vit-mh Сообщение 17/11/2010 06:10 Копия темы
Как доказать свое богатство? Я объявил проект на дизайн простейших сайтов и поставил цену 10$, потому что на это не требуется затрат времени, как мне кажется. Но на самом деле мне нужен дизайн сайта за 5000$, как минимум. Я написал и об этом, но боюсь что это сообщение не будет восприниматься серьезно, в общем контексте. Как мне его подтвердить? Есть какие-то способы устроить аудит кошелька? Например, я делаю перевод с протекцией на кошелек Авторитета А, код ему не говорю и деньги возвращаются. Это стоит  25$ или вообще бесплатно. А где взять авторитета? Есть другие варианты?

sarkazm Сообщение 17/11/2010 06:23 Копия темы
Наличие денег не гарантирует Ваше желание с ними расстаться)) Предоплата – лучшее доказательство.

vit-mh Сообщение 17/11/2010 06:39 Копия темы
А предоплата не гарантирует ничего Сделка предполагает баланс рисков и серию шагов по установлению доверия. Без доверия же никакая работа невозможна. Если исполнитель выбран, то я могу сделать ему предоплату или, например, переслать всю сумму с протекцией. Но если его только предстоит найти, то мне нужно как-то продемонстрировать что мое предложение не шутка и не розыгрыш и не спам. Именно так я был понят недавно, когда написал письмо по адресу веб-дизайнера сайта, дизайн которого мне понравился.

sarkazm Сообщение 17/11/2010 06:42 Копия темы
ерунда, значит это "не Ваш" дизайнер. Он не привык работать с серьезными заказчиками и просто испугался. Ему проще поверить, что это шутка, чем взять на себя ответственность за выполнение такого заказа.
Думаю, что с таким бюджетом можно поднапрячься и найти действительно достойного исполнителя.

siones Сообщение 17/11/2010 06:46 Копия темы
вам не гарантирует, но гарантирует исполнителю
в оффлайн жизни я вообще не сторонник предоплат на то есть договор, но если бы работал онлайн без 100% предоплаты вряд ли бы брал заказы )

vit-mh Сообщение 17/11/2010 06:51 Копия темы
Я ищу дизайнера Сейчас нет ни своего, ни чужого. Это вообще разовая работа – дизайн сайта нужен не каждый день. Я ищу дизайнера (или еще лучше фирму) и мне нужна помощь, я был бы даже рад платным консультациям. И не я один, а многие, т.к. дизайн это одна из самых так сказать волатильных услуг с размытыми критериями качества.

vit-mh Сообщение 17/11/2010 06:53 Копия темы
Нельзя думать только про себя Всегда полезно задать вопрос: а как на это посмотрят со стороны? 100% гарантия исполнителя означает, что у заказчика нет гарантий или мало, а оно ему надо?

Vainamoinen Сообщение 17/11/2010 07:03 Копия темы
Но на самом деле мне нужен дизайн сайта за 5000$, как минимум

Обычно в случае относительно дорогостоящих заказов обращаются в агенство или нанимают менеджера проектов/арт-директора. Вам ведь, скорее всего, понадобятся услуги нескольких специалистов — от верстальщика и программиста до фотографа и копирайтера.

vit-mh Сообщение 17/11/2010 07:07 Копия темы
Испуга нет, но нет и доверия Нет, он не поверил. Представьте читает человек свою почту: спам, спам, спам, $100млн из нингерии, спам, спам, 5000, спам, спам,  $100млн из нингери, спам, спам. Он думает: что за дела, это наверняка какой-то хитрый спам или просто какой-то враг издевается.

vit-mh Сообщение 17/11/2010 07:11 Копия темы
В общем да, все нужно, но вначале логотип и сайт. На этом этапе мне совершенно непонятно как купить услуги дизайна, неважно фирмы или арт-директора.

siones Сообщение 17/11/2010 07:36 Копия темы
пробовали купить что-то в интернет магазине без 100% предоплаты с доставкой из другого города
это я про онлайн

vit-mh Сообщение 17/11/2010 08:11 Копия темы
Хороший вопрос! Товар это не услуга: правила возврата товаров существуют, хотя бы теоретически. Покупая товар вы примерно знаете что это такое и зачем. Покупка услуги – это всегда лотерея. Между прочим. Не знаю как про другие города, а в Питере и Москве и в голову никому не приходит платить деньги до доставки и тщательного осмотра-проверки товара: а нафига?

site74 Сообщение 17/11/2010 08:53 Копия темы
а если вы что либо покупаете с методом доставки отличной от курьерской, через почту или любую другую транспортную компанию, то вам никто не даст товар до того как вы оплатите доставку или сам товар (в случае наложного платежа )

в любой транспортной компании сначала расписываешься что получил  и претензий не имеешь потом идёшь на склад получать))
потом если что можно писать претензии , если что-то не так

vit-mh Сообщение 17/11/2010 09:21 Копия темы
Возврат товара на ebay Нет, можно отправить посылку обратно за счет отправителя.
Насколько я понимаю именно такая схема работы paypal и вообще кредитных карт: если вам что-то не нравится в выписке вы жалуетесь банку и он отзывает ваш платеж за товар. На ебее часто предусматривается возврат товара и его условия. Это повышает доверие. Другое дело что слать из России обратно в Америку немного стремно, но главное возможно в принципе. Что касается правил продаж внутри, то если они плохие, то их можно улучшить.

site74 Сообщение 17/11/2010 09:26 Копия темы
Возврат товара на ebay
Нет, можно отправить посылку обратно за счет отправителя. 

Это вы щас со мной разговаривали?

vit-mh Сообщение 17/11/2010 09:32 Копия темы
нет!

Yukashi Сообщение 17/11/2010 10:45 Копия темы
Посмотрела сейчас Ваш последний проект. Просто у Вас изначально не так было сформулировано, мне кажется. Люди, которые могут сделать дизайн сайта на 5000$ не станут делать пробный дизайн за 300 рублей. Если Вам нужен хороший исполнитель, то опубликуйте просто проект о создании сайта за 5000$. Или просто поищите хорошего фрилансера на сайте.

vit-mh Сообщение 17/11/2010 12:03 Копия темы
Спасибо, это ясно, так и надо делать. С другой стороны, почему мы бы не начать выполнение большого проекта с законченного маленького, отладив все нюансы взаимодействия, форматов и т.д. Одно дело общение на уровне портфолио или великих заслуг вообще, а другое – на конкретной работе.
Откровенно говоря, интересуют не нюансы, а главное – степень неадекватности.

siones Сообщение 17/11/2010 16:24 Копия темы
одно дело когда вы пришли в продуктовый магазин самообслуживания, взяли продукты и приобрели его на кассе
покупая товар в интернете вы покупаете его также виртуально как и услугу, его не существует пока вы его не получили в руки, но при этом деньги уже у продавца
это я опять про онлайн отношения, в оффлайне есть несколько альтернатив
со многими клиентами я вообще работаю без предоплат и за 8 лет не было ни одного случая с неоплаченной работой

vit-mh Сообщение 17/11/2010 17:27 Копия темы
Интересует только онлайн.
Интересует также не личный опыт, а общие правила сделок, доверия и т.д.
Онлайн-товар действительно имеет отчасти сервисный характер, да и любой товар тоже имеет. Но услуги имеют неопределенное качество с размытой ценой, что создает большой простор для непонимания и коллизий или маразма, который зашкаливает. Например, как определить объективно качество логотипа, его соответствие ТЗ и его цену? 

Yukashi Сообщение 17/11/2010 20:04 Копия темы
Можно начать и с маленького, но только тогда цена не должна быть такой уж низкой. Согласитесь, если человек знает себе цену, он не будет браться за такой проект. А зачем Вам для сайта на 5 штук долларов человек, который можем сделать только сайт за 300 рублей? Я не знаю как объяснить более понятно, короче говоря – это в любом случае будут два разных человека. Даже если Вы найдете идеального исполнителя для маленько проекта на 30$, это не гарантирует Вам, что человек также идеально сможет сделать большой сайт.

vit-mh Сообщение 17/11/2010 20:56 Копия темы
Да, и особого интереса этот проект не вызвал. Но как минимум он пригодится для ссылок. 
Но вы согласны с моей идеей насчет того что большой проект целесообразно начать с маленького тестового?
Т.е. большой дизайнер или фирма может сделать и небольшой проект, а почему нет?