uk2 Сообщение 07/12/2010 19:36 Копия темы
Инструкция для фрилансера: как отсеять кидал Анонс:

Понимаю универсальной схемы быть не может, но приведённая в статье поможет Вам избавиться от 50-70% кидал (под "кидалами" я подразумеваю в первую очередь посредников, которые хотят все риски переложить на дизайнеров)

Как мыслит кидала? Естественно, он себя не считает кидалой. Он думает, что если дизайнер сделает хороший макет, то они оба заработают. Но дизайнер, который много работал с заказчиками знает, что причин отказа заказчика может быть гораздо больше, чем качество дизайна.
 
Статья:

Случай реальный. Решил поделиться опытом (схемой). Понимаю, что схема – это может не так интересно, но работает!

Ищу как обычно подходящий проект для работы, вот вроде нашёл:

Требуется разработать дизайн ... (подробности и имена опускаю, чтобы не травмировать другую сторону)

Отправляю своё предложение:

Здравствуйте, ... Предлагаю выполнить Ваш проект: ... Примеры работ:... ICQ: ... skype: ... e-mail: ... Предоплата 50% или Сделка без риска

Получаю первое сообщение: Заказчик определил Вас в кандидаты (думаю: хорошо)

Через некоторое время второе: оплата 100% после утверждения эскизов до получения оригинал-макета

Смотрю заказчика: Отзывы: + 0 / 0 / – 0 Проекты Все (1) Открытые (1) Закрытые (0) На сайте: Меньше месяца

Пишу ответ (вот и схема!):

1) ...(имя), Вы судя по всему посредник (рекламное агенство), если делить риск то на двоих (50х50%), ваша предоплата, моё время/деньги 

2) Вы не посредник, тогда Ваша, да и моя защита Сделка без риска 

Если 1) и 2) Вам не подходит, тогда будем считать, что сделка не состоялась, т.к. я не возьму риск 100%, это не дело

Получаю ответ: Ваше предложение не подошло заказчику. Причина — не подходит цена.

Вот и вся схема защиты. Кидала отсеялся, Вы сохранили время для других проектов.

Резюме:
1) Ваше предложение + две схемы оплаты (предоплата или СБР)
2) Смотрите заказчика, если всё по нулям, то настаиваете на схеме оплаты
3) Если заказчик солидный, например такой: Отзывы: + 345 / 0 / – 0 Проекты: Все (407) Открытые (1) Закрытые (406) На сайте: 4 года и 2 месяца, то можно пойти на встречу и рискнуть поработать без предоплаты и СБР.

Понимаю универсальной схемы быть не может, но вышеприведённая поможет Вам избавиться от 50-70% кидал (под "кидалами" я подразумеваю в первую очередь посредников, которые хотят все риски переложить на дизайнеров)

Как мыслит кидала? Естественно, он себя не считает кидалой. Он думает, что если дизайнер сделает хороший макет, то они оба заработают. Но дизайнер, который много работал с заказчиками знает, что причин отказа заказчика может быть гораздо больше, чем качество дизайна.

Пример: у заказчика может быть масса своих проблем, ему просто может быть сейчас не до дизайна. Возможно, что дизайн ему понравился, но он решил для себя вернуться к дизайну позже. У меня был случай заказчик пропал, потом появился через полгода с моим дизайном и фразой: запускаем. И запустил дизайн в печать без единой правки

Я думаю и у других дизайнеров были схожие ситуации. Предлагаю поделиться своим случаем с другими фрилансерами

Effervesce Сообщение 07/12/2010 19:48 Копия темы
делать выводы из выборки в один случай это как минимум странно )

uk2 Сообщение 07/12/2010 20:01 Копия темы
Согласен, предложи своё, что не покажется странным
Все таки опыта больше (2 года 8 месяцев). Поделись с другими

Effervesce Сообщение 07/12/2010 20:05 Копия темы
все узнается только при личном общении ) к примеру в твоем случае, ты не обосновал заказчику, что он должен тебе предоплату, а поставил это как ультиматум. а ультиматумы они не любят )

вот если ты обосновал, а заказчик ни в какую и никаких аргументов за спиной у него нет, тогда наверно кидалово

uk2 Сообщение 07/12/2010 20:19 Копия темы
Тут речь немного о другом
Если посмотреть статьи ведущих фрилансеров и их рекомендации для новых, то смысл примерно таков:
сделайте хороший портфолио и не работайте без предоплаты
Конечно личные отношения с заказчиком это хорошо и доверие тоже, но и напрасно время тратить тоже не хочется
А аргументы – это игра слов.
Да и рекомендации для новых, а не для опытных с личными уже построенными отношениями
На счёт не обосновал, цитирую:
1) ...(имя), Вы судя по всему посредник (рекламное агенство), если делить риск то на двоих (50х50%), ваша предоплата, моё время/деньги  
2) Вы не посредник, тогда Ваша, да и моя защита Сделка без риска  
Если 1) и 2) Вам не подходит, тогда будем считать, что сделка не состоялась, т.к. я не возьму риск 100%, это не дело
По моему всё четко обосновано. Одно предложение рискованное для заказчика, другое нет. Здесь выбор
Ультиматум это когда предложение одно

Effervesce Сообщение 07/12/2010 20:24 Копия темы
нифига не обосновал, если б я был заказчиком ) ты обосновал, почему тебе лично нужна предоплата )
если предложение хорошее и стоящее сначала нужно показать, что ты для него подходишь, а потом говорить о предоплате. разумеется, имхо
"статьи ведущих фрилансеров" вообще не авторитет ни разу ) короче, bottom line – не грести всех под одну планку

uk2 Сообщение 07/12/2010 20:37 Копия темы
Опять цитирую:
Предлагаю выполнить Ваш проект: ... Примеры работ:...
Примеры работ и есть "сначала нужно показать, что ты для него подходишь"
"а потом говорить о предоплате" , так я после примера работ и говорю о предоплате и СБР
Если портфолио понравилось и есть интерес, то нужно договориться как работать правильно?
А если тебе заказчик сходу: оплата 100% после утверждения эскизов
тогда кто кого хочет кинуть?

rezook Сообщение 08/12/2010 08:40 Копия темы
а если человек возьмет 50% предоплаты, но сделает откровенную ерунду?
или если сбр, то заказчик вроде 10% все равно платит от суммы.

10раз по 10% – в итоге нет сделанного проекта и все деньги на него ушли.


как мне кажется, тут надо просто общую культуру поведения повышать, если у тебя не получается, то отдаешь предоплату, а то некоторые умники говорят – я не работаю за бесплатно, в итоге ни работы ни денег ))

uk2 Сообщение 08/12/2010 15:14 Копия темы
Так тоже бывает, согласен и на счёт культуры поведения тоже
Это может быть в том случае, если у фрилансера в портфолио не его работы или человек настроения (вдохновлен сделал хорошо, нет – сделал не очень). Можно частный случай привести – кинул фрилансер. Но для него это чревато. Авторитет заработанный это вложение в будущие проекты
Кидалы заказчики сложнее, он может в один момент зарегистрироваться под другим именем
Поэтому держимся главного. Как на начальной стадии отсеять недобросовестных работодателей, хотя бы часть
Ваши предложения

rezook Сообщение 08/12/2010 15:29 Копия темы
у меня схема работы выстроена так.
1) я не знаю заказчика, беру 50%, даже если кинет 50% мои, обычно кидалово палится лишними интимными сношениями в мозг во время выполнения заказа
2) я доверяюсь интуиции. не подводила ни разу.

если суммы смешные по меркам фрилансера, берущегося за заказ (для меня это пока до 5 тысяч российский рублей), то я лично могу кидалово и стерпеть. в любом случае каждый проект уникальный + я стараюсь браться за проекты, которые мне интересны. я сейчас говорю про сайт под ключ, верстку, в общем вебдевелопмент. не в курсе как там у дизайнеров или рерайтеров. так вот в любом случае это опыт. бесценный.

можно понять и тех и тех. заказчики иной раз боятся, что их кинут + отдавать деньги они будут "свои". а исполнители, что их кинут на бабло за "у вас цвет слишком белый. сделайте его темнобелым".

мне кажется логический вариант как и везде по жизни максимально сделать упор на личностное развитие в рамках данного проекта, набрать постоянных заказчиков и либо открывать свое дело, либо пользоваться услугами уже зарекомендовавших себя людей. в конце концов, если исполнитель грамотный, то его ищут, а не он. как-то так.

uk2 Сообщение 10/12/2010 03:59 Копия темы
Согласен на счёт развития
А вот по поводу смешных сумм у меня недавно появилась идея
В общем-то она тоже помогает избавиться от кидал, но подходит не всем, почему поймёте по ходу мысли
В целом подходит для переводчиков или рерайтеров, в общем кто с текстами имеет дело
Вот думаю как можно её для дизайнеров приспособить. А теперь суть:
Есть заказчик и заказ, ваш портфолио заказчику понравился, но он не хочет рисковать на 50% предоплаты
Делаешь встречное предложение: начинаем работу по малому
Например, нужно перевести 10 страниц текста. Ты предлагаешь заказчику оплатить первую страницу (мелочь), затем отправляешь ему страницу
Он смотрит, подходит, отправляет оплату за вторую страницу... ну в общем понятна идея... до тех пор, пока заказчику не надоест мелочиться и у него появиться уверенность в исполнителе
Плюсы: если кинут, то на мелочь, оплама webmoney мгновенная
Минус: конечно времени надо больше и некоторые оплачивают через банк