
1. Гном – далеко не единственная оболочка :) Я вот два года в XFCE работал и ни разу не запарился...
2. "Обновляйтесь – и будет вам счастье". КТО вам гном ставил? Друг-линуксоид или сосед-вендузятник? Ах, сам... ну тогда извините...

> Буквально месяца 4 назад с завидной переодичностью крашился X – что это значит?
Ничего. Крашится все, и можно управлять лишь частотой этого явления, но не принципом. Частота зависит от радиуса кривизны рук администратора и сопротивления прокладки между клавиатурой и креслом. От типа операционной системы это явление не зависит никак – все можно сломать, если захотеть....

> используя опер офис взаимодействовать с людьми на ворде без слез нельзя.
Давно и прочно. И я знаю, что я – далеко не единственный пользователь OpenOffice. НИКАКИХ проблем. Одно время не открывался docx – потом просто обновил офис, и все стало открываться. Здесь скорее речь можно ставить о квалификации "оператора ЭВМ" – ни один инженер – разработчик компьютеров никогда не скажет, что его детище не требует внимания при эксплуатации. Скорее наоборот...

> Особое удовольствие вызывают работы по сайтостроительству в силу других шрифтов,
А кто вам мешает поставить шрифтов? Берите да ставьте – кладете шрифт в папочку /usr/fonts – и он появляется в числе доступных.

"Других шрифтов" – каких "других"? Где "других"? Что за детский сад?...

> а добиться хоть похожего отображения с видной – потребовалось куча времени на гугление и разборки с фонтовым конфигом. 
Где? Зачем? Какой конфиг? Где и зачем похожесть?


> Такие мелочи, как невозможность в уже 6 лет.
Тут не понятно

> А совсем недавно очередное "обновление" в убунту поломало grub и система перестала загружаться.
Обновляюсь постоянно – не замечал.

>  Да самые примитивные юзабилити вещи даже не учтены
Даже готов благодарить вас за эту фразу :)

>  – кликаешь на ярлыке в рабочем столе – и сидишь ждешь пока появится сплеш скрин в раздумьях
А причем тут ОС? Глюкавых популярных программ – около 25000. Они не становятся более глюкавыми в "другой" ОСи :)
Другой вопрос, что Windows – глюкавый по определению.


> – удачно ли ты кликнул и программа запускается или же кликать еще раз, ибо от системы никакого отклика.
Диагноз?

> Ну и последнее "а проблемы". 1. Бред. Не запускайте пиратские игрушки и будет все хорошо.
Давайте пари? Встречаемся, идем в правильный магазин, я беру с полки 5 разных игрушек – вы проверяете их "лицензионность"...

> 2. Линуксы взламываются. Просто в данный момент они никому не нужны. Не надо заслугу неуловимого Джо ставить линуксу.
Слышны бурные апплодисменты и ржание тысяч сисадминов..... :)

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 11:13 Копия темы
+ Еще в прошлом веке появилась традиция – бить "веб-мастеров", которые грузят серферам свои шрифты. Будте внимательны и осторожны! :)

ivanna Сообщение 12/10/2010 11:16 Копия темы
Линуксы взламываются?

Вот это ржака) сколько уже лет на mac os, никто даже не добрался, чтобы пароль админа запросить)

terrainc Сообщение 12/10/2010 12:00 Копия темы
Речь идет о стандартных виндовых шрифтах.

terrainc Сообщение 12/10/2010 12:02 Копия темы
Тогда расскажите, кто помешает через дырку в одном из популярных опен-сорс браузерах запустить вредоносный код, который сграбит сохраненные в фтп клиенте пароли... или просто будет сидеть и рассылать гадость.

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 12:05 Копия темы
Когда они мне понадобились... каюсь, грешен, было и такое:

- зашел на вендовый раздел c:\windows\fonts 
- нажал Ctrl-A (выбрать все) Ctrl-C (копировать)
- зашел в /usr/fonts
- нажал Ctrl-V (вставить)

Я тупо скопировал их – и новые шрифты появились во всех программах. В "конфиги не лазил", т.к. до сих пор не знаю, зачем :)

К слову, линукс действительно не для чайников. Хотя по массовым наблюдениям изумительно прокатывает такое явление, когда пользователю без опыта windows дают машину с линуксом... Результат потрясающий :)

На хабре об этом много раз писали.

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 12:07 Копия темы
А почему мы не говорим про тысячи дырок в НЕ ОПЕН-СОРС браузеров? :)

Например, про Internet Explorer, благодаря которому у сотен наших коллег-фрилансеров в итоге украли деньги? :)

tommira Сообщение 12/10/2010 12:11 Копия темы
Пока на вашей Убунту не будут запускаться все графические пакеты безо всяких разговоров о кривизне рук – гигантская куча народу близко не подойдет к ней.
Никому кроме маньяков неинтересно ковыряться в ОСях

terrainc Сообщение 12/10/2010 12:12 Копия темы
> А оно ему зачем? Убунту – это даже не корпорация.
А питаются они святым духом. Наивняк.

> Гном – далеко не единственная оболочка :) 
Мы говорим об Ubuntu, да?

>  "Обновляйтесь – и будет вам счастье". КТО вам гном ставил? Друг-линуксоид или сосед-вендузятник? Ах, сам... ну тогда извините... 
Про обновление писал. А что, гном нужно еще как-то особенно ставить? Епик фейл.

> И я знаю, что я – далеко не единственный пользователь OpenOffice. НИКАКИХ проблем.
А я знаю, что есть поставленная дефолтная убунту с опенофисом, набран там документ и отправлен в разных форматах включая rtf – пользователю ворда. На выходе – полный писец в шрифтами. И ваш опыт меня не воднует, ага, когда есть свой перед глазами.

> А кто вам мешает поставить шрифтов? Берите да ставьте – кладете шрифт в папочку /usr/fonts – и он появляется в числе доступных.
Вот видите, вы не в теме, а лезете с умным видом. Это болезнь всех "инженеров", угу. Шрифты по-разному рендерятся в зависимости от размера. Особо если есть антиалиасинг. Мало поставить виндовые шривты – нужно еще нормально их в конфиге прописать, да условия для разных размеров для каждого шрифта, что бы более-менее похоже было.

> Такие мелочи, как невозможность в уже 6 лет. 
Поставьте переключение раскладки на Ctrl-Shift. Попробуйте использовать в какой-нибудь программе хоткей с Ctrl+Shift. Расскажите.

> А причем тут ОС? Глюкавых популярных программ – около 25000. Они не становятся более глюкавыми в "другой" ОСи :) 
При том, что виндовс сообщает об запуске измененным курсором. Виндовс, а не программа. И качество программы тут совсем не причем. Это юзабилити, крошка. Тем, кто привык к удобству, а не жить в говне, которое, правда, можно потюнить. 

> Слышны бурные апплодисменты и ржание тысяч сисадминов..... :) 
Да я и без вас знаю, что большинство сисадминов – тупы как пробки.

terrainc Сообщение 12/10/2010 12:13 Копия темы
Ах, так все-таки не для чайников. А вы тогда тут пост в блогах создали показать, какой умный? Странно, мне показалось, что хотели доступность показать. По поводу шрифтов отписал выше.

terrainc Сообщение 12/10/2010 12:15 Копия темы
Потому что мы говорим о том, что линукс – не панацея, и статистики у вас – с помощью IE или Firefox увели деньги – нет. Так что балабол вы.

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 12:15 Копия темы
Доступность – да. Но доступность "для всех" – нет. Лицам, которые не могут разобраться в менюшке Sony Play Station Portable, эта доступность ничего не даст :)

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 12:17 Копия темы
Статистики – нет, но есть наблюдения. Вы легко можете повторить их – даже не выходя из этих блогов.

Ваш дальнейший тон мне нравится. С младших классов средней школы помнится, что когда человек срывается на оскорбления – значит и сказать более нечего... :)

terrainc Сообщение 12/10/2010 12:19 Копия темы
Но вы хоть не отрицаете, что такое возможно, ага. А то что-то там про тысячи сисдаминов было.
А следующим шагом – можно пойти поискать про появляющиеся переодически локальные эксплойты. Вот первый попавшийся свеженький CVE-2010-3301
А сисадмины все смеются, ага...

terrainc Сообщение 12/10/2010 12:21 Копия темы
Ну по моим наблюдениям – тут два варианта. Или действительно сказать нечего или собеседник действительно балабол. Но так как последний этого никого не признает – будет давить на первый вариант. А мне то что, я свое мнение сказал ;)

terrainc Сообщение 12/10/2010 12:21 Копия темы
При этом в винде они могут разобраться?

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 12:28 Копия темы
>> А оно ему зачем? Убунту – это даже не корпорация.
> А питаются они святым духом. Наивняк.
"Они" – это кто? :)
Я пишу программы под линукс, и далеко не всегда за деньги. Нередко – просто потому, что они нужны мне самому. И часто я не вижу причин, мешающих поделиться с другими :) Вы изучали историю и природу линукса? :)

>> Гном – далеко не единственная оболочка :) 
>Мы говорим об Ubuntu, да?
Я – да. Вы приплели гном, еще про KDE скажите.... :)
Суть в том, что оболочек, как и других прикладных программ – безумно много, и они в общем понимании к ОСи не относятся. QT работает и в windows ;) 
Но даже в такой постановке вопроса преувеличение бессмысленно, так как единственный рабочий стол Windows от начала и до конца знаменит своей глюкавостью... Более половины сотрудников Microsoft занимаются продажами, более 70% расходного бюджета уходит на маркетинг...  К сожалению, не на программирование.

Ваша ошибка здесь заключается в том, что вы не знакомы с мотивацией "разработчиков линукса"... Ознакомьтесь – узнаете много нового :)


>>  "Обновляйтесь – и будет вам счастье". КТО вам гном ставил? Друг-линуксоид или сосед-вендузятник? Ах, сам... ну тогда извините... 
>Про обновление писал. А что, гном нужно еще как-то особенно ставить? Епик фейл.

Сленг? Не выход :)
Я не возражаю против вашего "обновления", но говорю о многократных обновлениях – чувствуете разницу? Одна ошибка в одном релизе одной программы – действительно, не показатель. 

Кроме того, задам вопрос – а как вы настроили политику обновлений? А термин LTS вам знаком? :)


> И ваш опыт меня не воднует, ага, когда есть свой перед глазами.
Простите, а зачем тогда вообще говорить об этом? :)

>> А кто вам мешает поставить шрифтов? Берите да ставьте – кладете шрифт в папочку /usr/fonts – и он появляется в числе доступных.
>Вот видите, вы не в теме, а лезете с умным видом. Это болезнь всех "инженеров", угу. Шрифты по-разному рендерятся в зависимости от размера. Особо если есть антиалиасинг. Мало поставить виндовые шривты – нужно еще нормально их в конфиге прописать, да условия для разных размеров для каждого шрифта, что бы более-менее похоже было.
Рендерятся где? На печати, на экране вообще или в браузере? 
Про TTF слышали?


>> Такие мелочи, как невозможность в уже 6 лет. 
>Поставьте переключение раскладки на Ctrl-Shift. Попробуйте использовать в какой-нибудь программе хоткей с Ctrl+Shift. Расскажите.
Зачем Ctrl-Shift? Что я, идиот что-ли? :)
С прошлого века переключаюсь по правому Alt – так действительно удобнее :)

>> А причем тут ОС? Глюкавых популярных программ – около 25000. Они не становятся более глюкавыми в "другой" ОСи :) 
>При том, что виндовс сообщает об запуске измененным курсором. Виндовс, а не программа. И качество программы тут совсем не причем. Это юзабилити, крошка. Тем, кто привык к удобству, а не жить в говне, которое, правда, можно потюнить. 
Ой, опять мне ваш тон "нравится".. :)
1. Компиз видели? 
2. Другие столы, кроме гнома, видели?
3. Гном настраивать пробовали? Не залезая в "страшные конфиги" – тул есть в меню....
4. Оболочка – это не ОС. И наоборот :) Так что нечего мешать яблоки с помидорами.. Действительно, вы вынуждаете согласится с вами, и делать близорукие выводы :)


>> Слышны бурные апплодисменты и ржание тысяч сисадминов..... :) 
>Да я и без вас знаю, что большинство сисадминов – тупы как пробки.
Какое красивое утверждение :)

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 12:29 Копия темы
Пускай разбираются, я против что-ли? :)

Чет вы как-то не правильно холиварите – хамите, концепцию не держите. Так не очень красиво получается :)
Попробуйте наоборот – внимательно удерживая тему, вежливо и деликатно ;)

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 12:30 Копия темы
Согласился-бы, если бы вы не писали это именно ТУТ. Для того, чтобы вы вообще в принципе смогли-бы это сделать (тут самое интересное)..... ;)

doctor-tux Сообщение 12/10/2010 12:33 Копия темы
Давайте еще автогигантов поругаем! :)

Ведь они делают НАСТОЛЬКО ПЛОХИЕ автомобили, что нужно длительно учиться управлению, учить какие-то правила дорожного движения, и даже после этого – с их помощью можно ЛЮДЕЙ УБИВАТЬ :)

Сейчас вы увели разговор в похожий профиль  :)