igroknow Сообщение 13/12/2010 16:15 Копия темы
Почему фрилансеры не любят тех, кто работает дешево или даром? Вот допустим вы хороший, непьющий сантехник, берущий достойную цену за свою работу. Почему вы должны не любить всяких мигрантов-пьяниц, которые делают сантехническую работу за кусок хлеба или бутылку водки? Ведь тут два варианта:
1) они работают так же, как и вы. Тогда, наверное, вам не стоит быть сантехником.
2) они работают хуже вас, но заказчика устраивает. Тогда вы тут третий лишний. Ищите заказчиков, которых такая работа не устраивает.

В чем проблема, откуда такая ненависть?

Wetherell Сообщение 13/12/2010 16:16 Копия темы
Чаще всего заказчик просто не в теме.

DesertBull Сообщение 13/12/2010 16:17 Копия темы
Вы сами на все ответили. Заканчивайте эту пропаганду демперов и жлобов.

linzza Сообщение 13/12/2010 16:17 Копия темы
кушать хочется потмоу что

pishenin Сообщение 13/12/2010 16:17 Копия темы
Наверное, вам пьющие сантехники не ремонтировали отхожее место.

uslashka Сообщение 13/12/2010 16:19 Копия темы
в 6 кадров была такая тема...
блин, если найду выложу.
В общем, идея в чем – все привыкли, что большинство сантехников – пьяницы, и когда вызывают его на дом, готовят или бутылку, или еще чего. это я с детства помню и в мозгу у меня отложилось.
а вот представьте, что потом заказчики привыкнут, что фрилансеры делают работу бесплатно или по дешевке... и по-моему, такая тенденция уже прослеживается

Klepsa Сообщение 13/12/2010 16:19 Копия темы
ненависть в 3м пункте

3) они работают хуже вас, но заказчики об этом не подозревают, соответственно, предпочитают заказывать работу у них, поскольку дешевле.

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:19 Копия темы
Так просвещайте заказчиков, себе же выгодно.

Angela2020 Сообщение 13/12/2010 16:19 Копия темы
решили перестраховаться с аккаунтом я смотрю )))

никто не любит демперов и халтурную работу

Ivan_CW Сообщение 13/12/2010 16:20 Копия темы
верное, кстати, наблюдение. самого очень удивляет эта возня вокруг демперов. кому они мешают-то...

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:20 Копия темы
Это же не причина впадать в истерику прямо.

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:21 Копия темы
Я отношусь к тем заказчикам, которых не устраиват плохая работа.

IrArt Сообщение 13/12/2010 16:21 Копия темы
А потому как, если продолжать тему сантехников, после работы плохого сантехника, все вокруг оказываются в конечном счете в дерьме, и хороший сантехник в том числе )) Откуда ж здесь любовь разовьется?

linzza Сообщение 13/12/2010 16:21 Копия темы
так и не впадайте.

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:22 Копия темы
Можно привыкнуть к пьяницам-сантехникам, но как можно привыкнуть к протекающим унитазам?

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:23 Копия темы
Как заказчик может "не подозревать"? Если он не подозревает, значит все у него хорошо.

uslashka Сообщение 13/12/2010 16:25 Копия темы
вы не поняли мою мысль

emeritua Сообщение 13/12/2010 16:25 Копия темы
Допустим, я сантехник... (хотя чисто для домашнего сартира – мужчина всегда самый лучший сантехник)

» В чем проблема, откуда такая ненависть?
Нормальная цена унитаза – 500 баксов. 
Плюс комфорт жителей квартиры, в случае неправльного ремонта унитаза – 4 чел. х 5 раз (по разному) х $10 (унижение сгонять в макдональдс, или в ближайшую школу, к соседям) = 200 баксов.
Плюс "запоротые" запчасти = 30-50 баксов.
Получаем стоимость проекта где-то в районе 70 баксов на унитаз. Из них 50% конторе, 50% себе – 35 баксов.
В день можно наунитазить – 5-10 штук, итого 175-350 баксов.

» Вопрос: Почему вы должны не любить всяких мигрантов-пьяниц, которые делают сантехническую работу за кусок хлеба или бутылку водки?

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:25 Копия темы
Но почему? Я не люблю халтурную работу, но мне все равно на счет демперов, например. Если кто-то захочет делать мою работу в 10 раз дешевле и сможет делать также, значит надо менять профессию.

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:26 Копия темы
Хороший сантехник, наоборот, выходит з более крупным заказом и любовью клиента.

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:26 Копия темы
Я ничего не понял.

IrArt Сообщение 13/12/2010 16:27 Копия темы
)))))
Слово "наунитазить" можно в копилку взять? )

pishenin Сообщение 13/12/2010 16:27 Копия темы
Вы готовы платить за хорошую работу достойные деньги?
Или вас устроит хорошая и дешевая?

emeritua Сообщение 13/12/2010 16:28 Копия темы
Если короче, думаю, что нормальные сантехники тоже за демпинг мочат народ на месте работы :))

emeritua Сообщение 13/12/2010 16:28 Копия темы
ага :D

IrArt Сообщение 13/12/2010 16:30 Копия темы
Ура, мне подарили монетку!!! )

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:31 Копия темы
На оба вопроса ответ да.

DesertBull Сообщение 13/12/2010 16:32 Копия темы
как -то вы на столько узко мыслите, что прям ну ваще.. вам одно , а вы своё что-то.

Keichi Сообщение 13/12/2010 16:33 Копия темы
Клёвое слово xD

Таки да, хорошие сантехники зарабатывают до-фи-га.

Klepsa Сообщение 13/12/2010 16:35 Копия темы
вполне может :)

Допустим, у Вас есть сайт, продающий различные товары для узкоспециализированной группы людей (Вы к этой группе не относитесь). Цель – повысить текстами и описаниями товара уровень продаж.

Вы обращаетесь сюда в поисках копирайтера. Хорошего копирайтера, который бы написал добротные продающие тексты. При этом в ценах Вы не ориентируетесь, но видели, что аналогичные проекты вывешиваются в ценовом диапазоне 100-200р за 1000 знаков.

Естественно, Вы выставите проект с такими же расценками, хотя у Вас есть возможность заплатить и 500р, и 1000р за 1000 знаков. Однако зачем переплачивать, когда тут народ ищет исполнителей именно вот по этим ценам.

Выставили, ждете. И тут наваливается толпа впоперайтеров, которые наперебой талдычут Вам, что "быстро, качественно, продажно, аське есть" напишут супер-тексты именно для Вашей ЦА. Согласитесь отдать им проект, не будучи "в теме"? Да.

В итоге Вы получаете УГ-тексты, которые совершенно не интересны и не продают. Вы теряете деньги. Ваше мнение о копирайтерах фриланса ниже нуля. Сплошной негатив и уныние.

А что делают опытные копирайтеры в это время? Правильно, всё ещё ждут того самого драгоценного заказчика, который "в теме". Но, увы, таких слишком мало...

rim89 Сообщение 13/12/2010 16:36 Копия темы
Потому что они думаю, что дешевые заказы влияют на дарогие заказ, снижая цену последних.

DesertBull Сообщение 13/12/2010 16:37 Копия темы
+

lekta Сообщение 13/12/2010 16:39 Копия темы
и добавить-то по сути нечего. разве что аналогию с переводами привести)

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:39 Копия темы
// Ваше мнение о копирайтерах фриланса ниже нуля //

Тогда наш виртуальный заказчик идиот, выходит. В чем разница между такой ситуацией и ситуацией "пошел в супермаркет купил штаны. Они порвались. Я не хочу, чтобы они рвались. Все, теперь покупаю штаны только в бутике за 1000 $".

DesertBull Сообщение 13/12/2010 16:40 Копия темы
Воооот а теперь попробуйте тоже с сантехниками. И будете верно мыслить.

Santorro Сообщение 13/12/2010 16:40 Копия темы
если у него мало денег и простого текст от новечка ему хватит.. Не все хотят сайты со стоимостью услуг лебедева

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:42 Копия темы
Что "тоже" попробовать? Виртуальный идиотизм?

lekta Сообщение 13/12/2010 16:43 Копия темы
потому что они своей ценовой политикой извращают понимание заказчиков, а потом мы удивляемся, что в ответ на минимальную цену за перевод заказчик округляет глазки и говорит, так тут же только промт подправить для читабельности. а вообще вопрос из серии "кому на руси жить хорошо"

AverinDV Сообщение 13/12/2010 16:43 Копия темы
А чё ваще их любить? Пусть сами себя любят как смогут. 
И где ж вы взяли ненависть, так сожаление. 

«
— Вовочка, я слышал, как ты назвал Таню дурой. Немедленно скажи, что ты сожалеешь об этом! 
— Хорошо, учитель. Таня, я очень сожалею, что ты дура.
»

Ivan_CW Сообщение 13/12/2010 16:44 Копия темы
вот уж не соглашусь, Александра. здесь считается, что среди копирайтеров демпинг и конкуренция особо развиты. это так, но с оговоркой, что это не копирайтеры, а, как вы выразились, "впоперайтеры". те да, демпингуют, вырывают заказы... так и заказы те — "нужны стотьи, плачу 22 р за тысичю знаков" — слова доброго не стоят и к копирайтингу отношения не имеют.
уже несколько раз слышал от заказчиков, что найти на фрилансе нормального копирайтера сложно. из 2000 человек, что зовут себя здесь копирайтерами, дай Бог, сотня способна хоть что-то придумать и кое-как написать, а из этой сотни в лучшем случае десять человек могут "делать копирайтинг".
так что, как бы это ни звучало непривычно, среди копирайтеров здесь конкуренции и демпинга нет. скорее, среди заказчиков конкуренция в поисках копирайтеров)

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:45 Копия темы
Может это какая-то специфичная проблема сферы копирайтинга?

А то ни у кого из знакомых дизайнеров, верстальщиков, программистов, и. т. п. таких проблем нет.

Klepsa Сообщение 13/12/2010 16:46 Копия темы
А Вы уверены, что в супермаркете покупаете именно то, что действительно качественно и удобно? Вы покупаете лишь то, что посоветуют консультанты (которых совершенно не заботят Ваши проблемы: важнее продать то, что выгоднее магазину). Или то, информацию о чем найдёте в Инете (что тоже не достоверно на 100%).

Вот так Вы ВСЕГДА покупаете то, что нужно продавцам, но не Вам. На фрилансе то же самое, с той лишь разницей, что продавцы и исполнители – одно лицо!

Вы пришли, Вы заявили о своем заказе, к Вам подбежали, Вас убедили. И бутики, гламур, штаны за штуку баксов тут ни при чем. Подбежит и убедит качественный исполнитель – Вам повезло. Убедит новичок-демпер – Вы в проигрыше.

И то, что Вы не "в теме" вовсе не означает, что Вы – лох и идиот. Заказчик НЕ ОБЯЗАН знать ту тематику, по которой он выставляет проект.

AverinDV Сообщение 13/12/2010 16:48 Копия темы
Ой мастера тут все аналогии и кореляции с САЛ проводить. 
Кстати есть недорогие тексты, а есть проекты по 3-7р. Первые могут быть очень хорошими, не хуже лебедевских, а вторые априори унылы и говённы.

AverinDV Сообщение 13/12/2010 16:50 Копия темы
А логотипы по 100 рублей не вешают в проектах? 
Там просто заказчиков-халявщиков меньше. Вообще в текстах, пожалуй, проблема острее, но не специфичная.

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:50 Копия темы
Если человек продолжает покупать то, что ему советуют, даже когда оно все время рвется, даже не думаю как-то фильтровать тех, кто советует — он точно идиот. Кто захочет с таким работать?

AverinDV Сообщение 13/12/2010 16:51 Копия темы
Так отож :) 
а учитывая сегментацию (стройки/юриспруденция/медицина/сайты/тыры-пыры) конкуренция вообще никакая.

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:51 Копия темы
Все отлично работают и вот НИКАК им не могут повредить логотипы хоть за рубль, и так загрузка выше крыши.

Santorro Сообщение 13/12/2010 16:52 Копия темы
одни делаю дороже и лучше.. другие дешевле и хуже. для первый же вторые являються демперы потому что цена ниже ихней.. не может бы одинаковой цены и одинакового качества.. заказчик выбирает какая цена с каким качесвом ему подходит

a51275k Сообщение 13/12/2010 16:52 Копия темы
они за просвещение некорректными абзываюца :(

DesertBull Сообщение 13/12/2010 16:52 Копия темы
для тех кто в бронепоезде:
Человек продающий свой труд за копейки или неадекват, или школота, или демпер но точно не нормальый специалист уважающий свой труд.
А если он себя не уважает то почему я должен?

Хм.. конечно утрировано , но ваш так называемый "идиотизм" – здравый смысл, правда в примере вы првели масло масляное. Правильнее будет провести параллель рынка с бутиком. А разница тут во многом, начиная например с отношений клиент\исполнитель.

Santorro Сообщение 13/12/2010 16:53 Копия темы
можно провести аналогию с вазом и мерседесом.. не все люди ездят на мерседесе.. но он явно лучше..и на много дороже

Ivan_CW Сообщение 13/12/2010 16:53 Копия темы
нам всё равно не поверят)

Santorro Сообщение 13/12/2010 16:54 Копия темы
простой текст название сайта может стоить 100 рублей.. вот и логотип..что еще хотеть

DesertBull Сообщение 13/12/2010 16:55 Копия темы
все эти знакомые чистые фрилансеры? пройдитесь раз- проектам- откройте глаза

cetera Сообщение 13/12/2010 16:55 Копия темы
потому что ну ясень же пень!
вот ведь уж стереотип – если сантехник... значит обязательно пьянь и черте чо..

я вот не хочу что бы с моей профессией у людей тож были не хорошие стереотипы!

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:57 Копия темы
// Человек продающий свой труд за копейки или неадекват, или школота, или демпер но точно не нормальый специалист уважающий свой труд. 
А если он себя не уважает то почему я должен?  //

Не понимаю. Школьник решил попробовать себя во фрилансе, сделал работу. Да, не очень, но талантливый, видно, нужно развиваться. Где тут причина не уважать его труд, где тут неуважение его к себе?

Klepsa Сообщение 13/12/2010 16:57 Копия темы
Я верю :)

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:58 Копия темы
На что открыть глаза, что есть куча неадекватиных заказчиков и "школоты"? Какая разница, если профессионалов априори не интересуют не те, не другие?

DesertBull Сообщение 13/12/2010 16:59 Копия темы
в прошлой вашей теме уже писали, здесь площадка для бизнеса а не полигон для испытаний.

igroknow Сообщение 13/12/2010 16:59 Копия темы
// потому что ну ясень же пень! 
вот ведь уж стереотип – если сантехник... значит обязательно пьянь и черте чо..  //

Такой стереотип может быть очень выгоден хорошему сантехнику.

AverinDV Сообщение 13/12/2010 17:06 Копия темы
Так а в чём проблема? Вы сейчас о том что нелюбят демперов? Если да, то личное мне пофигу на них. Даже сожаление какое-то. 
Или вы отвоевать права демперов хотите? Так пожалуйста, кто же против. Если кто-то хочет за 0$ то пусть пашет. Быстрей уйдёт с фрила картошку копать, меньше останется школоты.

AverinDV Сообщение 13/12/2010 17:06 Копия темы
Ну да, чотам. Тут несколько букв скопировать из алфавита, а там несколько кривых из темплейтов зафигачить :-D

cetera Сообщение 13/12/2010 17:07 Копия темы
в какой именно момент? выгоден..

Santorro Сообщение 13/12/2010 17:08 Копия темы
))

AverinDV Сообщение 13/12/2010 17:14 Копия темы
А можно между калиной и маздой двойкой. Они стоят почти одинаково :)

Klepsa Сообщение 13/12/2010 17:19 Копия темы
>Кто захочет с таким работать?

Демперы и школота.

Santorro Сообщение 13/12/2010 17:21 Копия темы
почему то ж на калинах же кто то ездит) и им нравиться)

Maina23 Сообщение 13/12/2010 17:27 Копия темы
"Почему вы должны не любить всяких мигрантов-пьяниц, которые делают сантехническую работу за кусок хлеба или бутылку водки?"
А кто и почему должен их любить?

"1) они работают так же, как и вы."
Не так, совсем не так. Те, кто плохо себя ценят, так же и работают.

"2) они работают хуже вас, но заказчика устраивает. Тогда вы тут третий лишний. Ищите заказчиков, которых такая работа не устраивает."
К вам кто-то навязывается "третьим лишним"? Такие вещи фрилансеры обычно обсуждают в блогах и сообществах, куда заказчика насильно не приглашают.
Вы читаете в блогах и сообществах жалобы фрилансеров на демперство – какие ваши проблемы, почему вам не нравится, что фрилансеры не любят демперов?

AverinDV Сообщение 13/12/2010 17:35 Копия темы
Я на объективность сравнения не претендую :) 

Так и тут: кому то нужен унылый гс, который главное чтобы по адвеге был 100500% уникальный, а читать его никто не будет, лишь бы страницы в индексе держались да ссылки башлялись. Он, понятно дело, возьмёт то, что делают демперы =)

Fla_PS Сообщение 13/12/2010 17:40 Копия темы
А проблема в том, что унитаз после ремонта или течет или нет.
В нашей же работе множество нюансов, более того, по сути результат никогда не бывает "черным" или "белым"

Santorro Сообщение 13/12/2010 17:44 Копия темы
они не демперы.. они просто не умеют делать)))))

AverinDV Сообщение 13/12/2010 17:47 Копия темы
Это про АвтоВАЗ или про жертв стратотопика? :-D 
или 1 и 2?

artart Сообщение 13/12/2010 18:03 Копия темы
А Вы чем занимаетесь? Товары продаете? Или чем? Представьте, что Ваш конкурент продает их в два раза дешевле.Вы в недоумении: как так?Бессмысленно же. А Ваш конкурент просто не понял ещё, что разоряется, что не покроет расходов. Вот он все продал, за это время все Ваши клиенты сбежали к нему. Но он все равно разорился-плохо считал. Вы вздохнули свободно: сейчас клиенты двинут к Вам. Но – появился новый конкурент мечтатель, который тоже вскоре разорится, и они не кончаются, эти бедолаги. Они не только сами денег не зарабатывают, но и Вам не дают.
Понятно?
Фрилансеры только ругают, а на рынке(реальном) побьют и даже убить могут

LanaTucker Сообщение 13/12/2010 18:03 Копия темы
Я обычно таким, кто может как я, но в 10 раз дешевле, говорю, что они бы могли иметь в 10 раз больше – как я. Ведь раз я получаю, они тоже могут.

dez Сообщение 13/12/2010 18:06 Копия темы
Вы бы еще профессию космонавта с дворником сравнили
Сколько нужно времени, чтобы, скажем стать хорошом техдизайнером или администратором сервера
А сколько нужно знать, чтобы отремонтировать кран?

Тема в корне неверна

Maina23 Сообщение 13/12/2010 18:09 Копия темы
Да всем это понятно. Только когда удобно, делают вид, что "непонятно".

Fla_PS Сообщение 13/12/2010 18:10 Копия темы
На самом деле они не могут...

SLOVESNICA Сообщение 13/12/2010 18:14 Копия темы
Мне кажется, что многие "маститые" очень быстро забыли с чего начинали. Или сразу такими корифеями родились? Так почему надо поганить и топтать всех вокруг и подряд? Плохие и все, демперы все заказы собрали.  Делайте "отлично", имейте своих  постоянных заказчиков и радуйтесь жизни.  А если заказчик взял не того испольнителя это его головная боль. Кто не рискует...  Возможно из новичков кто-то настоящий самородок  копирайтерский, так как ему подняться?

Fla_PS Сообщение 13/12/2010 18:22 Копия темы
Потенциально хороший исполнитель стартует тоже с минимальных цен, но с каждым следующим проектом поднимает их в 1.5-2 раза, пока не достигает своего реального уровня.
Но к сожалению большая часть новичков так и остаются на уровне "демперов" и на самом деле сильно мешают как своим более талантиливым коллегам, так и сервису и фрилансу в целом.

abbat Сообщение 13/12/2010 18:29 Копия темы
Я сейчас крамольную мысль скажу – а мне иногда выгодны те, кого здесь называют "демперами".

seregka Сообщение 13/12/2010 20:45 Копия темы
Да они просто воры :)
Если, как я постоянно говорю, купят лицензию.. то таких цен не будет, в принципе. У нас просто не наказывают за пиратский софт, увы.

Dagmar Сообщение 13/12/2010 21:24 Копия темы
Невозможно делать работу в 10 раз дешевле без потери качества и/или изменения географии.
К сожалению, людей, хотящих сорвать куш прямо сейчас в разы больше. Или дураков, которые не понимают сути работы, но прочитали вагон «познавательно/профессиональных» статей и думают, что у них-то получится на ура))).

Однако, клиент знает свою область бизнеса, и совершенно без понятия как стоит делать, а как уже не надо не в его области. Но Россия (возможно не только) — уникальная страна, многие витают в облаках своих представления, которые очень далеки от реальности. Порой настолько, что страшно становится.

Ненависть — все просто. Когда клиент встречает 100 таких горе-дураков (как чуть выше) ему сложно понять, что ты предлагаешь ему работу по нормальной схеме и в достаточном объеме и стоит она естественно дороже. Он думает, работы хорошие, но меня на…т. И начинается долгое и муторное объяснение по поводу того, что, куда и зачем.
Так почему же не надо ненавидеть людей, из-за которых я должен тратить вагон времени на бесплатную просветительскую работу?

Styla Сообщение 13/12/2010 21:56 Копия темы
очень часто бывает так что заказчик приходит на фриланс уже не заказчиком а перезаказчиком, соответственно бюджет уже надкусан, ищет дешёвую силу, но на ту задачу которая стоит дороже. В итоге, демпер делает работу за копейку и делает естественно её на ту же сумму. Далее ищется тот кто доделает / сделает заного работу, но уже даже за полкопейки... в общем скупой платит дважды, а нормальный специалист останется без заказа... вот итог демперства

это моё скромное мнение

Styla Сообщение 13/12/2010 21:58 Копия темы
хорошо сказано Елена