rvs_romka Сообщение 10/12/2010 22:24 Копия темы
Печальный ночной опрос... Криворукий дизайнер сделал макет для полиграфии скажем за 1 тыс руб. Макет напечатали многотысячным тиражом – и в нем обнаружилась ошибка дизайнера. Тираж стоимостью  100 тыс руб запорот. 

Ошибка не в тексте, а в дизайне... При сложении макета видна та часть, которая не должна быть видна. Дизайнер ошибся в расположении объекта.

shket1v Сообщение 10/12/2010 22:26 Копия темы
макет в печать подписывали?
кто подписал — тот и виноват.

EGordeev Сообщение 10/12/2010 22:27 Копия темы
если ошибка в тексте – проблемы у того, кто проверял макет и утвердил его.

pritula Сообщение 10/12/2010 22:27 Копия темы
аминь. 
опрос можно считать оконченным :)

DARREK Сообщение 10/12/2010 22:28 Копия темы
+ проблемы у того, кто проверял макет и утвердил его

uslashka Сообщение 10/12/2010 22:28 Копия темы
да

urag Сообщение 10/12/2010 22:32 Копия темы
Дизайнер не материально-оттветственное лицо вообще.
Ответственный тот, от кого зависит поиск ишибки.)
За это он получает зарплату, гораздо выше чем у дизайнера.

soldatov Сообщение 10/12/2010 22:33 Копия темы
согласен. дизайнер тут не при чем. он ошибся на 1 букву, а тот кто подписывал в полиграфии ошибся на 100тыс.

Kuzmit4 Сообщение 10/12/2010 22:35 Копия темы

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 22:37 Копия темы
Цены абстрактные.

Kuzmit4 Сообщение 10/12/2010 22:38 Копия темы
Согласен

EGordeev Сообщение 10/12/2010 22:39 Копия темы
Дело не в стоимости дизайна, все-таки. Известны случаи, когда в обращение выпускали многомиллионными тиражами марки и банкноты с ошибками (они, кстати, на вес золота сейчас), это , повторюсь, проблема проверяющего ответственного лица.

Kuzmit4 Сообщение 10/12/2010 22:39 Копия темы
Не я сначала подумал что ошибка в дизайне. 
А если это опечатка, то виноват тот кто утвердил дизайн. 
И подписал его в тираж.

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 22:40 Копия темы
Ошибка не в тексте, а в дизайне... При сложении макета видна та часть, которая не должна быть видна. Дизайнер ошибся в расположении объекта.

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 22:40 Копия темы
Ошибка не в тексте, а в дизайне... При сложении макета видна та часть, которая не должна быть видна. Дизайнер ошибся в расположении объекта.

pritula Сообщение 10/12/2010 22:42 Копия темы
на приладку в типографию никто не ездил, надо полагать. и даже на офисном принтере макет не распечатывал.

Kuzmit4 Сообщение 10/12/2010 22:45 Копия темы
интересно что заказчик хотел за 1000руб ?
Лично мое мнение – качество напрямую зависит от стоимости. 
Чем у человека больше опыта – там выше качество, ну соответственно и стоимость.

как говорится "Дешева рыбка – погана юшка!"

urag Сообщение 10/12/2010 22:46 Копия темы
Технический редактор издательства виноват, и технолог издательства.  А материальную ответственность несет издательство, перед заказчиком.
Если таких нет, и дизайнер выполнял функции издательства, то виноват дизайнер.

naskul777 Сообщение 10/12/2010 22:46 Копия темы
Ну прежде чем печатать такой тираж, нужно было пробу распечатать! Я не полиграфист и то это понимаю... Кто не сделал тестовый вариант, тот и ОЛЕНЬ!

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 22:47 Копия темы
ну считайте, что дизайн стоил 100 тыс руб, а тираж – 100 000 000 000 руб.
цены абстрактные.

Hobo Сообщение 10/12/2010 22:48 Копия темы
Картинка в студию... а то я не я и хата не моя... ВЫ подписывали или ВЫ таки дизайнер(навряд ли).

Kuzmit4 Сообщение 10/12/2010 22:49 Копия темы
Все таки думаю тогда ошибка того кто утверждал проект. 
Вон люди говорят нужно пробник было сделать.
А вообще ситуация печальная.

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 22:49 Копия темы
дизайнер я
картинку не покажу:)

ARCHIJAM Сообщение 10/12/2010 22:51 Копия темы
ВЫВОД: не надо заказывать работу "криворуким дизайнерам". 
Заказчик захотел сэкономить на дизайнере и поплатился за это.
Что мешало заказать макет спецу за 10-15 тысяч руб.? 
Сэкономил 9-14 тысяч, а потерял 100.

Это хорошо еще, что речь идет о полиграфии, а не об архитектуре,
поскольку во втором случае экономия на архитекторе зачастую стоит 
заказчику миллионы рублей. Реальный случай и реальные цифры из
личного опыта: заказчика не устроила моя цена, он нашел "архитектора"
дешевле. Сэкономил 30 000 – потерял 12 миллионов.

Возвращаемся к полиграфии – дизайнер, безусловно, виноват, НО 
в большей степени виноват заказчик. Можно было с тем же успехом заказать 
макет медведю в зоопарке, а потом обвинять медведя в том, что он не выполнил 
заказ надлежащим образом. Нужно ответственно подходить к выбору исполнителя.
И не жадничать.

А с юридической точки зрения вся материальная ответственность лежит на том 
человеке, который подписывал макет в печать.

Hobo Сообщение 10/12/2010 22:52 Копия темы
:) странно все хуже понимаю в людях... самокритика на таком уровне.

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 22:54 Копия темы
Цены абстрактные. Считайте, что макет был заказан за 10-15 тыс. руб. Не в этом дело. А в том, какова ответственность дизайнера, а пределах каких сумм?

MarinaKunina Сообщение 10/12/2010 22:54 Копия темы
В ТЗ было указано, что должно быть видно?

Kuzmit4 Сообщение 10/12/2010 22:54 Копия темы
угу-угу полностью согласен.

Yukha Сообщение 10/12/2010 22:54 Копия темы
в советское время было кхм... хорошо если не расстрел )) 
Поэтому верстка советских книг была намного более качественной, чем сегодня.
Имхо, вся ответственность ложится на главного редактора, который утвердил макет.

Kuzmit4 Сообщение 10/12/2010 22:58 Копия темы
Ну это хорошо что не в советское время живем.

Хотя сегодня с мамой вспоминали – какая в то время колбаса качественная была, и килька в томатном соусе вкусная. всего по 20коп . :)))

uslashka Сообщение 10/12/2010 22:58 Копия темы
у родителей своя газета, и я вам с уверенностью говорю, наказывают того, кто утверждал )
а перед тем, как отправить в печать распечатывают и в ч/б, и в цвете

urag Сообщение 10/12/2010 22:58 Копия темы
Ответственность оговаривается в договоре.)

seregka Сообщение 10/12/2010 22:59 Копия темы
+1 :)

Kuzmit4 Сообщение 10/12/2010 23:00 Копия темы
А что заказчик лично от вас хочет ?
Чтобы вы вернули деньги за тираж ?

Скажите проверять нужно было перед печатью, а не клювом щелкать :)

pritula Сообщение 10/12/2010 23:01 Копия темы
С тем, что он виноват, я и не спорю. Но если работа у него принята, о какой ответственности может идти речь?

seregka Сообщение 10/12/2010 23:02 Копия темы
Наверно в то время воровали просто меньше :)

blackdesk Сообщение 10/12/2010 23:02 Копия темы
+++

Kuzmit4 Сообщение 10/12/2010 23:03 Копия темы
Угу, тоже такое слышал. У меня друг как-то в типографии работал. 

blackdesk Сообщение 10/12/2010 23:03 Копия темы
+++

msm Сообщение 10/12/2010 23:03 Копия темы
Никакой.
И вот почему:
1) "не гонялся бы ты поп за дешевизной" – помните? Как, как при ценнике на тираж 100 000 рублисов, вы умудрились отдать макет всего за 1 000? Сэконоооомили.... Сэкономили. И конечно виноват тот, кто меньше всего получил :-)
2) Вы – заказчик. Вы (а не кто-то другой) передаете макет в печать. Если это делает кто-то другой (пусть даже ваш однотысячный дезигнер) вы должны прекрасно понимать, что ответственность лежит не на том, кто три копейки получит. Хотите быть уверены в качественном результате – САМИ держите руку на пульсе. 

Ну и наконец, НЕ ЖАДНИЧАЙТЕ, скупой платит дважды (глупый – трижды) и ваш опрос в очередной раз это доказал. Попытка навесить всех собак на "горе-дизайнера" тут совершенно не обоснована.

P.S. на будущее – учтите, что такой штуки как "авторский контроль" никто не отменял, стоит эта услуга (в вашем случае разработчик макета сне вылезет из типографии, пока не будет результата который устроит и его и вас), так вот, стоит это – не дорого. И еще. Все-таки обращайтесь к тем, кто сможет вам договором или дополнительными сервисами (вроде авторского контроля) обеспечить если не бескосячную работу, то хотябы исправление ошибок за меньшие деньги (а то и бесплатно). Все это нужно оговаривать на старте, а не бежать скорее с чувством выполненного долга и выторгованной пары тысяч, пока глупенький дезигнер, согласившийся на мизерный гонорар, не передумал.

В общем, наука на будущее.

emeritua Сообщение 10/12/2010 23:03 Копия темы
© Фактически перед клиентом виновата полиграфия (ответственность – по договору)
В самой полиграфии – виноват директор (ответственность как руководителя "стада")
В "стаде" – виноват дизайнер (ответственность – или по договору, или подзатыльник/выговор/увольнение/кидок на ЗП/отпуск)

Ну а дальше – карусель – диз. говорит, что виновата секретарь, что не тот макет отдала, секр. скидывает на сис. админов, что почту починить не могут, админы тупо хотят за всё доплаты от директора, директор не жмот – з/п урезали учредители, учредители – пинают всех кого достанут, считают бабло на выходе. Где-то так. В итоге, диз., секретарь и админы идут вечером пить вместе пиво, обсуждая, как опять фирма пролетела с заказчиком.
Юристы – отрабатывают свою з/п :)

EGordeev Сообщение 10/12/2010 23:04 Копия темы
блин, откроешь какой-нибудь том, изданный в 60-х прошлого века, а там на последней странице: опечатка на стр. такой-то, следует читать так-то...Красота. Сейчас еще ничего, а в начале девяностых жесть была – до двадцати ошибок на одной странице, сам считал.

Yukha Сообщение 10/12/2010 23:05 Копия темы
книг без ошибок не бывает. Разница в их количестве.

urag Сообщение 10/12/2010 23:06 Копия темы
Об ответственности о которой  договорилисьиздатель и заказчик, и желательно письменно.)
От буквы, до упаковки тиража и транспорта доставки.

EGordeev Сообщение 10/12/2010 23:06 Копия темы
я о том же

Kuzmit4 Сообщение 10/12/2010 23:07 Копия темы
Думаю в то время все было государственное, и государство контролировало.
А сейчас у нас одни бизнесмены. Делают гамно в красивой упаковке, и все довольны, и всем на все наплевать :).

msm Сообщение 10/12/2010 23:10 Копия темы
Светлана, дизайнер в вашем случае не отвечает ни за что, после того, как его работа ушла в печать. Вы с ним рассчитались? Да. Работа его пошла по технологической цепочке дальше? Да. Ошибку заметили на каком этапе? Ага! понимаете?

Вернуть протухшую колбасу в магазин вы можете (вам вернут деньги или заменят её на другую). Но если вы её САМИ по своей доброй воле съедите – то возвращать будет нечего, а то, что купили вы её именно там и траванулись именно ей – еще доказать нужно.

Тут похожий случай. В типографию никто не заставлял вас нести работу с ошибкой. Никто не заставлял принимать эту работу у дизайнера (с ошибкой)... короче это ваша зона ответственности, а повели вы себя в ней... безответственно, понадеявшись на авось. 

SAndr Сообщение 10/12/2010 23:13 Копия темы
у любого проекта есть ответственный, ответственный за работу дизайнера (кураторство, приёмка, утверждение) за работу полиграфии, за работу собственной бухгалтерии о выплате заявленных средств и тп. Этот ответственный получает деньги за эту работу, и если он где-то что-то упустил то и спрос с него.


А вообще не в каменном веке живём. Буклет с бюджетом в 20 000 уже в обязательном порядке пробник печатают, а что говорит о дорогих тиражах.

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 23:13 Копия темы
да он пока ничего не хочет:)

msm Сообщение 10/12/2010 23:14 Копия темы
коли так – то дополню свои слова и слова коллег – Вы макет сдали, а его не проверили перед сдачей (не распечатали и не сложили)? Конечно не совсем хорошо, но где были глаза у тех, кто этот макет принял (и пустил в печать)? Виноваты не вы. Спите спокойно.

msm Сообщение 10/12/2010 23:15 Копия темы
Так и к чему гипертрофированное чувство ответственности? Ну пролетели, с кем не бывает. В следующем тираже сделают всё как положено. и будут в первую очередь САМИ внимательнее. Вы для очистки совести можете сделать новую работу со скидкой.

SAndr Сообщение 10/12/2010 23:17 Копия темы
> Вы для очистки совести можете сделать новую работу со скидкой.

а лучше в церковь :)
-- Батюшка, я запорола тираж...

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 23:17 Копия темы
Спасибо за ваши обширные комментарии. Цены а примере абстрактные. Реальные цены другие, но это не меняет сути вопроса. И я как раз дизайнер. Просто хотела независимой оценки.

msm Сообщение 10/12/2010 23:21 Копия темы
да не... экономят иногда...

у каждого кто долго работает я думаю есть несколько скелетов в шкафу.

У меня если что, навскидку, вывеска кафе ХУНЛОСДОП  (читаем задом наперёд) для светового короба,
календарь-домик для крупной строительной компании, в котором сетка на сентябрь имела две одинаковых первых недели  
и "поциенты" в крутом проспекте для израильской медтехники случались.

Это все печатали. Это все переделывали. Но во всех случаях находили консенсус с клиентом, так что без истерик решали вопрос и работали дальше.

msm Сообщение 10/12/2010 23:23 Копия темы
я уже исправился, только в сл. раз пишите от своего имени :-)  (точнее, указывайте свою роль в проблемной ситуации). А то правда, возникло ощущение что это очередной "плачь клиента" :-)

pritula Сообщение 10/12/2010 23:23 Копия темы
Совершенно не факт, что Светлана работала от имени издательства.

urag Сообщение 10/12/2010 23:26 Копия темы
ну так спросите у нее...)))
Лично мне и так все ясно.)

Yukha Сообщение 10/12/2010 23:26 Копия темы
а что, ХУНЛОСДОП надо было так и оставить. Все прохожие бы останавливались и вчитывались в вывеску.
а у нас случалось в книге вместо "сын мой" – "сыр мой", а у женщины был "тесть" вместо свекра. Увидели только когда тираж уже был распечатан ).

msm Сообщение 10/12/2010 23:26 Копия темы
Епитимья и отлучение от компьютера на месяц, дочь!
И по 10 раз "Отче.." в день, вместо обеда, ужина и завтрака!
Ступай и не греши боле.

msm Сообщение 10/12/2010 23:28 Копия темы
а она  и так провисела 30 минут, пока хозяйка не заметила подставы

Yukha Сообщение 10/12/2010 23:28 Копия темы
:)))

SAndr Сообщение 10/12/2010 23:29 Копия темы
мы последние 2-3 раза когда пробник печатали – обязаельно находили косяки, посему теперь без них никуда. Ну и полиграфисты, спасибо им, тоже сразу смотрят и говорят где что не так.

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 23:30 Копия темы
:)))

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 23:32 Копия темы
Я наемный дизайнер, надо мной есть фирма-посредник, которая продает продукт от своего имени, ну и ессно, подписывает в печать.

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 23:34 Копия темы
:)))

terrainc Сообщение 10/12/2010 23:35 Копия темы
Стоимость работ дизайнера. О стоимости тиража может идти речь только если и печать шла через дизайнера, т.е. он оказывал комплексную услугу. Или если дизайнер штатный, но тут нужно ТК изучать. А если по договору – тираж на дизайнера никак не повесишь, только некачественное исполнение работы. А ошибаются все.

msm Сообщение 10/12/2010 23:36 Копия темы
тю! посредник это не "взял денег-передал-оставил себе свой процент" (хотя, в большинстве случаев так оно и есть), а тоже какая-никакая ответственность. Они-то куда смотрели?

terrainc Сообщение 10/12/2010 23:42 Копия темы
По трудовому договору? Или вообще без договора?

berg61 Сообщение 10/12/2010 23:46 Копия темы
вопрос риторический вр всем виноват капитан!

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 23:57 Копия темы
вообще без ничего

rvs_romka Сообщение 10/12/2010 23:58 Копия темы
но дело не в юридической правоте – я сама за собой чувствую эту ответственность.

terrainc Сообщение 11/12/2010 00:09 Копия темы
Но тогда как чувствуете – так и будет. Но на тираж никак – это косяк посредника, который принял макет и заказчика, который его утвердил. Вот пускай теперь пинают друг-друга. К вам на самом деле даже по стоимости работы сложно претензию предъявить. Вы же не отказываетесь переделать. Но тут уже много нюансов – взаимоотношения с посредником и т.д.

msm Сообщение 11/12/2010 00:15 Копия темы
мои с календариком только в ноябре поняли, что что-то у них не так, все подрядчики на неделю позже живут, а у них день сурка. Для меня тоже загадка была. А макет, кстати, проверяли у нас трижды, потом каждую страницу из типографии (автограф наш, менеджера типографии + клиентское "добро"). кто как и куда смотрел так в итоге и не поняли. Клиент посмеялся, сказал что де подарили ему еще одну неделю рабочую.

ARCHIJAM Сообщение 11/12/2010 00:25 Копия темы
Mikhail Mishchenko [msm] +1

> А в том, какова ответственность дизайнера, а пределах каких сумм?

Я думаю, что в данной ситуации дизайнер ответственность несет лишь перед посредником (а не перед заказчиком)
и лишь в пределах стоимости своей работы. У дизайнера работу приняли? Приняли. Значит за все остальное отвечают:
- посредник, который работу принял и никаких претензий не имел
- арт-директор или художественный редактор, корректор и др. лица, ответственные за качество проекта, которые
работу не проверили и пропустили ошибку далее.
- ответственный секретарь или иной представитель издателя, посредника или заказчика, который подписал оригинал-макет
в печать, не среагировал на ошибку при пробах печати
- др. лица, ответственные за допечатную подготовку или соответствие макета тем или иным требованиям.
То есть не сработала комманда. Дизайнер свою работу выполнил и к нему претензий не поступало. Даже если ошибся он,
то он не несет ответственности за то, что происходит с макетом после его приемки и подписания соответствующего акта,
и уж совершенно не несет никакой ответственности за то, что кто-то со стороны посредника и со стороны заказчика
не выполнил свою работу и, не заметив ошибку, пустил макет на печать.

Кроме того, в договоре должно быть прописано, кто за что и какую ответственность несет. Если это в договоре не прописано
или работа выполнялась неофициально, то это вообще отдельная история, в последнем случае реального автора макета юридически
вообще не существует, автором является посредник, а значит фактического автора подобные траблы вообще не касаются.

Yukha Сообщение 11/12/2010 00:28 Копия темы
а мы как-то в календариках на флаерах пометили бордовым цветом дни рождения всех сотрудников нашего отдела. Т.е. нормальные дни – черные, официальные выходные и праздники – красные, а наши ДР – бордовые. Никто ничего не заметил, так и раздавали эти флаеры потом ))

nKrow Сообщение 11/12/2010 01:28 Копия темы
Типография тоже самоучки? ВСЕГДА печатается пробный тираж (1-20 экземпляров) и показывается на утверждение. ВСЕГДА в типографии должны сами посмотреть нестыковки и сообщить об этом вам. Таким образом работа сводится к этапам:
1. Заказ макета у дизайнера.
2. Передача в типографию.
2.1 Печать пробников.
2.2 Согласование пробников с вами. Если вы их утверждаете, то печать остальных экземпляров. Если есть ошибка, разбираетесь чья она. Очень часты ошибки как диайнеров, так и в самих типографиях. Из-за большого потока заказов в полиграфиях часто путают тип бумаги, например. Т.е. Вы, увидев пробник, оставляете его себе, чтобы потом было с чем сверять и была возможность доказать типографии ее ошибку.
--
"Лично в моем опыте был случай, когда заказывали визитки 2000 экземпляров на льне. Предварительно сделали 20 визиток, все устроило. После принесли еще 2000 экз. Вот только оказалось, что распечатали они их не на белом льне, а с каким-то голубоватым оттенком. И вот здесь доказать можно только показав визитку с предварительного прогона."
--
3. Если ошибка дизайнера, Вы вправе потребовать от него БЕСПЛАТНОЙ доработки макета, а так же оплаты пробных макетов и упущенного времени.

А в вашей ситуации вина двух сторон. Дизайнера – в том, что он недосмотрел что-то. Типографии – в том, что не сделали предварительные экземпляры и не согласовали их с вами. Стоимость вины дизайнера – до 20 предварительных экемпляров и потраченное на доработки время. Стоимость вины типографии – весь остальной тираж. Но, прочтите договор, если там нет ни слова о предварительных макетах – здесь уже ничего не сделаешь. На будущее, заказывайте предпечать.

pritula Сообщение 11/12/2010 01:52 Копия темы
да зачем что-то выяснять уже :)  
ответ на вопрос был в первом же комментарии

skolya Сообщение 11/12/2010 03:59 Копия темы
Создается оригинал – макет на который и должна ориентироваться типография. В вашем случае виноват заказчик

Lubimtsev Сообщение 11/12/2010 05:40 Копия темы
Т.е. вся отрасль виновата? :)

Naf_Naf Сообщение 11/12/2010 07:44 Копия темы
Вообще-то сначала делают пробу, а не печатают весь тираж! Так что виноват заказчик, которого облапошила типография.
А насчет "криворукий дизайнер" и 1000 р. — насколько мне известно, никакой макет для полиграфии не может так стоить. Наняли школьнега — опять же сами виноваты.

xetus Сообщение 11/12/2010 07:51 Копия темы
тысяча рблей и не выше.

Radamir Сообщение 11/12/2010 08:16 Копия темы
Светлана, во всем виноват директор типухи. запоротый тираж это его мера ответственности. Пожелел денег на технолога, на корректора и артдира- плати за брак.  И то, что Вам навесилии такой комплекс вины, тоже говорит не в его пользу.

MASStudio Сообщение 11/12/2010 11:49 Копия темы
Совсем не понятно о каком "сложении" идет речь... Спуск полос что ли? или над объектом "которая не должна быть видна" есть объект с атрибутом "overprint"? в любом случае есть дизайнер, верстальщи, специалист препресс, если например "дизайнер-врстальщик" – это "дизайнер минус верстальщик", далее по аналогии...

nechipas Сообщение 11/12/2010 12:28 Копия темы
В такой ситуации ( при условии, что это действительно вина дизайнера) – ответственность за "запоротый" тираж ложится на дизайнера.
К сожалению...

design095 Сообщение 11/12/2010 12:56 Копия темы
Какая разница заказ на 1000 рублей или на 10 тыс, считаете в макете за 10 тыс ошибка невозможна?

design095 Сообщение 11/12/2010 12:56 Копия темы
+

design095 Сообщение 11/12/2010 13:01 Копия темы
Дизайнер конечно виноват, но стоимость тиража возвращать не должен.Максимум что можете, это сделать следующий заказ бесплатно)))
Проверяющее лицо, должно было распечатать макет и проверить.

Radamir Сообщение 11/12/2010 18:46 Копия темы
Та вот ни разу не там. Этого в должностных обязонностях нет и чаще всего нет в трудовом договоре. Если нет материальной ответсвенности. то все считают свои убытки тихонько в углу. И прижать диза, по закону, можно только через суд. Ну а если ТД кабальный, то тут уж ничего не попишешь. Холоп он холоп и есть.

nechipas Сообщение 11/12/2010 18:56 Копия темы
Александр, я даже не учитываю юридическую сторону.
Просто, я считаю, что по человечески, дизайнер должен хотя бы понимать, что из-за его бока тираж сгорел. 
У меня такое было. И мне было стыдно. Я чуствовал вину...

nechipas Сообщение 11/12/2010 19:03 Копия темы
Ну, а как определить, КАК ПЕРЕКРЫТЬ убытки? Я уверен, что все Заказчики считают, что надо брать деньги с дизайнера. Все Дизайнеры считают, что да вина есть, но за тираж плаитть не надо...

Radamir Сообщение 11/12/2010 19:17 Копия темы
Александр :) так это уже дело воспитания. Смею заметить, что в данном случае дизайнер чувствует вину, и это похвально. Но лучше без фанатизама, типа платы за тираж или работы без ЗП, так и человека сломать не долго.  А то что тиражи запарывают. так это идет от начала самого понятия "книга". И я запарывал, и люди которыми я руководил запарывали, это нормальный этап развития личности. Не обжёгшись как поймешь, что такое огонь? В любом случае это ответственность того кто нанимал и руководил данным специалистом.

nechipas Сообщение 11/12/2010 19:23 Копия темы
согласен, что ответственность должна быть разделена между исполнителем и куратором. Но, случаи бывают разные. А если обратились к фри-лансеру? какой руководитель над ним? Из темы блога не ясно,  КАКАЯ именно ситуация...

Radamir Сообщение 12/12/2010 07:50 Копия темы
Если фрилансер – все риски головная боль менеджера проекта. Жалко денег за качество заплатить – будет платить за двойной тираж. Нет желания платить технологу в типухе , или выбрал типуху дИшовую где и технолога то нет, а нож, думаю, сложный – получи брак.

sotrudnichestvo Сообщение 12/12/2010 16:19 Копия темы
я всегда подписываю макет каждой страницы и оставляю у себя, подпись и слово – Согласен, потому как все ошибки находят после тиража, а во время подготовки по три раза перечитывают и не видят, было дело нарисовал в карикатуре у чела две левых ноги, заметил только через неделю...
кто подписывал макет тот и крайний, вы отдали макет посреднику, посредник у заказчика перед печатью должен был подписать макет, напечатать пробник, скорректировать пробник с заказчиком и дизайнером и только после этого отдавать в печать, я считаю что виновны все, только ответственность разная, основной спрос с того кто дал отмашку на тираж

design095 Сообщение 13/12/2010 06:19 Копия темы
Дизайнер не материально ответственное лицо