markiza Сообщение 23/02/2007 22:58 Копия темы
Новая опасность для фрилансеров. Осторожно.. Будьте осторожны, коллеги. Заранее извиняюсь перед приверженцами правильной речи, синтаксиса и противниками сленга. Пишу от души, покороче.

Нас всех кидали, мы работали, а нам не оплачивали труд. Уверена – в своих первых шагах по полю «фриланса» с этим сталкивался каждый. Это плохо – теряется вера в себя, вера в порядочность. Это и хорошо – собственный опыт бесценен, а жестокость реального бизнеса запоминается навсегда.

Я здесь на сайте 9 месяцев.)) Пару раз меня кидали, но речь шла о тестовых текстах и в дальнейшем я не могла увидеть их использование. Я молчала, как и многие здесь в таких случаях. Слово не воробей, а вдруг текст и вправду был плох? Кто знает, сомнения приходят именно от отсутствия опыта. 14 января этого года от «работодателя» Михаил Петров был запрос на «статьи только авторского исполнения» для сайта www.post.su. В числе многих я предложила свои услуги. На что г-н Петров предложил написать тестовую статью по четко обозначенной теме «Киберсквоттеры» (она есть у меня в портфолио).

Сдав статью, я попросила ее оплатить, поскольку она в течение суток была опубликована на сайте. С третьей попытки (адрес msk@post.su) мне предложена была меньшая сумма, чем при начальной договоренности и далее список из двадцати тем, на которые нужно было сдать статьи. Я настаивала на оплате тестовой статьи и предложила оплачивать мою работу постатейно. Деньги я получила и написала еще две статьи – «Ген. планы коттедж. пос.» и главную страницу для сайта www.works.su. Статьи сдала и стала ждать денег. Мне пришлось писать много писем (вся переписка есть у меня на мейле в yandex), я ему писала, что текст с авторскими метками, я писала «Михаилу Петрову», что растиражирую статьи (как неоплаченные) по интернету. В общем, вела себя с его точки зрения неправильно.))

Я продолжала просить оплату. После 10-дневногомолчания вдруг пришли деньги и срочный заказ на статьи «Про ICANN» (есть в портфолио) и главную для сайта registrary.info. Я написала, отослала и опять попросила оплату. Тексты на сайтах появились незамедлительно.

И вот тут он решил, что мне достаточно того, что он отправил ранее. Он сообщал мне в письмах, что он советник юстиции 3 ранга (?), что денег у него больше, чем 300 тыс.руб. (?) и оплачивать он будет объемы не менее чем по 50 т.знаков. Затем он заявил, что я его достала и должна «сидеть и ждать», пока он соберется с мыслями. Я уже собиралась плюнуть – ну противно стоять с протянутой рукой, сколько же можно. Но «Михаил Петров» решил наказать вымогательницу (меня то есть) – он удалил все свои январские предложения. Кстати, кто еще попал? Отзовитесь.)) Затем нашел свой старый (от октября 2006 года) ник «posts posts» и от его имени написал мне оскорбительный отзыв. О чем к тому же сообщил на мейл – чтобы мне неповадно было просить денег за работу.

Так что, начинающим фрилансерам хочется посоветовать – кидают? Не платят? Терпите и молчите. А то в самом начале карьеры на сайте получите отзыв в профиль о профнепригодности, и никто его не удалит – здесь таковы правила свободного рынка. Никто не мешает кидальщикам создавать массу двойников и бомбить Вас «псевдоотзывами» о плохой работе. Чтобы не смели просить денег за свой труд.

Я давно уже не начинающий специалист, а вот наступила таки на эти грабли…Все мы немного наивны в поисках истины…))

parusnik Сообщение 23/02/2007 23:07 Копия темы
грамотно написали.
поддерживаю Вас.

designmaker Сообщение 23/02/2007 23:07 Копия темы
Вообще немного странно. Должны быль закрасться сомнения по поводу порядочности клиента сразу после первой «несостыковки». Ну, хотя бы после второй. Странно. Я в таких случаях сразу посылаю таких мутных в пешее эротическое. Как показывает практика, лучше иметь пару хороших клиентов, чем четыре душных. Имхо.

Vecher Сообщение 23/02/2007 23:22 Копия темы
Да, копирайтерам вообще сочувствую, им сложнее предоплату брать...

NoMa Сообщение 23/02/2007 23:26 Копия темы
солидарен бывают бл... эммс... нехорошие люди..

paul_nik Сообщение 23/02/2007 23:29 Копия темы
Может имеет смысл об этом написать администрации?

darts Сообщение 23/02/2007 23:30 Копия темы
> Я давно уже не начинающий специалист

Судя по поведению – начинающий...
Опытный не станет выполнять тестовых заданий... заказчик поймет и без теста кто Вы и что можете по портфелю и общению...
Получив первую «неожиданную» оплату надо было разорвать отношения с заказчиком раз и навсегда... если не с первого раза, то со второго уж точно... трижды наступили на одни грабли... в последний раз снесли граблями пол лица...

Вы создали конфликтную ситуацию, чего бы не стал делать опытный разработчик... потому что репутация прежде всего...

Отзывы на этом сайте – это фигня... подпортить ими репутацию очень сложно... Эти минусы куда менее весомы, чем «минус» переданный на словах от знакомого знакомому...

Вообщем, много чего еще можно сказать... Мне почему-то кажется, что Вы не хотите признать свою ошибку... пытаетесь все списать на недобросовестного заказчика... а ведь именно Вы не смогли сказать «нет» в нужный момент...

markiza Сообщение 24/02/2007 00:32 Копия темы

markiza Сообщение 24/02/2007 00:36 Копия темы
Антон, у меня переписка вполне внятная с заказчиком была. Он писал, что очень занят и мои мелкие проблемы с оплатой ему некогда решать. Так что сомнения закрались после второй несостыковки.)) А клиенты с фриланса хорошие остались, я работаю сними. Но душные. Но, опять же – клиенты хорошие.)) Как угадаешь...

markiza Сообщение 24/02/2007 00:38 Копия темы
Может быть Вы и правы в чем-то, Вадим. Наверное, до опытного спеца мне еще пилить и пилить. А насчет не сказать вовремя «нет» – это как раз неправильно. У всех может быть сложный характер, что к взаиморасчетам не имеет отношения. Я не списываю ничего на заказчика – я изложила факты, а себя как-то и некрасиво даже выставила – попрошайка и зануда доверчивая.)) Поздно пить боржоми, когда выпали все зубы..)) Чего уж там.

designmaker Сообщение 24/02/2007 00:40 Копия темы
«что очень занят и мои мелкие проблемы с оплатой ему некогда решать» — после этого надо было задуматься вдвойне. Ну это же абсолютно нерабочий подход к делу. Гнать таких ссаной метлой сразу же надо :)

darts Сообщение 24/02/2007 02:15 Копия темы
> А насчет не сказать вовремя «нет» – это как раз неправильно

А что здесь неправильного?
Вам знакомо такое понятие как «осторожность»? Надо быть настороже всегда... лучше 3 раза перестраховаться – речь идет о вашем времени и финансах... иногда лучше отказаться, чем рисковать...
Вы неосторожны... за это и заплатили... Заказчик получил работу, а Вы ничего, исключая отрицательные эмоции и капельку опыта, которыми и поспешили поделиться с общественностью...

Есть действительно сложные ситуации, о которых даже предупредить нельзя – они случаются там, где их совсем не ждешь. Есть ситуации, которые провоцирует пострадавший... Ваша – вторая...

> У всех может быть сложный характер, что к взаиморасчетам не имеет отношения
О чем идет в этом предложении речь я не совсем понял...
Вы думали, что первый и второй блин комом, значит третий будет нормальный?
Легко ведь было проверить – попросили бы предоплату... нет предоплаты – до свидания...

Djeid Сообщение 24/02/2007 04:11 Копия темы
По поводу этой почты msk@post.su уже несколько раз шумели.
Можно погуглить эту почту и получить столько страниц отборных характеристик работодателя.
Например, вот что выдал google по запросу msk@post.su:
«post.su кидалы!!! Я работал там 2 недели. Постил новости на форуме по 3 статьи в день. 2 раза немного подкинули, потом приходит письмо, чтоб я не требовал денег, на форуме забанили и написали, что из 40 статей принято только 6, остальное списал, хотя 90% были переводными. Уб-к Михаил Петров msk@post.su. Идеи я им подкидывал, морду советосал поправить, но они там ни хр-а не понимают, а говорят что круче Яндекса скоро будут. Сплошное убожество!"

Ну и так далее. На фрилансе неоднократно предупреждали, всегда в комментариях к их проектам есть такая информация о кидалове.

BARAKUDA Сообщение 24/02/2007 05:32 Копия темы

D-Labs Сообщение 24/02/2007 07:04 Копия темы
мое мнение:
пора уже на фрилансе вводить раздел «Арбитраж» где и заказчики и фрилансеры могут высказать свои претензии друг к другу и решать вопрос смогу сами посетители портала и заказчики и фрилансеры. И в случае принятия решения посетителями сайта удалять аккаунт не добросовестного заказчика – исполнителя. И не зачем винить Маргариту что она поступила неправильно любой труд должен быть ОПЛАЧЕН, а уж тем более не минусом в отзывах.

dudniklorik Сообщение 24/02/2007 07:35 Копия темы
согласна! Если администрация не может повлиять на юриста 3 ранга, то в ее силах убрать минус, поставленный в нарушение правил сайта об отзывах. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОТРЕБУЙТЕ от администрации этого! И странно, что таких «заказчегов» не банят. Они портят репутацию ресурса.

Djeid Сообщение 24/02/2007 07:52 Копия темы
Таких заказчиков блокируют, только дело в том, что фрилансеры не пишут администрации о таких проблемах.

markiza Сообщение 24/02/2007 08:37 Копия темы
Ирина, не было к этому нику комментариев. Я ведь об этом и пытаюсь сказать – каждый раз можно делать новый ник и повторять все сначала. Не о том, что я вляпалась – каждый может ошибиться, его деньги погоды не делают. Таких «работодателей» на фрилансе далеко не один – у них здесь кормушка, сменил ник и пошел лохов обрабатывать.

markiza Сообщение 24/02/2007 08:42 Копия темы
Ирина, я не буду писать в администрацию. Здесь же люди высказались – так тебе и надо. И они считают, что я получила по заслугам. Не в деньгах дело – я осветила интересный бизнес сос тороны подобных кидал. Ведь они деньги на этом зарабатывают – используют в коммерческих целях тексты наши и поливают грязью. Не думаю, что администрация имеет от этого прибыль, но мнение о моей мышиной возне с «работодателем» вполне мжет совпадать с мнением Вадима Лихачева.
Проблема не во мне и моей глупости и недальновидности. Проблема в том, что очень многие считают такой подход НОРМАЛЬНЫМ.

Djeid Сообщение 24/02/2007 08:43 Копия темы
Я вас понимаю, Маргарита. Только почему не сообщать об этом в администрацию? Почему фрилансеры молчат? Вот что мне не понятно.
Кстати, вы не помните логин этого заказчика?)

Djeid Сообщение 24/02/2007 08:44 Копия темы
Нет, я не считаю, что вы получили по заслугам. С такими людьми надо бороться, только не самостоятельно, а при помощи администрации. Я готова вам в этом помочь.

D-Labs Сообщение 24/02/2007 08:56 Копия темы
я писал администрации по поводу устроителя конкурса
www.free-lance.ru/users/g... который «расплатился» минусом. Администрация в ответ развела руками

markiza Сообщение 24/02/2007 09:03 Копия темы
Спасибо, Ира. Я сейчас посмотрела отзывы – администрация убрала отзыв кидалы. Администрации тоже спасибо. И всем, кто написал мне.

Коллеги, особенно такие начинающие, как я – в смысле взаимоотношений с работодателями. Пытайтесь быть осторожными с самого начала, не бросайтесь на все подряд предложения, даже если предыдущий опыт был позитивным. На грабли можно наступать максимум три раза, больше – уже пербор.))
Если есть сомнения – давайте писать в блогах. Мы все ответим, что знаем и посоветуем, браться за работу или нет, продолжать сотрудничать или нет. Во всяком случае укрепим уважение к профессии фрилансера.

XRoman Сообщение 24/02/2007 11:04 Копия темы
Это называется: и хочется и колется. Клиент-то «жирный». Вы подумали, что просьба о предоплате повлияет на ваши взаимоотношения с клиентом и заказ может уплыть. Это ошибка. Снимите розовые очки. Просите предоплату смело и не стесняясь. Требование предоплаты только укрепит ваш имдиж в глазах клиента.

markiza Сообщение 24/02/2007 12:38 Копия темы
К сожалению, в глазах клиента, который не намерен полатить, никакое требование не поможет.
Просто сидеть и не писать ничего можно и за миллион. Это истина.)) Все с чего-то начинают.
Еще раз повторяю – речь не о моем неправильном поведении, а о том, что тексты внаглую были использованы, внаглую исполнитель был послан подальше и еще более нагло и открыто ему сверху на голову вывернули миску с «макаронами».
И я рада, что многие откликнулись на данную статью – как с негативом, так и с позитивом. Кто-то сделает из этого правильные выводы.

XRoman Сообщение 24/02/2007 13:28 Копия темы
А почему предоплату нельзя попросить?

dudniklorik Сообщение 24/02/2007 13:35 Копия темы
ну напишу... получу обтекаемый ответ... и все по-старому

Fiender Сообщение 25/02/2007 14:08 Копия темы
Морго, расслабтесь... Сварите хороший кофе, устройтесь в кресле поудобнее, расслабьтесь и не думайте ни о чём плохом. Представьте себе ваш родной родительский дом, где всё так ласково и тепло... Не возвращаётесь в реальность как можно дольше.

Не обижайтесь ни на кого, никогда не злитесь. Не теряйте своей внутренней гармонии.

Теперь о кидалах: если интересно, промотайте копирайтерский блог чуть назад, найдёте там мой топик про то как можно отомстить кидале: как минимум, подписать его мыло на все спам-рассылки рунета, забить его аську в флудоафтомат, присылающий по сто сообшений в минуту и соорудить его виртуальную куклу вуду!

Расслабьтесь, Морго. Получайте удавольствие от жизни.
Никогда не посылайте заказчику больше 3000 знаков без оплаты. Оплатит их – следующая порция. Так если и кинут, то совсем чуть-чуть, что не обидно.

markiza Сообщение 25/02/2007 14:46 Копия темы
Мерси.
"...Никогда не посылайте заказчику больше 3000 знаков без оплаты..." – я так и сделала..)) "... Оплатит их – следующая порция..." – в точности..))"..Так если и кинут, то совсем чуть-чуть, что не обидно..." – согласна.))

Fiender Сообщение 25/02/2007 14:49 Копия темы
Так и в чём же тогда проблема.
Па-а-адумаешь:)
Сварите ещё кофе. Вы пьёте кофе по выходным, Морго?

malchik Сообщение 01/03/2007 12:11 Копия темы
блин. нехорошие. дураки. Поддерживаю вас, Маргарита.

malchik Сообщение 01/03/2007 12:16 Копия темы
я.я.я.я пью. всегда.)

malchik Сообщение 01/03/2007 12:17 Копия темы
и дядей этих я бы подержал за ухи ногами

creative_pr Сообщение 02/03/2007 06:22 Копия темы
спасибо.
еще раз убедилась что здоровая паранойя в работе не повредит.

NRozina Сообщение 06/03/2007 21:02 Копия темы
Мне кажется я тоже с Петровым с post.su сталкивалась.
Только я ему написала чуть-чуть и сразу попросила денег. Он не ответил. Я не искала статью в Инете. Просто через некоторое время переделала и продала ее другому заказчику.

Я в общем — всегда так делаю. Если я отдала статью, а мне ее не оплатили — я просто продаю ее кому-то еще. Статья — моя до тех пор пока заказчик фактом своей оплаты не доказал обратного.

markiza Сообщение 06/03/2007 21:15 Копия темы
Ну у меня так часто не было, но продать не удалось ни разу – очень узкие технические или специфические темы. Два раза я подарила на приличные порталы..)) Из одной аж целый сайт тематический состряпали.))

NRozina Сообщение 06/03/2007 21:25 Копия темы
У меня это тоже нечасто. Есть постоянные заказчики. Кто-то обращается один раз — платит и уходит. Кто-то постоянно платит и даже вперед.

А все новенькие проходят «отбор». Если работа небольшая — мои статьи не такие «узкие» — можно продать куда-то еще. А если работа большая (или «узкая») — я делаю небольшую часть и прошу ее оплатить. Если оплаты нет — отказываюсь от работы. И все....

Vellena Сообщение 08/03/2007 19:38 Копия темы
Очень здравый подход, Наталья.

NRozina Сообщение 09/03/2007 06:59 Копия темы
Спасибо...

Мне семью кормить нужно...
Поэтому я не могу себе позволить работать впустую...

Хотя, думаю, это ко многим фрилансерам (и нефрилансерам ;)) относится...

Однако, благодаря именно такому подходу в моем портфолио практически нет неопубликованных статей. И все статьи так или иначе оплачены.... ;)