inartsight Сообщение 26/10/2010 09:40 Копия темы
Кто работает в офисе? Добрый день! Для нового журнала, который выйдет весной 2011 года ищем дизайнеров, художников, иллюстраторов работающих в офисе для участия в обсуждении темы "Фриланс или офис".

Отзовитесь!

ulrih Сообщение 26/10/2010 09:49 Копия темы
Фриланс и офис – это вечная тема?

nata-tigra Сообщение 26/10/2010 09:58 Копия темы
а в каком виде будет обсуждение проходить?

Lieto Сообщение 26/10/2010 09:59 Копия темы
Однозначно офис.

Преимущества офисной работы — стабильность, сошиалайзинг, отсутствие напрягов с заказчиками и техническими специалистами, соц пакет, доступ к серьезным рабочим мощностям типа фотолаба, плоттера, все специалисты под рукой и вопросы решаются оперативно итд — все мы эти преимущества знаем. Фриланс в принципи к ним может только приблизиться.

Что касается недостатков офисной работы — к ним причисляют отсутствие свободы, невозможность работать и зарабатывать больше, "надо рано вставать" итд — все эти недостатки устраняются ПОЛНОСТЬЮ если у вас хорошие отношения с руководством и руководство адекватно. Приходите на работу когда хотите, если все успеваете можно левачить прямо на работе итд.

Так что вопрос считаю неуместным, в данном разрезе недостатков в офисной работе просто нет. Ну ниодного, даже самого маленького. Кроме разве что того что в офис нужно ехать... что ж, нужно выбирать работу недалеко от дома, если живете в центре это обычно не проблема. Хотя все это с точки зрения человека живущего в столице. В глубинке фриланс может быть единственной возможностью заработать.

TLDR: Альтернатива "офисной работе" только одна – работать в своем собственном офисе.

elenka-111 Сообщение 26/10/2010 10:00 Копия темы
с адекватным руководством бывает сложновато....

Yazar Сообщение 26/10/2010 10:01 Копия темы
особенно порадовала стабильность)) — это когда твоя судьба может решится одной фразой: ты уволен

Lieto Сообщение 26/10/2010 10:04 Копия темы
Ох, я тоже читал этот блог www.stevepavlina.com. Ту статью которую вы процитировали написали году в 2000ом. Учитесь думать что для вас хорошо а что нет. Ну я уволен и что? Завтра найду другую работу.

Представьте что у вас есть постоянный заказчик и однажды он говорит что ваши услуги ему больше не нужны — Это повод не работать с постоянными клиентами? Мне в офисе выдают Н проектов в месяц и платят Д денег, соотношение Н/Д меня устраивает, в чем проблема-то?

Lieto Сообщение 26/10/2010 10:04 Копия темы
Ну за месяц не найдете, за пол года найдете -)

ivanna Сообщение 26/10/2010 10:06 Копия темы
офис рулит, у самого свой)

inartsight Сообщение 26/10/2010 10:20 Копия темы
Дааа!

inartsight Сообщение 26/10/2010 10:21 Копия темы
Скорее всего в формате интервью нескольких участников.

nata-tigra Сообщение 26/10/2010 10:24 Копия темы
я имела ввиду – это онлайн, или в живую?

Melnikoff2 Сообщение 26/10/2010 10:25 Копия темы
Я оформлен в офисе, работаю дома, деньги получаю на карточку. Начальника не вижу второй месяц. На работу уходит где-то один день в неделю (вёрстка еженедельной газеты).

ИМХО, вот это действительно лучший вариант.

И! Два часа дороги на работу и обратно не сократит даже самое замечательное руководство. Терять 1/12 суток просто на проезд – нерационально.

inartsight Сообщение 26/10/2010 10:26 Копия темы
У вас очень эмоциональная реакция! Я предлагаю вам поучаствовать.

pressure Сообщение 26/10/2010 10:28 Копия темы
тут зависит только от уровня специалиста и его нужности/важности в работе с текущими клиентами
в моей практике я пока сталкивался с тем что меня просто не хотят отпускать)

а вообще на одном месте сидеть плохо влияет на развитие специалиста и личности в целом – надо менять место работы раз в 2-3 года, ну мне так кажется)
так что даже если и уволили – ничего в этом страшного нет)

Lieto Сообщение 26/10/2010 10:38 Копия темы
Да там сама постановка вопроса неправильная. До тех пор пока ваш доход как-то зависит от других людей — существует риск. Не вижу смысла этого бояться. Предприниматели рискуют ничуть ни меньше.

clockworkbird Сообщение 26/10/2010 10:51 Копия темы
Я в офисе. Много работал дома. Если что – обращайтесь, есть что рассказать.

PbICb_PbICb Сообщение 26/10/2010 11:08 Копия темы
Я вот тоже работала в офисе (с 1997 года). 
В настоящее время "чистый" фрилансер (с 2007 года)

Сейчас при всех его преимуществах ни один офис меня и калачом не заманишь.

Lubimtsev Сообщение 26/10/2010 11:53 Копия темы
гы гы гы ))
Все с ног на голову перевернули
З/п низкая, и ни как не зависит ни от качества, ни от количества. Соцпакет — фикция. Отпуск хрен выбьешь (и тот 2 недели). Больничный — только в гос. учреждении (об этом лучше не думать). Пенсия... лучше сразу в речку ))
У менеджеров только одно на уме: деньги/сроки, кто это будет делать, когда, и хочет ли вообще — по барабану (они-то как раз заинтересованы материально). В большом коллективе трудно договориться о чем либо (особенно если часть уже не молоды — им лень менять, что-либо, вообще).  Как правило в одном кабинете несколько человек — шумно, летом жарко, зимой холодно. Постоянно кто-то тусуется: то заказчики (любят ходить делегациями), то менеджеры снуют, и спорят чей заказ важнее и срочнее :)

В крупной фирме вообще пепелац: ни кто ни чего не знает, ни за что не отвечает, куча столоначальников, которые и близко не в теме. Невозможно решить ни одного, даже элементарного вопроса — общение служ. записками, которые просто теряются, забываются, съедаются. Любую ерунду, даже покупку степлера, нужно согласовать, чуть ли ни у Предс.совета директоров :)
Постоянная текучка кадров. Менеджеры еще тупее. Оборудование годами не обновляется (по выше названным причинам) быстро изнашивается — все вокруг колхозное. Ни кому дела нет до тех.обслуживания, и прочех "глупостей".

Lieto Сообщение 26/10/2010 12:13 Копия темы
А кроме этого шеф устраивает каждое утро "золотой дождь" на всех сотрудников в офисе, а потом не платят зарплату. Это ужасно!
А на фрилансе вас постоянно "кидают", трое детей дома мешает работать, жена стерва тоже, и соседи по комуналке постоянно ходят и просят сахар и грызут ваш интернет кабель! Это ужасно!

^^ Видите, я тоже умею рассказать о ужасных условиях работы и сделать вид что по другому не бывает.

Ведь нам сложно представить себе шефа которому важно чтобы его проекты были во-время сданы, а не вынести вам мозг и менеджеров, которые не создают шума в комнате где каждый сотрудник получает по 30-50 баксов в час, убивая их работоспособность. 
Уверен таких людей найти просто невозможно.

inartsight Сообщение 26/10/2010 12:18 Копия темы
Онлайн.

Lubimtsev Сообщение 26/10/2010 12:26 Копия темы
Ну... после таких "розовых очков", просто сам бох велел подкинуть пару лопат дегтя, в ваш умильный боченоr меда 
^__^

Angela2020 Сообщение 26/10/2010 13:07 Копия темы
Могу рассказать

Lieto Сообщение 26/10/2010 13:10 Копия темы
Я говорю о потенциале, о неких идеальных условиях.
Да, бывают плохие компании и бывают плохие условия для фрилансерства. 

Но все дело в том что для того чтобы выходить на действительно крутых клиентов и крутые бюджеты вам нужны люди и скорее всего нужно уметь "сайт под ключ", как ни крути. И тут два варианта — либо вы работаете все на те же студии, либо впрягаетесь в предпринимательство, нанимаете менеджеров, верстальщика итд.

Lieto Сообщение 26/10/2010 13:11 Копия темы
Кстати согласен что дял девушки фриланс — просто супер вариант.

Lubimtsev Сообщение 26/10/2010 13:29 Копия темы
т.е мы опять возвращаемся к существующей форме работы (а в условиях провинции, даже уместно сказать: скатываемся)
К примеру, тот же Эрик Шпикерман, катается по миру (хотя у него и есть своя фирма), берет заказы, и не жужжит ))

Lieto Сообщение 26/10/2010 13:40 Копия темы
TLDR

Я не знаю кто такой эрик шпикерман, но все мои друзья дизайнеры которые получают от 5куе либо открыли свою студию, либо работают на одну из студий лидеров отрасли, иногда даже со свободным графиком или на пол ставки + берут леваки от других студий. Если вы знаете как на фрилансе зарабатывать больше — буду рад послушать -)

Lubimtsev Сообщение 26/10/2010 14:00 Копия темы
офф: Чай с кифиром, это круто )) В темноте налил в чашку ))

Алексей, Вы говорите о сложившейся практике, она корнями уходит в СССР, и гласит: человек должен ходить на работу! Ууу
если посмотреть (даже не очень внимательно) на руководство крупных компаний и правительство, не трудно заметить, что там сидят все те же (максимум бывшие комсомольцы)
Но если же чутка отвлечься, то можно увидеть и другое: фотоателье практически умерли (за исключением "Фото на документы") В мире всекоразной моды рулят субьекты, но не объекты. Художники ходят в союз, раз в год, проголосовать там за что-то, и все. Масса творческих специальностей (да и не особо творческих, частных сантехников, как собак...) давно не привязаны к офису (они и ранее были относительно свободны). Если же говорить о сайтах, то эта отросль вообще очень молода, что бы делать какие-то выводы.

www.edenspiekermann.com/e...

Lieto Сообщение 26/10/2010 14:08 Копия темы
Все обсуловлено бизнес процессами и не более того.
Чтобы моя работа принесла хоть кому-то прибыль мне нужен ряд специалистов которые доведут ее до ума.
У меня два выбора — либо набирать таких специалистов самому + искать клиентов чтобы всю эту ораву прокормить, либо сотрудничать с тем у кого они есть. Очевидно что налаживать бизнес связи между пятью-семью людьми удаленно + с клиентом это тот еще гемор, поэтому мне удобнее работать со студией. Не вижу в этом ничего парадоксального. 

И, уж не знаю почему, мне удобнее (это лично из опыта) плотно сотрудничать с одной из студий и даже ходить к ней в офис чем сотрудничать на фрилансе с десятью и по сути налаживать связи с десятками специалистов, потому что то копирайтер забыл что-то сказать, то верстальщик что-то не так как задумывалось сделал, плюс клиент попутно шлет что-то сначала менеджеру, потом их арт директору а потом мне — это целый вагон переписки которая отнимает время. Лучше просто быть где-нибудь арт директором.

Повторюсь, единственное условие это найти шефа который не имеет вам мозг. Это не так уж и сложно.

Подозреваю что любой специалист который производит некий законченный продукт, например текст (копирайтер) или художник, не имеет таких проблем как веб дизайнер. Может есть какая-то другая схема работы, но я о ней не знаю, живое общение решает все проблемы быстрее а ходить в офис меня не парит )

Lubimtsev Сообщение 26/10/2010 14:15 Копия темы
Вы бы еще со строительством самолета сравнили )

Я понял ТС так: речь идет об индивидууме, где удобнее работать одному человеку. Исключительно под таким углом

Lieto Сообщение 26/10/2010 14:18 Копия темы
ну эмм... минимум 70% обитателей фрилансру это вебдизайнеры-вебпрограммеры-верстальщики-иллюстраторы — профессии которые сами по себе не рулят.

Lieto Сообщение 26/10/2010 14:20 Копия темы
но это опять же под каким углом рассматривать — скажем дизайер может и сам сайт сделать в дримвивере но вряд ли от такой "работы" у него будет наибольший "выход" тк свой хороший дизайн он убьет галимой версткой. Продолжая аналогию над сайтом могут работать два человека а могут 10 и прибыль от создания таких сайтов тоже разная.

Lubimtsev Сообщение 26/10/2010 14:41 Копия темы
Сама по себе профессия ни чего не значит. Н Ивсе дано быть руководителями, хозяевами собственного бизнеса (многи вообще не могут самостоятельно работать), соль в этом.
По второму вопросу не могу комментировать, бо не сведущь )
Но могу сказать, что в нашем "цехе" один человек способен заменить целое издательство (чем многие и занимаются), единственно — корректор понадобится. Я даже и производственные расходы могу оптимизировать, заная, что могут одни, и не могут другие (например пленки вывести в одном месте, бо качественно, отпечатать блок в другом — где дешевле, а обложку в другом, собрать в четвертом. И скажем, вырубку заказать там, где ее и делают, а не заказывают всем городом)

nata-tigra Сообщение 26/10/2010 15:10 Копия темы
я бы с удовольствием понаблюдала, а возможно и  поучаствовала