ZhenyaKa Сообщение 27/11/2010 02:07 Копия темы
отзывы и предоплата сколько у заказчика должно быть положительных отзывов, чтобы фрилансер не спрашивал предоплату?

emeritua Сообщение 27/11/2010 02:15 Копия темы
у меня по тарифу – 1 отзыв = 2$ постоплаты
Остальное вперёд ))

uslashka Сообщение 27/11/2010 02:23 Копия темы
хочу жрать и спать, через 2.5 часа экзамен)

egor_fedorov Сообщение 27/11/2010 02:26 Копия темы
чего не спишь? )) спи двай

zeram Сообщение 27/11/2010 02:27 Копия темы
не, уже лучше не ложится  – не встанет через час 100%

uslashka Сообщение 27/11/2010 02:29 Копия темы
я еще не выучила до конца) сижу читаю

uslashka Сообщение 27/11/2010 02:29 Копия темы
да)

zeram Сообщение 27/11/2010 02:29 Копия темы
кроме отзывов решение зависит от характера проекта и его общей стоимости

immenly Сообщение 27/11/2010 02:31 Копия темы
удачи!!!

uslashka Сообщение 27/11/2010 02:32 Копия темы
спасибо)

TERNi Сообщение 27/11/2010 03:51 Копия темы
работа без предоплаты это неуважение к проекту
пускай у него будет хоть сто отзывов

Monstr35 Сообщение 27/11/2010 04:09 Копия темы
нормальный человек будет авансировать проект в любом случае, если он в нем действительно заинтересован. Розовая вода – удачи на экзамене.

Butterfly88 Сообщение 27/11/2010 05:43 Копия темы
Я считаю, что вопрос предоплаты не должен зависеть от количества отзывов, т.к. при нормальных рабочих отношениях, предоплата – это не только в какой-то степени показатель серьёзности намерений заказчика, но и своеобразный стартовый капитал, который призван простимулировать исполнителя, а также обеспечить его некоторыми материальными средствами на время исполнения проекта.

pritula Сообщение 27/11/2010 05:45 Копия темы
Аванс – это нормально.

lovy Сообщение 27/11/2010 06:00 Копия темы
Хоть 100 – но предоплата должна быть.
Как то кинул заказчик у которого было больше 100 отзывов.
И не только меня).

artart Сообщение 27/11/2010 06:17 Копия темы
И меня как-то кинул заказчик с огромным кол-вом положительных отзывов. Не на всю сумму, на 300 рублей из 1200, но все же кинул. Правда, у него в отзывах есть один отрицательный, не мой: "Работа не оплачена, причины мне не ясны". Что интересно, исполнитель тоже из Самары. Может, он только самарских кидает? А потом опять куча положительных.

Yazar Сообщение 27/11/2010 06:21 Копия темы
+500

xatyl Сообщение 27/11/2010 07:24 Копия темы
а вам шашечки, или ехать?
постоплата, или хороший спец, который без предоплаты работать не будет?
усе зависит от приоритетов.

Xap4o Сообщение 27/11/2010 07:49 Копия темы
без разницы всеравно предоплата должна быть!

Valekas Сообщение 27/11/2010 08:11 Копия темы
не меньше 10, думаю...
я и работать то стремаюсь с теми, у кого ни одного отзыва, не говоря уже о предоплате :)

gigas Сообщение 27/11/2010 09:04 Копия темы
Учитывая что аккаунты угоняются и продаются то отзывы это не показатель.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 09:16 Копия темы
нисколько.

просто должна быть хорошая репутация. ее отзывами не заработаешь. 

PS: предоплата — зло

fuck-office Сообщение 27/11/2010 09:19 Копия темы
с чего вдруг??? предоплату нужно заслужить

I_love_music Сообщение 27/11/2010 09:26 Копия темы
...это в равной мере относится и к фрилансерам.

I_love_music Сообщение 27/11/2010 09:27 Копия темы
Да-да, поддерживаю, она местами развращает.

taurusJ Сообщение 27/11/2010 09:34 Копия темы
то есть вы считаете что на проект, скажем в 2000$ предоплата тоже зло?

Supernowa Сообщение 27/11/2010 09:36 Копия темы
нисколько)

fuck-office Сообщение 27/11/2010 09:38 Копия темы
предоплату нужно заслужить. не важно 2.000 USD проект или 20.000 USD... 

скажите, вот я приду к вам с заказом на 2.000 USD, в первый раз, ориентируясь на ваш аккаунт и портфолио ессно, но не зная вас в работе на практике — назовите причину по которой я должен вам перевести предоплату?

gigas Сообщение 27/11/2010 09:50 Копия темы
Предоплату вполне можно заплатить после предоставления эскизов которые удовлетворяют потребностям заказчика.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 09:54 Копия темы
согласен :)

taurusJ Сообщение 27/11/2010 09:56 Копия темы
ну если вы уж поставили вопрос ребром то мое доверие тоже нужно заслужить, а то  выполню я проект и вы с ним тютю, как вариант ) а вы говорите так, буд-то исполнитель вам уже изначально должен за то что вы к нему снизошли.

Лично моя причина в том, что я по-другому не работаю.

Далее более обоснованная причина. Например, заказ с бюджетом в 2000$ подразумевает немалые затраты времени на его исполнение, к примеру скажем месяц. Мало у кого есть финансовая подушка, позволяющая ему месяц не получать прибыли. В данном случае вы рискуете получить несерьезное отношение к проекту со стороны исполнителя, или он просто плюнет на этот проект и как-то отмажется.

Это мы не берем в расчет договоря и крайние случаи уровня исполнителя, ибо выбирать новичка на проект с более менее серьезным бюджетом просто глупо, так как процент вероятности, что все закончится хорошо, довольно мал. А человек уровнем повыше даже слушать не захочет о работе без предоплаты.

frost_lab Сообщение 27/11/2010 09:57 Копия темы
Предоплата должна быть.

Но если у работодателя больше 10 положительных отзывов,
то в порядке исключения, порой, можно и без предоплаты.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 10:04 Копия темы
исполнитель должен. я так думаю — я могу выбрать из 50 исполнителей схожего качества и цен. соответственно — кто заслужит доверие тот и получит заказ. это нормальная для рынка ситуация — исполнителей всегда больше чем заказчиков.

я правильно понял, что причина дать вам предоплату — это то, что вы по-другому не работаете? веская причина надо сказать. веская — чтобы отдать заказ другому, ибо она не отвечает на вопрос — почему я должен дать вам предоплату?

я делал за 5 лет проекты от 500 до 40.000 USD бюджетами. и никогда не работал по предоплате БЕЗ ВЕСКИХ тому причин. больше того, львиная часть фрилансеров с которыми я работаю — работают по пост-оплате, по факту. почему? я это заслужил. за 5 лет ни один фрилансер не имел ко мне никаких финансовых претензий. 

это я и называю — репутация. 

PS: про «А человек уровнем повыше даже слушать не захочет о работе без предоплаты» — это извините бред полный. Как раз чем выше уровень исполнителя, тем адекватнее он понимает, что при работе над серьезными проектами, никто БЕЗ ВЕСКИХ причин ему предоплату не даст. И это — нормально.

OutOfMind Сообщение 27/11/2010 10:07 Копия темы
Причина – вы обратились именно к этому человеку имея выбор исполнителей и оценив уровень своих ожиданий и его возможностей. Позиция "я выбрал тебя, но я тебе не доверяю" в этом случае сомнительна и неконструктивна, и раз уж вы не можете назвать причины, по которой вы должны платить вперед, то следует ожидать, что и исполнитель не сможет назвать таковой, почему он должен приступить к работе немедленно едва завидев морковку вдалеке. Сделка на фрилансе – всегда компромисс рисков и интересов обоих сторон, и предоплата – вполне обоснованный и взвешенный механизм ее успешного совершения.

taurusJ Сообщение 27/11/2010 10:10 Копия темы
Ну ваша позиция была ясна еще при обсуждении в каком-то сообществе. Ничего плохогоо в ней нет, если схема работает и вам удобна то почему бы и нет, если при этом к вам никаких проблем, это опять же говорит в вашу пользу.

Единственное что мне не понятно, это почему вы так резко отрицательно отнооситесь к предоплате, люди то по-разному работают, вам так удобно мне так, к вам нет претензий  финансовых ко мне тоже ) мир дружба жвачка )

Naf_Naf Сообщение 27/11/2010 10:13 Копия темы
Бывает, я делаю исключения — не прошу предоплату. Это бывает только при небольших проектах (до 500-1000 р. где-то) и только если я полностью уверена, что заказчик не имеет ни малейшего порыва меня ... обмануть, скажем. Например, для вас я могла бы сделать исключение. Хотя, что не странно, заказчики с таким количеством отзывов, как у вас, сами настаивают на внесении предоплаты в большинстве случаев.
Если заказ на несколько дней, меня не волнует, кто заказчик и сколько у него отзывов. Предоплата необходима. Это далеко не потому, что я не доверяю кому-то и не потому, что не уважаю кого-то. Это потому, что я считаю: предоплата 50% — это разумно! Заказчик инвестирует в проект 50% денег, а я — лишние 50% работы. Предоплата — это гарантия хотя бы 50% оплаты за работу, выполненной по тз и задачам заказчика, не зависимо от того, понравится ли работа ста человекам в его офисе, маме, бабушке и коту.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 10:21 Копия темы
я отношусь к предоплате замечательно, Юлия :) но просто есть ОЧЕНЬ МАЛО людей, способных СТАБИЛЬНО и без косяков и без срыва сроков отработать по проекту. 

мне вообще все равно платить предоплату или нет, при условии что все будет хорошо по проекту. мне нет разницы когда платить — до или после :)

но практика показывает, что отсутствие предоплаты — чаще лучше, чем ее наличие при работе с фрилансером в первых 2-х 3-х проектах...

taurusJ Сообщение 27/11/2010 10:26 Копия темы
ну я тоже как бы особо не настааиваю на предоплате, разве что если заказчик вызывает сомнения, а насчет раздолбайства у исполнителей это да, есть такое и немало

fuck-office Сообщение 27/11/2010 10:27 Копия темы
что значит — я выбрал тебя, но я тебе не доверяю? а с чего появиться доверию? оно рождается только после получения определенного опыта работы с вами. не раньше.

я выбрал не Исполнителя, – а качество и уровень его работ меня устроили. и только после этого — заказчик приступает к выбору человека.

то что у вас хорошие работы — означает только то, что у вас есть хорошие работы. отызывы — тоже самое, все мы знаем как тут пишутся отзывы. реально я пойму как вы работаете только начав с вами работать.

но чтобы начать с вами работать ПО ПРЕДОПЛАТЕ, мне нужна причина, по которой вы достойны получить ДЕНЬГИ ВПЕРЕД. есть такая?

fuck-office Сообщение 27/11/2010 10:29 Копия темы
ну да, ситуации разные всегда :)

Naffa Сообщение 27/11/2010 10:31 Копия темы
1 ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ отзыв от моей интуиции – это 100%-е согласие на пост-оплату:)
****
а по поводу "заслужить предоплату"...
правильно. заслужить ее надо. только каждый "заслуживает" по-своему: кто-то – честной работой без предоплаты (только зачем же ее платить потом?), кто-то – честной работой по предоплате, убеждая заказчика не ультиматумами, а профессиональным подходом к делу, умением так "зацепить", чтобы предложение стало лучшим:)

ARCHIJAM Сообщение 27/11/2010 10:34 Копия темы
Причем здесь количество отзывов у работадателя? 
Когда Вы идете в кино, Вы же говорите кассирам "пустите меня на сеанс, а я потом заплачу, если фильм мне понравится".
Утром деньги – вечером стулья. Это нормальная практика.

Другой вопрос, доверяете ли Вы фрилансеру. Если Вы боитесь, что фрилансер Вас кинет или выполнит работу не качественно,
то не обращайтесь к этому фрилансеру, найдите другого. Если речь идет о смме более 50 000 руб., можно заключить договор
для подстраховки.

ARCHIJAM Сообщение 27/11/2010 10:35 Копия темы
+

frost_lab Сообщение 27/11/2010 10:38 Копия темы
А после первых 2-3 проектов,
фрилансеру, предоплата уже не нужна.

gigas Сообщение 27/11/2010 10:38 Копия темы
Но и эскизы представляются не менее ценными чем завершенная работа) Поэтому без предоплаты нельзя.

ARCHIJAM Сообщение 27/11/2010 10:43 Копия темы
п.с.: я всегда беру предоплатку, когда что-то заказывают мне,
и всегда плачу предоплату, если что-то заказываю сам.
Если я сомневаюсь в надежности исполнителя, я просто к нему
не обращаюсь, а если речь идет о крупной сумме – работаю по договору.
не вижу здесь никакой проблемы вообще.

OutOfMind Сообщение 27/11/2010 10:46 Копия темы
Ну в целом я понял, что вы исходите из того, что "исполнитель должен". Так себе подход.

Еще раз: предоплата – инструмент минимизации риска для исполнителя. Я бы даже сказал, приведения его хоть к какому-либо приемлемому значению и отвергая его будьте добры предлагать альтернативу. Вариант "работать по совести и в поте лица, чтобы барин сказал нравится" неприемлем по ряду причин.

И предвидя вопрос о риске для заказчика – речь не идет о 100% предоплате, что уже само по себе неадекватно, за исключением, как вы выразились, ВЕСКИХ причин. Надо понимать, что требуя немедленной траты сил и времени заказчик в свою очередь должен быть готов к немедленным расходам.

И к вопросу о "никогда не работал по предоплате". Личный опыт – он на то и личный, чтобы не быть сколько-нибудь веским аргументом. А кого-то кидали. А кто-то сам кидал. Свидетельства успешного опыта могут быть самыми противоречивыми, мы же говорим о том, что можно обосновать.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 11:03 Копия темы
чем рискует заказчик понятно — 50% денег.

а чем рискует исполнитель получая 50% денег вперед?

OutOfMind Сообщение 27/11/2010 11:19 Копия темы
Вопрос в том – чем он рискует не получая их, на чем вы настаиваете. А рискует он столкнуться с неоплатой своего труда, мотивированной спорными доводами либо вообще немотивированной. Здесь стоит сказать, что есть области, в которых возможно оперировать объективными критериями оценки работы, а есть те, в которых нельзя, что не добавляет гарантий.

Еще раз напоминаю о понимании сделки как компромисса. И разумеется, все это имеет смысл, а шансы успешного ее совершения растут, если обе стороны понимают и согласны с такой стратегией. Если нет – каждый продолжает работать по-своему, но врозь, и что интересно, оба в известной степени правы.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 11:27 Копия темы
поэтому я всегда регулирую качество работы соответствием Брифу и ТЗ и отношения прописываю в договоре.

Naffa Сообщение 27/11/2010 11:52 Копия темы
как чем?
"влипнуть" в долгострой, например... и при этом быть связанным по рукам и ногам этой самой "предоплатой", упуская другие проекты и т.д.
Мне кажется, что в деле с фрилансерами заказчики сами должны настаивать на предоплате, дабы получить "рычаг" :)
Другое дело, что для минимизации рисков стоит разбивать работу на этапы, предоплачивать/оплачивать ее поэтапно – небольшими порциями.
И волки сыты, и овцы целы

fuck-office Сообщение 27/11/2010 11:54 Копия темы
очень правильная мысль :) поэтому я обычно разбиваю работу на 4-5 этапов, и оплачиваю каждый сразу после его выполнения.

OutOfMind Сообщение 27/11/2010 12:11 Копия темы
Исполнители хотят иметь гарантию хотя бы частичной оплаты своего труда в случае кидалова или чрезмерно размытого понятия "качества работы", заказчики – гарантию хотя бы частичной сохранности денег в случае того же кидалова или халатного отношения к работе, и предоплата есть точка соприкосновения их интересов. 

Объективное невыполнение пунктов ТЗ – несколько другая история и в ряде случаев для исполнителя здесь было бы разумным вообще поднимать вопрос о полном/частичном возврате предоплаты. Не во всех – поскольку есть, как я уже сказал, области, в которых правят бал критерии "нравится-не нравится".

fuck-office Сообщение 27/11/2010 12:14 Копия темы
ниже хорошая мысль... дробить работу с незнакомыми исполнителями на мелкие части :) всем хорошо

OutOfMind Сообщение 27/11/2010 12:29 Копия темы
Мысль хорошая, но это если все-таки нет желания разделять риски. Надо все же понимать, что деньги равнозначны времени/силам. Затрачиваемое и потенциально теряемое фрилансером время некоторыми заказчиками почему-то понимается как нечто имеющее заведомо меньшую ценность, чем их деньги на кону.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 12:32 Копия темы
время фрилансера никого вообще не интересует со стороны клиента — поверьте.

все что имеет смысл — это качество результата в обещанные сроки и цена этой работы.

мне кстати это можно не рассказывать, я уже 5 лет как профессиональный фрилансер :)

OutOfMind Сообщение 27/11/2010 12:42 Копия темы
Время/силы – оно же упущенные деньги – это то, чем рискует исполнитель, а не то, за что платит заказчик. И судя по тому, что практика предоплаты стала более или менее общепринятой, оно таки интересует или по меньшей мере принимается в расчет последними и рассказывать тут в общем-то нечего.

Те, кто работает иначе, продолжает работать иначе – просто и те, и другие сужают для себя круг потенциального сотрудничества, кстати, с пользой каждый для себя.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 12:50 Копия темы
люди работающие без предоплаты, но умеющие выстраивать отношения — только расширяют круг своих возможностей.

все более менее крупные работы от серьезных клиентов по большей части предоплату не предпологают вообще. крупняк платит постфактум и через месяц после окончания проекта :) это мировая практика.

OutOfMind Сообщение 27/11/2010 13:05 Копия темы
Не знаю, по правде говоря, о какой "мировой практике" вы говорите. "Крупняк", не подразумевающий никаких обязательств со своей стороны, включая договор и/или предоплату, к "серьезным клиентам" отнести сложно при всем желании и чьем-либо положительном опыте работы с ним.

В вопросах разделения рисков все определяется нюансами, мы же обсуждаем пока что общий случай первого сотрудничества в условиях удаленной оценки друг друга, и разумной и достаточной альтернативы предоплате я не вижу.

barbarella Сообщение 27/11/2010 13:05 Копия темы
хм, никогда так не считала.

когда нет предоплаты, велика вероятность того, что клиент работает с несколькими исполнителями и заплатит только одному. или вообще никому. удобная позиция, ага.

barbarella Сообщение 27/11/2010 13:06 Копия темы
полностью поддерживаю.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 13:06 Копия темы
кто сказал что нет договора?

крупные клиенты только по договору и работают вообще-то...

fuck-office Сообщение 27/11/2010 13:08 Копия темы
когда есть предоплата — велика вероятность что заказчика просто продинамят по срокам и качеству, и потом будет разговоров на месяца чтобы вернули предоплату.

удобная позиция, ага?

barbarella Сообщение 27/11/2010 13:10 Копия темы
для кого?
со мной такого не было ни разу. у меня всё ок. с репутацией.

barbarella Сообщение 27/11/2010 13:10 Копия темы
как вариант — как раз разбить проект на этапы и начать с предоплаты за первый этап.

когда работа начинается с таких вот «чем вы заслужили», как правило я отказываюсь от сотрудничества.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 13:19 Копия темы
и у меня :)

fuck-office Сообщение 27/11/2010 13:19 Копия темы
чем вы заслужили — это в данном контексте не есть начало работы. а обсуждение вопроса.

barbarella Сообщение 27/11/2010 13:24 Копия темы
работа начинается с обсуждения, не так ли?
если я сообщаю о том, что необходима предоплата, а потенциальный клиент сообщает мне о том, что я ее не заслужила или должна доказывать свою профессиональную состоятельность — извините.
мой клиент должен любить меня, хотеть именно меня и доверять мне. иначе ничего не получится.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 13:30 Копия темы
я настолько люблю свою работу, и уважаю работу тех фрилансеров с которыми работаю, что:

1) не торгуюсь
2) оплата всегда находит исполнителя в оговоренные сроки, но предоплату я не плачу без крайней на то необходимости
3) мы всегда можем найти общий язык
4) проекты ведутся максимально открыто
5) обязательства со своей стороны выполняю предельно честно

от нового фрилансера — сообщение о необходимости предоплаты должно быть на чем-то основано, кроме того обоснования что «я не работаю без предоплаты», ибо это не есть обоснование.

разговоров со словами — заслужила ли ты предоплату, я не веду. мне хватает чувства такта. но сам факт — обоснования своих требований, остается за фрилансером.

barbarella Сообщение 27/11/2010 13:42 Копия темы
вот смотрите, моя позиция с обратной стороны — я не доверяю этому заказчику, я ничего о нем не знаю. почему я должна тратить время, силы свой талант и профессионализм, не будучи уверенной в том, что моя работа будет оплачена?
даже если я и работала с клиентом ранее, не факт, что он и на следующий раз будет молодцом. такие проколы у меня уже были.

fuck-office Сообщение 27/11/2010 14:22 Копия темы
обе стороны недоверяют. так бывает. но перекладывать ответственность только на ОДНУ сторону — неверно.

barbarella Сообщение 27/11/2010 14:37 Копия темы
ну Вы же тоже предлагаете переложить ответственность на одну сторону. или нет?

fuck-office Сообщение 27/11/2010 14:38 Копия темы
где?

Lubimtsev Сообщение 27/11/2010 15:41 Копия темы
ну ваш-то пиар непредоплаты, как помнится, с треском провалился, в сообществе, так что, уж лучше помолчите :)

fuck-office Сообщение 27/11/2010 15:46 Копия темы
помните анекдот?

Две баржи идут друг на друга по реке. Стоит на носу одной баржи мужик, и орет в сторону другой:
— ПОВОРАЧИВАЙ! ПОВОРАЧИВАЙ! ПОВОРАЧИВАЙ!

К нем подходит мальчик, и говорит:
— Дядя, у вас же в руке мегафон!

Дядя поворачивается к мальчку, направляет на него мегафон и орет:
— Мальчик, ПАШЕЛ НА%@Й!

Ставит мегафон на палубу, и орет дальше в голос другой барже:
— ПОВОРАЧИВАЙ! ПОВОРАЧИВАЙ! ПОВОРАЧИВАЙ!


Что я хотел вам сказать? Тоже самое, что сказал дядя мальчику :) Велкам!

Lubimtsev Сообщение 27/11/2010 16:36 Копия темы
Вот именно — этот анекдот, про вас )
Именно туда, вас и посылают, после предложения поработать "за здорово живешь". Вас это бесит. И не надо на мне злость срывать :)
Вы хоть Pdf-ку, для своей  шарлатанской школы, сделайте нормальную, для начала, тогда и поговорим
Какие там 500, а тем более 40 000 усд че вы, тут нам парите, профессиональный фри-бендер? :D

fuck-office Сообщение 27/11/2010 16:39 Копия темы
Я люблю тебя, малыш (с) Боцман

Lubimtsev Сообщение 27/11/2010 16:41 Копия темы
*снимает штаны*

ZhenyaKa Сообщение 30/11/2010 11:30 Копия темы
мое мнение – только по факту.

разбиваем проект на части, но только по факту.

никакой предоплаты.