businessSolutio Сообщение 08/12/2010 02:47 Копия темы
Вопрос к администрации, кто прав в данной ситуации? Заказчик обратился через личные сообщения с предложением разработать  CRM систему. Далее связался по скайпу выяснил детали проекта, после чего пообещал что когда закончу текущий проект (через неделю) смогу взяться за разработку системы, договорились на выходных обсудить все детали проекта, а в понедельник приступить к работе. После выяснения всех нюансов я взял время подумать, и на следующий день принял решение отказаться от сотрудничества. Детали проекта обсудили 04.12, от проекта я отказался 05.12, 07.12 получил отрицательный отзыв – Подопригора Александр [businessSolutio] Могу ли я просить администрацию удалить это безобразие? :)

Лог переписки по скайпу
=====================================================

[05.12.2010 21:37:25] Alexandr Podoprigora: Здравствуйте Алексей.
[05.12.2010 21:37:54] Алексей: Добрый вечер
[05.12.2010 21:41:20] Alexandr Podoprigora: Алексей, я принял решение отказаться от проекта, извините что обнадежил, но так сложились обстоятельства, сегодня я получил предложение, уверен Вы найдете подходящего специалиста. Надеюсь на понимание.
[05.12.2010 21:43:04] Алексей: очень жаль
[05.12.2010 21:43:20] Алексей: то есть Вы не возьметесь за проект ни в какой обозримой перспективе
[05.12.2010 21:43:22] Алексей: ?
[05.12.2010 21:44:19] Alexandr Podoprigora: к сожалению нет, 4-5 мес. я буду работать только над этим проектом
[05.12.2010 21:47:48] Алексей: эх. жаль, а может Вы нам дадите какие-то исходники проекта для мод. агентства и мы с помощью другого человека их доведем до наших потребностей?
[05.12.2010 21:49:18] Алексей: конечно несколько странное для меня поведение. По хорошему нужно бы было сначала сделать наш маленький проектик, а затем уже приниматься за большой
[05.12.2010 21:49:37] Алексей: а так я потерял неделю времени в ожидании Вас

=======================================================

innabo Сообщение 08/12/2010 02:49 Копия темы
эти вопросы решаются в обратной связи: www.free-lance.ru/about/f...

vnz Сообщение 08/12/2010 03:14 Копия темы
вообще я не знаю случаев, чтобы администрация удалила отрицательный отзыв от работодателя. Я вот с дуратскими двумя минусами и ничего, живу. Хоть эти минусы не по аргументированным причинам стоят.


Вот странный момент по поводу вашей переписки и описания.. в переписке идет речь, что потерял заказчик неделю, а вы пишете 1 день думали лишь.
Так вы начали работать по проекту или нет? Если не начали, то о каких исходниках идет речь, который клиент просит получить?

businessSolutio Сообщение 08/12/2010 03:21 Копия темы
Ему понравилась одна из моих работ, поэтому он и обратился, исходники он просит этой системы.

>>Вот странный момент по поводу вашей переписки и описания.. в переписке идет речь, что потерял заказчик неделю, а вы пишете 1 день думали лишь. 
Он ждал пока я закончу текущий проект, когда он обратился, я был занят, когда я освободится мы приступили к детальной проработке требований, на следующий день я отказался от сотрудничества.

Да неделю он ждал, он ждал когда я закончу текущий проект.

businessSolutio Сообщение 08/12/2010 03:23 Копия темы
Одно дело, когда отрицательный отзыв за срыв сроков или за некомпетентность, но здесь даже сотрудничества не было, это если бы вы простояли в очереди и когда до вас дошла очередь, продавец сказал что закончился товар.

businessSolutio Сообщение 08/12/2010 03:31 Копия темы
По простому было так, пришел человек, просит сделать систему, я ему ответил придешь через неделю поговорим, он пришел через неделю я ему отказал, отчего он сильно обиделся.

temach Сообщение 08/12/2010 04:03 Копия темы
Сотрудничества не было, так что отзыв по идее должны удалить. Вы конечно "пообещали взяться", вели обсуждение, вникали в нюансы. но сотрудничества как такового все равно не было. 

У меня был похожий случай, заказчик посчитал, что если он мне выслал ТЗ и обсудил со мной в аське кое-какие детали работы, то это обозначает что я подписал с ним контракт на работу. И когда я вежливо отказался от работы он стал прессовать по поводу того, что он надеялся на меня, потратил время, не искал другого исполнителя и тд. На что я так же вежливо намекнул, что я тоже к нему без претензий за потраченное на чтение его ТЗ время, на обсуждение с ним всякой фигни в аське и тд :)

Sendzhak Сообщение 08/12/2010 04:07 Копия темы
Извините, но Вы не правы в одном.
ПОГОВОРИТЬ надо было сразу, оценить стоимость проекта можно сразу на месте, если вы сами кодер.
Когда у меня спрашивают почем дизайн, я отвечаю сразу.
Думаю тут все так работают. Ни кто я не слышала, чтобы просили подождать для оценки проекта неделю.
Одно дело обсудить стоимость и сроки проекта и другое возможность старта проекта.
Это старт проекта можно отложить в связи загруженностью дрйгой работой и предупредить заказчика, что для его проекта у вас будет время через неделю.

temach Сообщение 08/12/2010 04:13 Копия темы
так он и не оценивал проект неделю, он неделю доделывал предыдущий заказ о чем и сообщил заказчику

businessSolutio Сообщение 08/12/2010 04:23 Копия темы
Евгения, извините меня пожалуйста, но разработка учетной системы и разработка дизайна разные вещи, да если решение типовое можно дать оценку сразу, но в большинстве для выяснения бизнес процессов компании их осмысление занимает достаточное количество времени.

Xap4o Сообщение 08/12/2010 04:35 Копия темы
админы удаляют отзыв, у меня был отрицательный отзыв от неадеквата, я попросил удалить привел аргументы нашей переписки, админы удалили отзыв, а через два дня этот работадатель был забанен за неадекватность =)
Но в вашем случае Александ заказчик прав, т.к. вы отняли у него достаточно хорошее время, я бы еще не согласился с заказчиком если бы вы потратили 1 день на обдумывание, а тут целая неделя, за эту неделю можно и свертсать проект уже и начать насаживать на движок.
такчто я думаю что отзыв вы получили правильно и заказчик тут все правильно сделал

Xap4o Сообщение 08/12/2010 04:39 Копия темы
ну как говорится за двумя зайцами погонишся неодного не поймаеш, время в проектах играет большую роль.
как я понял по вашей переписке "Алексей, я принял решение отказаться от проекта, извините что обнадежил, но так сложились обстоятельства, сегодня я получил предложение, уверен Вы найдете подходящего специалиста. Надеюсь на понимание. "
зачем обнадежывать, вот у меня есть проект который я знаю что закончу через 3-5 дней, я так заказчикам и говорю что извините я занят, за ваш проект невозьмусь, ну если по мелочи они просят сделать то я сразу берусь и успеваю выполнить одновременно 2 проекта, но не больше

Xap4o Сообщение 08/12/2010 04:40 Копия темы
вы через неделю отказали ему? =)

Lazytech Сообщение 08/12/2010 04:43 Копия темы
Дьявол, как говорится, в деталях. Процититую высказывания обеих сторон.

Александр:
Заказчик обратился через личные сообщения с предложением разработать  CRM систему. Далее связался по скайпу выяснил детали проекта, после чего пообещал что когда закончу текущий проект (через неделю) смогу взяться за разработку системы, договорились на выходных обсудить все детали проекта, а в понедельник приступить к работе. После выяснения всех нюансов я взял время подумать, и на следующий день принял решение отказаться от сотрудничества.

Алексей:
Начали общаться с Александром по поводу проекта. Он сообщил, что сейчас завершает очередной проект и через неделю сможет заняться нашим. Ок, подождал неделю.
Через неделю в ходе продолжительной беседы обсудили проект и наши потребности, выслал доп. информацию. Александр пообещал приготовить прототип для демонстрации. 
За день до плановой даты готовности прототипа Александр сообщил, что ему сделали хорошее предложение и он не может заниматься нашим проектом, потому что будет заниматься другим. 
Что в итоге? Потерянная неделя с лишним в напрасных ожиданиях и сорванные планы по реализации разработки. Несдержанное обещание и нулевой результат.

Если что не так, вторую цитату можно удалить. А так, как мне кажется, информации недостаточно для того, чтобы делать выводы.

businessSolutio Сообщение 08/12/2010 04:43 Копия темы
Роман, Вы не правы, заказчику нужен был я, мои навыки, то что он ждал неделю это его дело, он перед этим обращался ко мне, потом создавал проекты, видимо не нашел подходящего специалиста, поэтому вернулся и мы продолжили разговор.

>>за эту неделю можно и свертсать проект уже и начать насаживать на движок. 
Это вы лишнее написали, здесь не сайт на стандартном движке, проект специфический.

temach Сообщение 08/12/2010 04:44 Копия темы
В отзыве написана ложь, никакие сроки не были сорваны, почитайте их переписку, заказчик вообще не парится о сроках, он готов ждать "обозримую перспективу" даже, он делает попытку выпросить исходники готового проекта, и только потом, задним числом, решает что по отношению к нему поступили несправедливо и идет писать отзыв.

businessSolutio Сообщение 08/12/2010 04:46 Копия темы
Через день после того как обговорили детали проекта и получил все материалы.

temach Сообщение 08/12/2010 04:47 Копия темы
нет, я отказал в тот же день, но это не важно. нельзя писать отзыв без сотрудничества

Lazytech Сообщение 08/12/2010 04:53 Копия темы
> это если бы вы простояли в очереди и когда до вас дошла очередь, продавец сказал что закончился товар.

... в то время, как Вы своими глазами видите, что товар вовсе не закончился, а преспокойно отпускается покупателю, который стоял в очереди после Вас...

temach Сообщение 08/12/2010 04:57 Копия темы
Это говорит о чем? О субъективной обиде заказчика, что за его проект не взялись. Это можно высказать в лс, в аське, но выставлять свою обиду публично да еще попортив человеку ак минусом – не годится.

businessSolutio Сообщение 08/12/2010 04:59 Копия темы
Я выбрал дать жизнь лучшему проекту чем тратить время на посредственный проект.

Lazytech Сообщение 08/12/2010 05:01 Копия темы
Повторяю: по-моему, имеющейся информации недостаточно для того, чтобы делать выводы.

Lazytech Сообщение 08/12/2010 05:05 Копия темы
Я имел в виду, что сравнение с магазином не совсем в тему: там — продажа обычного товара, а тут — штучное изделие повышенной трудоемкости.

temach Сообщение 08/12/2010 05:05 Копия темы
Повторяю, выводы вещь субъективная, есть правила сайта:

"После завершения проекта, Работодатель может оставить отзывы только тому Фри-лансеру, с которым он работал."

Lazytech Сообщение 08/12/2010 05:09 Копия темы
Правила можно толковать по-разному... Например, так: поскольку проект не был формально создан (а ведь он не был создан?), то и отзывами обмениваться нельзя.

temach Сообщение 08/12/2010 05:20 Копия темы
Вы вообще о чем? Сотрудничества не было, были обсуждения, обещания, ожидания, но факта сотрудничества не было, а отзыв можно ставить только по факту сотрудничества. 

А если бы через неделю Александр написал бы заказчику, тот сказал бы – Александр, извините, я нашел другого исполнителя уже. Александр что имел бы право писать работодателю отзыв в духе "этот казел обещал мне дать работу но так и не дал, за это минус ему"?

Lazytech Сообщение 08/12/2010 05:24 Копия темы
+1 А верно ведь...

Lubimtsev Сообщение 08/12/2010 05:28 Копия темы
Да, но с тем же успехом, Александр мог расчитывать, через неделю, на новый заказ
Напоминает, о себе, Алексею... а тот: извините, что обнадежил. Мы уже работаем с другим специалистом...
Возможен такой поворот событий? Вполне.

businessSolutio Сообщение 08/12/2010 05:31 Копия темы
Все верно, заказчика как правило это мало волнует.

Lubimtsev Сообщение 08/12/2010 05:40 Копия темы
Женя... как можно назвать сумму СРАЗУ если не известны вводные?
А чтоб их получить, нужно обсудить детали. Но на обсуждение нет времени — человек был занят. О чем и сообщил. Пообщавшись, понял, что это мелкий, не интересный заказ. И взялся бы, может, но подоспел более интересный. Александр, вполне разумно, отказался, дабы не гнаться за двумя зайцами в ущерб работе, в первую очередь. Заку же и лучше. Иначе бы мы могли лицезреть, что-нибудь типа: ааа!!! такой сякой фрилансер!!! Нахватал заказов, и не справляется!!! Ааа!!! Сроки сорвал!!! Ааа на кол!!! (И вот тогда, он бы мог с чистой совесть минусить, по факту сорванного заказа)

Xap4o Сообщение 08/12/2010 05:43 Копия темы
возможно лишнее написал, сорри

Xap4o Сообщение 08/12/2010 05:45 Копия темы
не буду вмешиватся, пусть решает админестрация

alex1153 Сообщение 08/12/2010 05:52 Копия темы
Вот я только сегодня тоже подал надежду работодателю :)) Пока занят. Но уточнил, что если найдётся другой исполнитель – чтоб его хватали сразу

Lazytech Сообщение 08/12/2010 06:08 Копия темы
Кстати, недавно сам вежливо отказался от одного заказа по вычитке документа уже после того, как всё было обговорено с заказчиком, по такой причине: уже начав работать над документом, пришел к выводу, что он потребует куда более глубокой переработки, чем казалось до внимательного ознакомления с ним. Когда я сообщил заказчику свое мнение, приложив образец, и поинтересовался, допускается ли «свободное творчество», он продолжал настаивать на внесении минимальных изменений (то ли потому, что считал, что так действительно будет лучше, то ли просто решил, что я могу потребовать доплату за дополнительную работу). В итоге, я его вроде убедил, что будет лучше, если работу выполнит кто-нибудь другой.

Теперь думаю — а что, если такая же ситуация сложилась бы на этом сайте? Заказчики ведь разные бывают — одни понятливые, другие не очень... Боюсь, что если бы не повезло, пришлось бы всё-таки делать работу только для того, чтобы не схлопотать отрицательный отзыв.

6-8-45 Сообщение 08/12/2010 07:18 Копия темы
Это вы администрации объясните, что человек простоял в очереди. 
Недавно была точно такая же ситуация – отзыв админы не стали удалять ни в какую. 
Слава б-гу всё разрешилось благополучно.

berg61 Сообщение 08/12/2010 07:29 Копия темы

bitrate Сообщение 08/12/2010 07:31 Копия темы
Мое, имхо, вы Александр не правы. Тут все в мелких деталях, вы пообещали и человек потерял кучу своего времени. Как уже писали нужно была сразу посчитать это раз и если готовы браться, то говорить, что через неделю стартуем это два. Если бы со мной так поступил фрилансер я был бы тоже крайне не доволен

elenka-111 Сообщение 08/12/2010 07:31 Копия темы
мне кажется, что поводом написания отзыва стало то, что был выбран другой проект, более интересный. из-за этого обиделся заказчик. надо было схитрить и отказать по другой причине, менее болезненной для эго зака))

Lazytech Сообщение 08/12/2010 07:41 Копия темы

Old_boy Сообщение 08/12/2010 08:27 Копия темы
сотрудничества не было – отзыв не обоснованный
если блин нет времени на то, чтобы вникнуть в проект и дать ответ точный о сотрудничестве, а возможно только отложить его рассмотрение – фигли тут делать

Coma_White Сообщение 08/12/2010 09:03 Копия темы
дык а что мешало заказчику не ждать, а найти свободного исполнителя? 

rvs_romka Сообщение 08/12/2010 12:21 Копия темы
Насколько я понимаю, отзывы заказчика ставятся за сотрудничество. Здесь же отзыв поставлен исключительно на эмоциях. Заказчик должен понимать, что обещание сотрудничества – это фактически ничего: у исполнителя могут изменится планы, заболеть любимая бабушка, обострится приступ чахотки... Но исполнителя, в какой то мере подвела честность и детская непосредственность: честно признался, что  что получил лучший заказ. Поставьте себя на место заказчика – он ждет, когда исполнитель освободится, дожидается. И тут ему сообщают, что пожалуй его проект не интересен. Тут либо нужно было стразу найти время и оценить работу и сказать, да через неделю начинаем. Или не оценивать работу – и сказать только то, что возможность сотрудничества определю через неделю – хотите ждите, хотите нет.  То есть, отзыв получен, хотя и не по правилам фри-ланса – не за работу, но заслуженно.  Но это еще пол беды. С отрицательными отзывами можно жить:) Но вот когда читаешь, что Александр пишет в ответном отзыве заказчику: "Алексей, вы врун и подлец, я рад что не начал работать над вашим проектом :) " – становится грустно.  Достаточно было объяснить ситуацию, за которую ставится отзыв, а не опускаться до "врун и подлец". 

vnz Сообщение 08/12/2010 21:54 Копия темы
ну значит большой процент правоты клиента, он ждал вас, следовательно время шло и проект не делался. А потом когда пришло время – вы говорите НЕТ. Получается и разгребались и ждали более выгодного проекта. 
Конечно фигово вы поступили, но все-таки отрицательный отзыв – это слишком