|
0 1 Всего найдено: 118
Rezona
Сообщение
12/11/2010 11:28
Копия темы
Фрилансу конец? В Госдуму на этой неделе внесен законопроект, который по сути запрещает использование заемного труда в России. «Организации по содействию в трудоустройстве населения, в том числе негосударственные, не вправе заключать с лицами, ищущими работу, трудовые договоры с целью передачи (предоставления) их для использования их личного труда другим организациям или индивидуальным предпринимателям» — такова формулировка авторов инициативы. После вступления закона в силу кадровые агентства вынуждены будут уволить всех таких сотрудников. Таким образом, количество безработных в России единовременно увеличится как минимум на 70 000 человек. Это наименее социально защищенные слои населения. Они идут на временную работу из-за того, что не могут найти постоянную. Авторы законопроекта — Андрей Исаев, председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике, и Михаил Тарасенко, председатель одного из самых влиятельных российских профсоюзов — горно-металлургического. Профсоюзы против Профсоюзы постоянно высказывались против заемного труда. Однако аргументация зачастую была скорее эмоциональной, нежели рациональной. Чаще всего она сводилась к формулировке «где же это видано, чтобы живых людей в аренду сдавали». На самом деле проблемы лизинга персонала существуют не только в морально-этической плоскости. Например, как рассказывает Михаил Тарасенко, при направлении временных работников на металлургические заводы страховая тарифная ставка оказывалась заниженной в разы. Ведь формально сотрудник работает в кадровом агентстве, а на деле — на опасном производстве. Нужен другой закон Эти коллизии вызваны тем, что в России до сих пор нет закона о лизинге персонала, который принят в большинстве цивилизованных стран. До сегодняшнего дня эта процедура находилась в подвешенном состоянии: она не была запрещена, но и не существовало юридической основы для такой формы труда. Авторы вносимого законопроекта по-своему решили эту проблему — предложили запретить заемный труд. Михаил Тарасенко считает, что данные о возможной безработице завышены и что работники, занятые заемным трудом, после выхода закона смогут трудоустроиться в штат компании, в которой до этого работали в лизинге. По мнению экспертов, скорее всего, случится обратное: эти сотрудники просто лишатся работы. Ведь аутсорсинг был привлекателен для работодателя тем, что позволял экономить за счет того, что работник не оформлялся в штат. В очередной раз на рынке труда складывается ситуация, когда желание как можно больше защитить трудящихся приводит к обратным последствиям. «Лизинг персонала — выгодная форма труда, которая вряд ли исчезнет после запрета. Скорее всего, она уйдет в тень, — считает Владимир Назаров, заведующий лабораторией бюджетного федерализма Института экономики переходного периода. — В связи с этим инициатива выглядит как минимум странно. С таким же успехом можно было бы внести законопроект о запрете крепостного права». Подробнее:
14_mm
Сообщение
12/11/2010 11:30
Копия темы
ребята из думы работают, а не бездельничают) Теперь это всем заметно :)
Melnikoff2
Сообщение
12/11/2010 11:33
Копия темы
Если примут. Ну и фриланс тут постольку поскольку. Думаю, достаточно быстро найдутся вполне легальные схемы обхода.
Rezona
Сообщение
12/11/2010 11:33
Копия темы
Он тоже предоставляет работников, через сделку без риска например. Я а на аутсортинге в пяти компаниях – и что теперь, привет? И фриланс – это не только этот сайт – это именно возможность работать на аутсортинге с компаниями. Те кто имеет постоянных клиентов мня понимают. Единственное, что есть маленькая надежда, что не примт. Вот Вам и показали на РТР репортаж про фриланс – засветились по-полной.)
frolov
Сообщение
12/11/2010 11:34
Копия темы
А причём здесь фриланс? Я например заключаю договора с работодателями а не с посредниками, как и большинство.
clockworkbird
Сообщение
12/11/2010 11:44
Копия темы
Ну вы как будто не знаете в какой стране живете. Полным ходом идет возврат в 90-ые. Потому, что керосином пахнет. Фри-лансу конец через два месяца наступит. Когда налоги будут с з/п не 30, как сейчас, а 60. Жалко, конечно, только нормальную СБР сделали. Ну точнее не фри-лансу, куда он денется родной, а официальному, белому фри-лансу.
Rezona
Сообщение
12/11/2010 11:45
Копия темы
Это договор подряд по-старому,и аутсортинг по-новому. Вы ещё не поняли, что идея в том, чтобы заставить брать в штат и создать тем самым рабочие места с копеечной зарплатой? Т.к. "товарищи" считают, что люди по-договору занимают "несколько стульев" и именно поэтому не хватает рабочих мест – отсюда безработица. Вы вчитайтесь в смысл. Всё пипец – никакого совместительства.
Rezona
Сообщение
12/11/2010 11:46
Копия темы
Что-то много у Вас. Вы на кокой системе налогооблажения?
clockworkbird
Сообщение
12/11/2010 11:47
Копия темы
А вообще, фри-ланс, с его белизной, сейчас очень уязвим. Запросто можно уронить, сделав серый аналог зарегистрированный в оффшоре и отстегивая за "спокойный сон" "покровителю". СБР 3-5% и все, конец. Раша, блин...
clockworkbird
Сообщение
12/11/2010 11:48
Копия темы
Это не у нас, это у всех. Просто никто не платит, наверное ))). Это только зарплатные. Посчитайте на досуге. Не говоря о прибыли.
clockworkbird
Сообщение
12/11/2010 11:50
Копия темы
по теме – да, совсем не то. фри-ланс он не работников, насколько я знаю, сдает (Диму с Ирой разве что сдать :) ). а оказывает агентские услуги, которые совсем из другой оперы.
Lubimtsev
Сообщение
12/11/2010 11:56
Копия темы
Олег, я бы хотел послушать мнение, именно ТС. На основании каких мыслительных процессов появился заголовок "Фрилансу конец?"
anigo
Сообщение
12/11/2010 12:03
Копия темы
Тут нужно сказать вот о чем что ушлые фирмы пользуются вот этим. Заключают договор, еловек ходит в офис работать, а не в трудовую ни в пенсионный фонд не платят ничего. И отпуска у сотрудника нет, точнее есть но не оплачиваемый. Вот о чем речь. Если примут, то правильно сделают. Но нужны поправки, если допустим это удаленая работа связана с фрилансом или еще как-то. Закон хороший. Давно пора!
ARCHIJAM
Сообщение
12/11/2010 12:16
Копия темы
Фрилансеры не получают зарплату, фрилансеры получают доход, а налог с дохода по упрощенке для данных видов деятельности 6%
ARCHIJAM
Сообщение
12/11/2010 12:21
Копия темы
Максим Заботкин [Rezona], к фрилансу и, тем более, к данному сайту этот закон никакого отношения не имеет. Закон не дает возможности ПОСРЕДНИКАМ заключать трудовой договор с фрилансерами, продавая затем его услуги своим клиентам. Фрилансеры от этого только выигрывают. Проигрывают от этого закона только посредники, наваривавшие огромные деньги на работающих за копейки "фрилансерах-мексиканцах". Вы лично как и прежде сможете спокойно работать с любым количеством заказчиков, предоставляя им свои услуги напрямую, без заключения трудового договора с какими-либо посредниками.
ARCHIJAM
Сообщение
12/11/2010 12:24
Копия темы
Лично я работаю как ИП. Все мои знакомые фрилансеры тоже. Некоторые являются учредителями ООО. А те фрилансеры, которые работают нелегально, налоги вообще не платят, так что им вообще фиолетово.
sergey_007
Сообщение
12/11/2010 12:24
Копия темы
Думаю, что это манагерам и фирмам посредникам создаст проблемы. А фриланс — это же просто сводник (сутенер), но не посредник. Доска объявлений
clockworkbird
Сообщение
12/11/2010 12:28
Копия темы
Да, а потом его надо на зарплату вывести. Точнее до. Сначала – зарплату, потом уже прибыль. И платят не наемные работники, а работодатели. Ну кроме подоходного, который в результате все равно платит работодатель (поскольку обговаривается всегда сколько на руки чистыми).
Lubimtsev
Сообщение
12/11/2010 12:35
Копия темы
Ну да. С таким же успехом можно потребовать запретить разделы "Ищу/предлагаю работу" в бесплатных газетенках.
AlexGMM
Сообщение
12/11/2010 12:39
Копия темы
Я думаю, что тут как обычно через задницу пытаются решить в общем-то надуманную проблему. Ещё с закона о торговле я понял, что в РФ принятие законов это не борьба с конкретной проблемой, а попытка сделать хоть что-то, ибо обходов уже придумали для этого закона. И вариант, что обходами прблема будет только усиленна вполне возможен. В целом фри-лансу не конец. ))) Пока что, как правильно заметил Олег.
ARCHIJAM
Сообщение
12/11/2010 12:39
Копия темы
Ничего не надо выводить на зарплату. Наиболее распространенная форма организации предпринимательской деятельности для фриланса – ИП, а ИП не получает зарплату. По сути все ИП фрилансеры, так как работают сами на себя. Так же группа фрилансеров может может учредить ООО, если они никого на работу не нанимают, то и зарплату никому не платят, а сами живут на доход, получаемый в результате коммерческой деятельности ООО, а не на зарплату, соответственно никаких дополнительных налогов они не платят, знаю не мало таких фрилансеров. > И платят не наемные работники, а работодатели Ну так ни первые, ни вторые фрилансерами не являются, фрилансер это FREE LANCER, то есть "свободный копьеносец", наемник или "свободный художник", т.е. частный специалист, работающий сам на себя.
AlexGMM
Сообщение
12/11/2010 12:43
Копия темы
Не, тут немного дургое. Не знаю как в РФ, а у нас и госцентры занятости предлагают такой вид услуги. Нет работы, стоите на бирже. Вам предлагают временную. Так вот, на этой временной работе люди выполняли тяжёлые, опасные работы (например, на стройке, на автосборочном предприятии) и по факту за копейки. В РФ так пользуются кадровые и рекрутинговые агентства. Например, набирают бригаду строителей и сдают в сезон на фирмы в Москве. У фирм работники официально не числятся, а числятся в агентстве. Агентство платит государству мизер, а надо бы платить с зарплаты работников, которую на стройке они получают. Арифметика простая. Допустим зарплата 30 к у строителя. 50 %, это 15 к государству. Но в документах агентства работник получает 5 к, соответственно и начисления ниже.
AlexGMM
Сообщение
12/11/2010 12:44
Копия темы
есть такое понятие, как самозанятость. В Украине, кстати, их попинают сильно. Например, я не смогу быть на упрощёнке и оказывать консалтинговые услуги. И никого не волнует, что я не на внедрении Оракл работаю. То есть суммы в общем мизерные...
doctor-tux
Сообщение
12/11/2010 12:47
Копия темы
Просто ограничили рабство. В провинциях это очень актуально, когда "сдают напрокат" бригады работяг, и особенно жестко – гастарбайтеров. Логика закона ясна. Если организация предоставляет услугу или выполняет работы – она должна делать это в соответствии с ГК, т.е. именно как услугу или работы, нести ответственность за добросовестность, качество, сроки и т.п. С работника такой ответственности не спросишь, поэтому на практике происходит много проституции, в том числе и в арбитражных судах. Не думаю, что это как-то заденет фриланс или кадровые агентства. Не тот случай.
Lubimtsev
Сообщение
12/11/2010 12:53
Копия темы
Что именно другое? То, что Вы описали, и имеет отношение к закону (пока мест всего лишь, предлагаемому, не факт, что он будет прият) ТС же сделал из этого совершенно иной вывод — Фрилансу конец
ARCHIJAM
Сообщение
12/11/2010 12:54
Копия темы
Поскольку речь шла о российском законопроекте, другие страны я в счет не брал. Конечно же, в каждой стране есть свои нюансы...
AlexGMM
Сообщение
12/11/2010 12:58
Копия темы
Это проблемы ТС. На первом или втором курсе учат правоведение (так вроде?) и начинают с понятий законодательства, субъектов и объектов права... большинство народу хлопает ушами, а потом начинает применять законы и нормы не к туда и не к тому...
D0kA
Сообщение
12/11/2010 13:01
Копия темы
Расслабьтесь) Как говорил мой комвзвода: "На всякую хитрую задницу найдется *** винтом". Вот как-то так))
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:15
Копия темы
откуда у комвзвода такие латентно-гомосексуальные образы)
frolov
Сообщение
12/11/2010 13:18
Копия темы
Я работаю как частное лицо, и за меня платят налоги заказчики. И это отменить не могут не как.
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:18
Копия темы
даже не знаю, достаточно ли этого для правильного турбулентного потока
temach
Сообщение
12/11/2010 13:18
Копия темы
да пошли все в жопу, если фриланс еще запретят пусть сами живут в своей гребаной стране старперы хреновы, уедут все по европам и америкам и все
D0kA
Сообщение
12/11/2010 13:19
Копия темы
суровый солдатский юмор рожденный в годах военного застоя) ясно отражающий суть, тем не менее)
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:19
Копия темы
если бы все, что старперы пишут, выполнялось, так уже давно бы все были там, в опе.
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:24
Копия темы
нет, розовая обезъянка, Рука – Желтая! и это знак. Желтая Рука всех спасет!
D0kA
Сообщение
12/11/2010 13:26
Копия темы
Да, он такой. Одна из составляющих советской военной угрозы.
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:29
Копия темы
т.е. секс в ссср был, но исключительно в оборонных целях и угрозе врагу??
clockworkbird
Сообщение
12/11/2010 13:30
Копия темы
То, о чем вы говорите – "на себя и ничего не платит" называется незаконной коммерческой деятельностью, до трех лет, если не ошибаюсь. Все фри-лансеры это не ИП. ИП – это тот, кто зарегистрировался в налоговой и пр. Платит тоже ежегодно налоги (которые повышают чуть ли не каждый день) и имеет ряд ограничений. При этом отвечает перед законом всем своим имуществом. Недоплатили – придут, выставят, опечатают и пустят с молотка. ООО платит зарплату, по крайней мере директору. А учредители получают дивиденды. Которые облагаются 9% налогом. Дивиденды можно получать только из прибыли, т.е. если вы прибыль не имеете (или не показываете), то ничего и не получаете. А если показываете, то платите с нее как минимум 6%, потом от того, что осталось при получении дивидендов еще 9%. Дивиденды получают раз в год. Можно поквартально, но к концу года надо все равно подбить итоги. Без налогов ничего вы не имеете права получать.
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:31
Копия темы
а вот и – своя Рука в Мак-Дональдсе! эта рука спасет нас от голода!
Supernowa
Сообщение
12/11/2010 13:33
Копия темы
Красная Божкоровка, давайте не будем мешать политику и ролевые игры
Supernowa
Сообщение
12/11/2010 13:36
Копия темы
и не только с овощами. кола и та – разбавленная 1 к 2
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:38
Копия темы
это почему же?? разве Андрей Исаев уже издал такой закон??
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:39
Копия темы
значит, воду для разведения колы с собой брать не надо
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:40
Копия темы
я – красно-черная зловещая коровка, ужас на крыльях ночи, вот!)
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:42
Копия темы
ну, бесплатный лед только в мышеловках для дебильных мышей!
Supernowa
Сообщение
12/11/2010 13:42
Копия темы
гм, я всегда прошу безо льда. а цена та же выходит. жулики!!
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:44
Копия темы
та же цена... так надо вам надбавить за невзятый лед! вы же недовзяли платный лед )
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 13:53
Копия темы
а шо ж, на себе его носить?? красоту такую прятать!!! вона сколько на мне звездочек от сбитых мессеров!
sergey_007
Сообщение
12/11/2010 13:54
Копия темы
Самое главное, что я вынес из амрмии, это постулат: Никогда не спеши выполнять срочный приказ — подожди команды "отставить"
xaoc30
Сообщение
12/11/2010 13:56
Копия темы
у них срок хранения 10 минут. После этого они отправляются на кухню. Производственный цикл.
xaoc30
Сообщение
12/11/2010 13:57
Копия темы
не знаю. В израиле один раз было такое, и то я не уверен.
xaoc30
Сообщение
12/11/2010 13:57
Копия темы
это коммерческая тайна. Вы должны забыть все что я вам сказал.
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 14:01
Копия темы
нет их на автомобильчике таком маленьком катафалке подвозят! конечно, пешком!
Supernowa
Сообщение
12/11/2010 14:03
Копия темы
не ну я уточнить.. работа ж престижная, бонусы, то-се.
Supernowa
Сообщение
12/11/2010 14:04
Копия темы
нет, что вы! слюна зимбабвенка для меня – сладкий нектар.
Supernowa
Сообщение
12/11/2010 14:12
Копия темы
ага, понимаю. мессеры в багажнике с тазиком сидят, по мере необходимости драют звезды, стирают плащ..
GriZly
Сообщение
12/11/2010 14:16
Копия темы
Да ну, что вы распричитались о фрилансе... Сейчас явно идет какая-то кампания то ли против гастарбайтеров вообще, то ли против их неучтенного (читай – неналогообложенного) труда. Одним из ярких примеров на мой взгляд является часть этой кампании работающая сейчас по раскручиванию туберкулеза. Ну, а аутсорсеры теперь и правда уйдут в тень и делов... Получать будут, как и многие тут и сейчас, деньги налом.
Lubimtsev
Сообщение
12/11/2010 14:19
Копия темы
» На первом или втором курсе учат правоведение вероятно не в ЦПШ :)
Supernowa
Сообщение
12/11/2010 14:21
Копия темы
остальные ингридиенты пусть будут для меня загадкой) (приятной!!!)
dudniklorik
Сообщение
12/11/2010 14:30
Копия темы
а то! да и мотора у меня нет, кто то ж ножками перебирать должен!
nazavrik
Сообщение
12/11/2010 14:58
Копия темы
"Однако аргументация зачастую была скорее эмоциональной" автор – ***. Профсоюзы во всем мире борются против подобных законов, потому что он: 1. не позволяет работникам создавать профсоюзы на месте работы. 2. на работников не распространяются нормы ТЗ той области, где он работает, если он официально числится в кадровом агентстве. 3. работодатель не несет никакой ответственности за работника (кадровое агентство очевидно тоже). 4. работник превращается в бесправное существо, которое можно уволить или на которое можно надавить. и т.д.
ARCHIJAM
Сообщение
13/11/2010 18:47
Копия темы
Тогда это уже не заказчики, а работодатели, а ты не фрилансер, а наемный работник.
xetus
Сообщение
13/11/2010 18:55
Копия темы
Скажем так: это может как то повлиять на работу российских фрилансеров? а на жизнь фрилансеров из других стран?
ARCHIJAM
Сообщение
13/11/2010 18:57
Копия темы
Олег, кому Вы эти сказки рассказываете про ИП и ООО, придумывая страшилки про 30 и 60%? Или Вы считаете, что знаете лучше меня, как я работаю и какие налоги платил и плачу? :))
frolov
Сообщение
14/11/2010 06:45
Копия темы
0 1
Какая разница как это называть. Главное это удобная схема работы. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |