|
0 Всего найдено: 52
chulak
Сообщение
17/12/2010 15:24
Копия темы
Фриланс vs Офис Есть такая статья в Коммерсанте: А есть иная точка зрения у меня в ЖЖ: Надеюсь, это не противоречит правилам сервиса ) P. S. Пятничные картинки запрещены, видимо. Вот и правильно! ))
avtorsmi
Сообщение
17/12/2010 15:31
Копия темы
офис зло если это не офис твоей собственной компании все остальное фигня
allmost
Сообщение
17/12/2010 15:35
Копия темы
Здравствуйте. Зарабатываете ли вы на голом фри-лансе стабильно хотя бы 100 тыщ в месяц? Спасибопожалуйста.
ka-lenin
Сообщение
17/12/2010 15:37
Копия темы
Не знаю кто там как, а я отдыхаю стабильно раз в 3-4 месяца недели две, иногда три. Особо ума много не нужно что бы спланировать себе поездки на год при постоянных заказах и заказчиках. Если ты не можешь оторваться или распланировать свою работу что бы полноценно отдыхать, иди в офис, там за тебя все распланируют.
allmost
Сообщение
17/12/2010 15:40
Копия темы
А теперь сложите в уме стабильную офисную зарплату со своим заработком на фри-лансе и продолжайте утверждать, что офис зло. =)
allmost
Сообщение
17/12/2010 15:46
Копия темы
Смысл в том, чтобы обеспечить себе и своим детям достойную жизнь, а не прозябать в съемной квартире всю жизнь мечтая, к примеру, о новой шубе и поездке в Египет. А так да, в деньгах смысла нет. :D
Pisces
Сообщение
17/12/2010 15:46
Копия темы
я думаю, все зависит от человека, от его способностей, профессионализма и степени самоорганизации :) ну а в среднем может и так
inlinestudio
Сообщение
17/12/2010 15:49
Копия темы
ой зря воропаев старается обратить внимание на фралнс.ру и это правильно от этого выиграет не только ресурс, но и все кто тут работает
Lieto
Сообщение
17/12/2010 15:53
Копия темы
1. Относительно зарплаты. a) фрилансер работает на себя, следовательно он работает продуктивнее и не отдает 90% дохода своему боссу б) фрилансеры из глубинки получают на фрилансе московскую зарплату чем существенно поднимают именно "средние цифры" 2. Относительно менеджмента. Чистая правда — очень много времени уходит на обсуждение всякой фигни с клиентами, иногда не продуктивно, но если перестраховался и подписал договор, то там прописано сколько клиент может тебе иметь мозг за свою предоплату. С другой стороны иногда лучше пообщаться с клиентом напрямую, чем через менеджера — особенно если менеджер у вас в компании не торт. Факт: хоть на фрилансе, хоть не на фрилансе, если скорешиться с гениальным менеджером он будет тебя кормить всю жизнь. Поэтому настаивать на том что ты "реальный фрилансер и работаешь только сам" как минимум глупо. Все ж мы типа знаем что сколько ты получаешь денег на 50% зависит от того насколько хорошо тебя продают. 3. Относительно свободы фриланс идеален для тех кто не хочет работать и хочет хоть как-то жить. Фрилансер может месяц тупо спать, сделать на 30ый день один заказ за 500 баксов и на эти деньги кое-как прожить след месяц. Хотя конечно до этого нужно наработать какой-никакой уровень. ИМХО Наиболее эффективная форма сотрудничества это фрилансерские четверки — типа менеджер, дизайнер, программер, копирайтер. Таким можно смело переселяться в офис и колбасить. Это будет фриланс или офис? -) Другими словами по сути вопрос некоректен — нет никакого "фриланс против офиса" Есть только люди с которыми ты работаешь, обязательства которые на себя берешь и доход который получаешь исходя из всего этого.
che21
Сообщение
17/12/2010 16:07
Копия темы
ерунду говорите, фрилансер не работает на себя, он нанимается в рабство на время проекта, его могут дёрнуть в 9 вечера и мило попросить сделать всё к 8 утра _ Если фриласнер из глубинки получает московскую зп (это бывает крааайне редко, это можно было встретить года два назад но не сейчас) то ему самое время ехать в эту самую москву и рости, а не просиживать штаны думаю какой я модный чувак получаю как они там в москве
xetus
Сообщение
17/12/2010 16:09
Копия темы
этот вопрос каждый решает для себя сам. я совмещаю как и многие. и не только на этом сайте. взрослые люди могут сами определится, как им выгоднее в текущий момент а про "офис-зла" и "планктончег" голосят школьники которые еще ни там-нигде толком не работали.
Lubimtsev
Сообщение
17/12/2010 16:10
Копия темы
Олег, позволю себе прокомментировать, ок? »Откуда мне знать, как обстоит дело на самом деле, спросит любознательный читатель. Отвечаю: около 5-( /В своем, т.е. и значит следующее утверждение — "Поэтому я могу провести беспристрастное сравнение" теряет смысл 1.» Я не уверен в том, что 100% фрилансеров при опросе назвали свою настоящую з/п, а не завысили ее. /Скорее занизили 2. » За месяц офисный работник зарабатывает по данным Росстата 20,8 тыс. руб. /В переводе на русский — копейки » 8 часов в сутки. » взять больничный, » спланировать свой отпуск, получить отпускные, » обеспечивая ему пенсию (если доживет, будет получать свои гроши). /Увы, но сие сказки » Но вдруг тебе звонит клиент и просит срочно внести правки. Есть 2 решения этой проблемы: 1. Бросить все (прогулку, тренировку, ужин, поход в кино и пр.) и внести правки. / это физически невозможно, если далеко от компа. Переходим к пункут 2, не задерживаемся » Высокие гонорары, зарабатывают только те, кто работают 24/7. /Нет. И буду объяснять, почему — не вижу смысла » (договоры мы заключаем заранее бумажные). /невозможно физически. Сказка » А те фрилансеры, которые жестко установили себе рабочее время в объеме 8 часов, будут зарабатывать меньше офисных работников /Противоречие. Больше работаешь — больше устаешь = работаешь хуже = получаешь меньше (косячишь больше) » 3. Управление проектами и общение с клиентами /Вот тут дело написано, но не теми словами — дизайнер общается с клиентом, на инопланетянском языке » 1.2. Капризный клиент много требует и хорошо платит за свои капризы. Это самый интересный случай. /Елена, из Лондона (белочка на фоне БигБена), — это Вам, "Привет!" » 2. Если менеджером работает один человек, а другой является дизайнером. Плюс к этому арт-директор следит за качеством внутри компании. Причем дизайнер работает за з/п и его не сильно волнует количество проектов, его волнует качество, как и арт-директора (так устроено в нашей компании). /Частично верно » Получается, что самый капризный клиент никак не влияет на настроение дизайнера, работающего в офисе. Все переговоры всегда спокойно и приятно для клиента ведет менеджер. Дизайнер делают свою работу, за которую получит з/п в конце месяца (с авансом в середине месяца), арт-директор следит за качеством. Все довольны: и клиент, и сотрудники офиса компании разработчика. /Сказки » 4. Режим работы Фрилансер, который достаточно хорошо зарабатывает ведет следующий образ жизни: проснулся, поработал (прошло часов 14), лег спать. И так каждый день. На выходных иногда меньше работы, иногда больше. /Неисключено. Но что это меняет? В офисе нагрузка меньше? Не высунув язык, и замертво, падаешь вечером? (а в СБ не можешь встать) » 5. Отпуск Не оплачивается у фрилансера, оплачивается у работника офиса. Офисный работник может легко запланировать даты поездки, купить билеты и спокойно отдыхать. /Ни чем не обоснованно. В офисе есть такие же бескончные проекты, перехлестнутые аналогичными. В офисе работник связан договором, обязательствами перед коллективом, и прочим. Спланировать отпуск практически невозможно (разве что дикретный, если его оплатят, ессесно) » Фрилансер, который зарабатывает более-менее нормальные деньги прикован к текущим проектам. Чтобы их прервать, надо месяца за 2 начинать задумываться об отпуске, /Но не за год, как в офисе. При этом можно поехать на свои, а не в кредит Вывод — предвзятось в обоих случаях
Lieto
Сообщение
17/12/2010 16:11
Копия темы
Нет я нанял человека который продает то что я рисую Я уже в офисе или еще на фрилансе?
Lieto
Сообщение
17/12/2010 16:16
Копия темы
То какие вы позволяете заказчикам с вами обращаться — это ваше дело. Факт остается фактом — если вы на фрилансе нашли клиента с проектом на сумму Н и вы умудритесь сделать этот проект, то получите и зарплату вашего босса и зарплату менеджера. Учитывая то что зарплата босса в офисе обычно может составлять до 50% дохода, то можно сказать что вцелом вы в выигрыше. Хотя есть и нюансы о которых написал выше.
AMARENO
Сообщение
17/12/2010 16:21
Копия темы
Все верно на 101% кроме одного... вы не учли тот факт, что есть фрилансеры с глубинки и например я никогда в жизни не найду в своей глуши работу, которая бы приносила те деньги, что я зарабатываю здесь.
Lubimtsev
Сообщение
17/12/2010 16:27
Копия темы
» то ему самое время платить московскую аренду квартиры, терять время в метро (и еще платить за него)
LanaTucker
Сообщение
17/12/2010 16:36
Копия темы
Блин, когда, ну когда люди перестанут считать 8-часовой рабочий день 8 часами работы? Час на обед, два часа на дорогу – уже 11!!! И да, я зарабатываю на фрилансе вдвое больше, чем могла бы иметь в офисе в своем городе. Отпуск у фрилансера, когда он его себе поставит, хоть 5 раз в год. И выходные когда нужно, а не только Сб-Вс. И в магазин можно ходить не в час пик, когда там не протолкнуться, а в свободное время)) А, и еще момент. Я не в самом лучшем районе живу. Недавно вот купила перцовый баллончик, чтобы по вечерам спокойно ходить и муж не волновался дома)))) Он, к сожалению, знаком со статистикой грабежей, убийств и изнасилований по районам города, капает мне на мозг этим. Но чаще я в темное время суток в полной безопасности дома. И еды дома полно, потому что я отдыхаю от работы на кухне. И не выматываюсь при этом, как мои бывшие одногруппники, которые без выхода в клуб или в 5 иных развлекательных заведений в выходные от работы отдохнуть не могут.
LanaTucker
Сообщение
17/12/2010 16:40
Копия темы
его могут дёрнуть в 9 вечера и мило попросить сделать всё к 8 утра А он может отказаться дергаться, что в этом такого? О_о
clockworkbird
Сообщение
17/12/2010 16:40
Копия темы
Ну вот спорить больше не о чем. Офис – это одно из средств производства. Можешь без него – пожалуйста, не можешь – и спорить больше, собственно, не о чем. Можно ботинки тачать и дома, но адидас вы на дому не сделаете. В лучшем случае – штучный товар ручной работы. Так же и по работе – надо работать с клиентами – снимете офис. Не дома же встречаться, когда "папа в трусах вышел в туалет". Не нужен вам офис – и слава богу. Работайте дома. А фри-ланс снимает уже давно. Хотя все удаленно работают. Видимо, понадобился для чего-то.
clockworkbird
Сообщение
17/12/2010 16:43
Копия темы
Все ваши доходы не от того, что дома работаете, а от того, что работаете с заказчиками, которых у вас нет в городе. Скорее всего. Ну и от того, что на работе в асе шарились, а тут работать приходится. Ну и от того, что налогов никто не платит. Ну и до момента, когда пара клиентов не кинет. Одновременно. Это не лично к вам, это в целом по фри-лансу.
avtorsmi
Сообщение
17/12/2010 16:46
Копия темы
К слову, в офисе адидас тоже не сделаешь. Это надо на производство идти.
LanaTucker
Сообщение
17/12/2010 17:00
Копия темы
К сожалению, в обеих статьях все очень категорично... Или-или. Вы не против, если я отвечу? Первое – в точку. Был один зак из моего города с моими ценами, остальные, в основном, москвичи. Но получаю я эти заказы, в конечном счете, именно потому, что работаю дома. Дома я в аське сижу больше. В офисе я работала давно, а сейчас что друзья рассказывают – они упахиваются (( За вычетом налогов все равно получается заметно больше -_- До фриланса я за границей не бывала, для меня уже показатель. Да, так меня не кидали. Только раз и то год назад на $26. Жила бы я в Москве, я бы работала в офисе именно из-за стабильности. В Барнауле фриланс для меня 100% лучше по доходам и условиям.
AMARENO
Сообщение
17/12/2010 17:03
Копия темы
Есть еще ряд нюансов. Работа в офисе – я работал в офисе и получал хорошие деньги но меня постоянно мучила мысль, что я сираный раб..и мне судьба до пенсии ходить в офис и работать. Сейчас я работаю в три раза больше но этой мысли нет и мне хорошо. Второе.. я обычно просыпаюсь в 10.30, моюсь, завариваю кофе и иду смотреть, что мне там на почту написали.... в соседнюю комнату, а на другой конец города и самое главное...я вот сегодня проснулся в 10.30 и понял, что я хочу еще поспать, а не вставать и переться опять же неизвестно куда в -12 Свобода фрилансера, это не то, что он может все бросить и уйти..он не может, это скорее совокупность вот таких мелочей которые делают твою работу приятней.
Xap4o
Сообщение
17/12/2010 17:31
Копия темы
а я и в офисе работаю и фрилансом, правда фрилансом у меня всеравно з\п в месяц больше =)
che21
Сообщение
17/12/2010 17:33
Копия темы
Ну кого вы обманываете господа : ) Это всем тем кто выше. Мне всё это напоминает собирателей ягод из каменного века, они ходят по лесу и ягоды всякие собирают и думают, вах! нам не придётся голодать и есть вчерашние какашки, мы же такие умные мы теперь можем ягоды собирать... _ для того что бы рассуждать о плюсах фриланса, надо что бы уровень дохода и мастерства перевалил за определённую черту (для веб дизайна например) это от 40к-50к за дизайн сайта... я специально пробижался сейчас по особо активным и посмотрел чем они занимаются, и тут никого нет "перевалившегося" за эту черту. _ Светлана вообще копирайтер, ничего не имею плохово против копирайтеров... но 5 долларов за 1000 знаков это ужасно, это рабство чистой воды, я вот только сегодня на бизнесланч и пивко под вечер потратил 500р, и да я "не свободный" офисный работник.
Andrey-A
Сообщение
17/12/2010 17:40
Копия темы
Олег, всё относительно. Кому-то в офисе лучше, а кому-то дома. Твоя статья понравилась больше, особенно про возможные правки в 20-й и 30-й раз. Наверное, именно это фрилансера выводит больше всего. Я после 5-ти правок уже начинаю нервничать ))) А слово "поиграйте" (например, с цветами) уже просто ненавижу )
Lubimtsev
Сообщение
17/12/2010 17:45
Копия темы
Вы мысль не закончили. Вот и спрашиваю — что дальше?
LanaTucker
Сообщение
17/12/2010 18:06
Копия темы
Мне лично было очень интересно узнать, сколько вы тратите на еду :) Именно в моем городе я не знаю, где зарабатывать столько, сколько я имею на фрилансе. Уехать не имею возможности. А писать контент в веб-студии по $5/1000 – надо еще такое золотое место найти!!! Тут по $1 хотят.
clockworkbird
Сообщение
17/12/2010 18:08
Копия темы
Это очередное заблуждение. Вы будете работать за босса и за менеджера в это время. Т.е. эту з/п надо будет отработать. И еще не факт, что ваша квалификация позволит вам эффективно работать за босса выстраивая бизнес и за менеджера – общаясь с заказчиком. Что, собственно и подтверждает фри-ланс. Еще раз повторюсь – весь навар на фри-лансе это неуплата налогов – на прибыль и зарплатных. Вот и весь фокус. UPD Ну и выигрыш региональный. Это в основном. Хотя, все равно, никто не будет платить человек из Урюпинска московскую зарплату. Пополам в среднем с работодалем разделят.
Lubimtsev
Сообщение
17/12/2010 18:11
Копия темы
Хорошо, я продолжу за вас, коль скоро стесьняетесь :) » от 40к-50к за дизайн сайта Много видили дизайнеров, в мск, с з/п 150 кР, но делающих 2-3 макета в месяц? Да? Но фрилансеров, я полагаю, знаете таких много? правда? Как уже, выше, сказал нам Олег — з/п лансера в 2 раза больше, чем офисного (при чем у последнего есть планка, у фри — нет) И, как сказал выше, Алексей Перекатов — 50% уходит не исполнителю (как бы плох он ни был) Отсюда вывод: Светлана, получая свои "несчастные" 5 убитых енотов, все равно получает в 2 раза больше, чем могла бы (но не факт) работая в "Вечернем
Styla
Сообщение
17/12/2010 21:19
Копия темы
хм... мне вот "голый фри-ланс" © помогает вот уже больше 2-х лет содержать семью, выплачивать ипотеку + огромная помощь супруге когда я дома, сыну заменяю иногда маму
Styla
Сообщение
17/12/2010 21:26
Копия темы
хотя если предложат достойные условия труда и зарплату отличную, то думаю я пойду в офис так как злом офис не считаю по большому счёту З.Ы. хотя было одно зло =) зарплата хорошая была, но дресс-код и жёсткий ... ооочень жёсткий график выбили всё желание там работать
Styla
Сообщение
17/12/2010 21:31
Копия темы
этот вопрос каждый решает для себя сам © вот... соглашусь ага
REDO
Сообщение
17/12/2010 21:31
Копия темы
0
Вообще бред обсуждать офис или фриланс в отрыве от специализации и уровня развития человека как специалиста и личности. Фотограф или художник самородок задохнется в офисе, а JS-программист стухнет один на фрилансе. Каждому свое. Но так или иначе, если брать среднестатистического человека – и фриланс, и работа в обычном офисе (не в гугле, не в команде трех-пяти единомышленников) являют собой одинаковое говно, в долгосрочной перспективе. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |