art_bat Сообщение 12/11/2010 20:24 Копия темы
Монархическое Для издательства Музеев Московского Кремля.

MARR Сообщение 12/11/2010 20:54 Копия темы
Антон, во-первых салют!
во-вторых я просто снимаю шляпу пред мастером.
и не вздумай думать что я не честен в словах сих.
.............
("не вздумай думать" – как-то звучит плохо, надо так: "не стоит думать")

art_bat Сообщение 12/11/2010 20:58 Копия темы
Спасибо. Шляпу можно надеть — ноябрь на дворе.

MARR Сообщение 12/11/2010 21:03 Копия темы
я закаляюсь (алкоголем и бросанием тела свово в снег) и не болею)

art_bat Сообщение 12/11/2010 21:05 Копия темы
Алкогольное тело в снегу — это допустимо, по молодости.

MARR Сообщение 12/11/2010 21:08 Копия темы
мож быть, не ведаю, ибо млад

art_bat Сообщение 12/11/2010 21:11 Копия темы
Это, как раз, поправимо  :(

Radamir Сообщение 12/11/2010 22:39 Копия темы
Очередная сладкая сказочка про византийское наследство? 
Вот все хорошо, техника классная. есть чему поучится. А рынд где шапки? этож дети боярские, а не холопы...:)

art_bat Сообщение 12/11/2010 22:44 Копия темы
ордынско-ромейское наследство :)
Действие происходит во храме — шапки долой.

Radamir Сообщение 13/11/2010 13:48 Копия темы
Ну на счет храма, это уж совсем из школьного учебника для 5 класса... :) У Гербенштейна классно описано. что да как происходило. Есть устав внутренней службы и по нему не положено рындам на посту быть с непокрытой головой :) Вы уж извините, это не в укор совсем.

xetus Сообщение 13/11/2010 14:00 Копия темы
вопрос: сцена с подниманием на щит исторически оправдана?

art_bat Сообщение 13/11/2010 14:09 Копия темы
При помазании на царство Михаила Фёдоровича  головные уборы были только у духовенства. На изображении коронации Мнишек, рынды без головных уборов (правда рисунок сделан по описанию очевидцев и неточности неизбежны). Обряд коронации и помазания в России сложился после смутного времени и чёткого этикета для изображаемого эпизода не зафиксировано и подробно не описано, так что любые мнения здесь будут не аргументированы.
Кроме того, консультантами в работе выступали действующие остепенённые историки.

art_bat Сообщение 13/11/2010 14:17 Копия темы
Условно оправдана, императора поднимали на щите с римских времён. Известно, что византийские коронации происходили на ипподроме  и сохранившаяся миниатюра у Скилицы изображает подобную сцену.

xetus Сообщение 13/11/2010 14:20 Копия темы
угу. просто я считал подобный обычай языческим. у кельтов или германцев например.

art_bat Сообщение 13/11/2010 14:23 Копия темы
Это воинский обычай, император — главнокомандующий :)

xetus Сообщение 13/11/2010 14:23 Копия темы
точно. и гарант...

art_bat Сообщение 13/11/2010 14:37 Копия темы
А разве у Герберштейна  описывается дворцовая церемония? Это всё-таки не помазание в главном соборе державы.

Radamir Сообщение 13/11/2010 17:03 Копия темы
Да, он описывал прием послов, а не миропомазание...У Ключевского, на сколько мне помниться, есть более детальное описание, ну а если опираться в работе на иностранные гравюры и рисунки того времение появятся чаалмы и шапки с высокими султанами, а это, согласитесь. совсем не в тему :). На счет аргументов согласен, тут очень глубокий омут из различных школ и компетентных мнений, не стоить в него лезть :). 

xetus Сообщение 13/11/2010 17:06 Копия темы
тут вопрос: Геберштейн- это при Василии III  а на картинке поди поляки стоять. может менялся проткол-то.

Radamir Сообщение 13/11/2010 17:09 Копия темы
Это говорит лишь в пользу того, что воинский обычай имеет общие культурные "языческие" корни. В ранних апоркефических писаниях приход Исуса пророчат "языческие" боги.

Radamir Сообщение 13/11/2010 17:14 Копия темы
Сие науке не известно, это смутные времена  :)

xetus Сообщение 13/11/2010 17:16 Копия темы
возможно. культуры многих племен бронзы имеют явные общие черты, 
позволяющие резко отделить их от египетской, критской и месопотамской.

вообще родоплеменной строй одинаков даже в никогда не пересекавшихся культурах.
например америка и индо-иранцы.