vvvv Сообщение 19/12/2010 12:52 Копия темы
Благодарности Только что прочитал все комментарии в посте про гонорары.
Хочу всем вместе и каждому в отдельности сказать большое спасибо, что вы не остаетесь равнодушными к каждому нашему шагу. 
Будем и дальше работать и развивать наш с вами Free-lanсe.ru

berg61 Сообщение 19/12/2010 12:54 Копия темы
о это много благодарности! лучше всем по пиву!!)))
да и что то статистика плохо работает -мучают меня сомнения!

gigas Сообщение 19/12/2010 12:55 Копия темы
минуснул.

ildarkas Сообщение 19/12/2010 12:56 Копия темы
"Служу Отечеству" (с)

vvvv Сообщение 19/12/2010 12:57 Копия темы
Это дело каждого, верить или нет.
Я не пью пиво, к сожалению ;)

vvvv Сообщение 19/12/2010 12:57 Копия темы
Тоже, с двух аккаунтов и написал в интранет, что бы все зашли со своих двух аккаунтов ;)

vvvv Сообщение 19/12/2010 12:58 Копия темы
и я :)

ildarkas Сообщение 19/12/2010 12:58 Копия темы
Ага, чувствуется, что сегодня воскресенье и вечер))))

berg61 Сообщение 19/12/2010 12:59 Копия темы
а зря про пиво! 
а про статистику я говорю на нашем ресурсе сервис  не работает не обновляется вот уже часа 3.
изв.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:00 Копия темы
У меня пока не вечер, к сожалению :)

gigas Сообщение 19/12/2010 13:00 Копия темы
x

venuko Сообщение 19/12/2010 13:00 Копия темы
больше и лучше хороших проектов, хламу по меньше :)

DIMAAAAA Сообщение 19/12/2010 13:00 Копия темы
даэтоже демонкакой-то!!

D0kA Сообщение 19/12/2010 13:00 Копия темы
Не благодари. Расскажи всем о своих гонорарах.

Santorro Сообщение 19/12/2010 13:00 Копия темы
всегда пожалуйста

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:01 Копия темы
Сейчас просмотрел Ваш профиль и обнаружил, что несмотря на большое количество опубликованных проектов Вы никому не ставили положительных отзывов... Можете поделиться секретом, что же такое нужно сделать, чтобы от Вас его получить?

vadim_QA Сообщение 19/12/2010 13:02 Копия темы
Пойду комментарий напишу – благодарность хочу)

gigas Сообщение 19/12/2010 13:02 Копия темы
Яб даже от минуса не отказался))

disper Сообщение 19/12/2010 13:03 Копия темы
С такой стратегией к лету будете на пике. Дело не в пользователях, сколько в топ-мананагере. ;)

v-snejok Сообщение 19/12/2010 13:03 Копия темы
Незнаю можно такое спрашивать или нет, но надеюсь что можно :D
А новая система отзывов будет с 1 января, или с 12? Я вот что-то забыл совсем(((

v-snejok Сообщение 19/12/2010 13:04 Копия темы
))))

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:04 Копия темы
Как-то исторически сложилось. Ничего личного.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:04 Копия темы
Простите, не понял. Развернете?

vadim_QA Сообщение 19/12/2010 13:04 Копия темы
Категория до 10 тыс. рублей не учитывалась))

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:04 Копия темы
Придумаете способ?

FIXXER Сообщение 19/12/2010 13:05 Копия темы
как с куста

idle Сообщение 19/12/2010 13:05 Копия темы
И Вам спасибо Василий, что не остаётесь равнодушным.
Минусунул бы с удовольствием, если-бы мог.

Niord Сообщение 19/12/2010 13:05 Копия темы
создать базу минимальных расценок по каждому виду работ и не принимать проекты явно демперского содержания

FIXXER Сообщение 19/12/2010 13:05 Копия темы
Это он тоже на пиво намекает )

gigas Сообщение 19/12/2010 13:06 Копия темы
И мне разверните пожалуйста, с собой)

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:07 Копия темы
Простите, а зачем это? Мой гонорар не так интересен, как мой актив. На сегодняшний день, мой самый главный актив – это Free-lance.ru, я полностью отдаюсь ему, на сто процентов, хотя предложений вокруг, с высокими гонорарами, очень много.

Поделитесь своими?

Niord Сообщение 19/12/2010 13:07 Копия темы
следить, чтобы сумма, заявленная в проекте, соответствовала реальному положению вещей, а не была написана от фонаря.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:08 Копия темы
Это скорее вопрос к Диме Григорьеву. Но, насколько я знаю, он не успевает к 12 января с отзывами. Будет СБР для СНГ – да. А вот отзывы, когда оттестят до конца.

D0kA Сообщение 19/12/2010 13:08 Копия темы
нет.
сколько народу разочаровано выдохнули)

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 13:08 Копия темы
либо в личку будут ломиться
либо заки будут просить писать в почту/скайп/асю

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:09 Копия темы
А вы в отзывы напишите. Не волнуйтесь, их никто не сотрет и репрессий не будет. Зато, у меня перед глазами каждый день будет путь, куда мне идти.

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:09 Копия темы
А ведь это может быть гораздо более ценным, нежели "фрилансер энного разряда".
Может какой-нить особый конкурс затеете, или учредите соответствующее звание? ;-)

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:09 Копия темы
А хотите, что бы с вами откровенно, а в ответ сухое "нет".

Niord Сообщение 19/12/2010 13:09 Копия темы
все это технически решаемо, я так полагаю

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:10 Копия темы
Особенно про "мананагера" хотелось бы поотчетливей понять )

AKLion Сообщение 19/12/2010 13:10 Копия темы
Интересно а что ещё "хорошего" ожидать? Про покупать желание напрочь у многих отбили, статус свой теперь просто проплатить можно, что же дальше то будет?

Cutthroat Сообщение 19/12/2010 13:10 Копия темы
автор смотрит на меня как на г...о=((

kkdesign Сообщение 19/12/2010 13:11 Копия темы
создать базу минимальных расценок по каждому виду работ и не принимать проекты явно демперского содержания – это было бы очень правильно. потому что новые заказчики публикуя свои проекты орентируются на тот ценовой уровень, который видят на главной. в итоге цены становятся все ниже и ниже.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:11 Копия темы
Вы знаете сколь стоит 40 часовая рабочая неделя в городе Златоуст у большинства населения?
Вы знаете, сколько хотят индусы за свою работу по дизайну, программированию?

Что такое демпинг?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:11 Копия темы
Как?

facemann Сообщение 19/12/2010 13:11 Копия темы
реклама на тв.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:11 Копия темы
Откуда у вас такая статистика?

Bluff Сообщение 19/12/2010 13:11 Копия темы
о, это будет круто. отзыв от Воропаева, типа знак качества.
А отрицательный..мм))

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 13:12 Копия темы
Придумать способ сложно, это да
Но в подобных статьях всегда превалирует "найти работу в интернет", а вот "найти исполнителя", как-то уходит на второй план...

gigas Сообщение 19/12/2010 13:12 Копия темы
отрицательный этож сплетни слухи и расследования сразу начнуться)

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:12 Копия темы
И отрицательный – тоже знак качества, только отрицательного)

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:12 Копия темы
Цену знаете?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:13 Копия темы
Статистика не мгновенно изменяется, раз в какое-то время. В Хелпе должно быть описано.
А знаете, как мне жалко – это я про пиво :)

alenadvertising Сообщение 19/12/2010 13:14 Копия темы
А когда Конкурсы поженят с СБР?
в смысле когда условием конкурса станет обязательная СБР и без резервации денег под приз конкурс открыть будет нельзя?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:14 Копия темы
Да ну вы что предлагаете? Я пока в здравом рассудке. Но у нас есть в планах, что-то подобное, вернее в этом направлении что-то. Весной будет.

disper Сообщение 19/12/2010 13:15 Копия темы
Не, вроде не перевернуто..;)
Вам курьеры не требуются ?, – i with мозгом.)

gigas Сообщение 19/12/2010 13:15 Копия темы
ок))

D0kA Сообщение 19/12/2010 13:15 Копия темы
Не, я не хочу. Я не верю в откровенность при вопросах (и опросах) о гонорарах. Тут народ волну гонит, знать хочет)

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 13:16 Копия темы
Возможно, но явно сложно
Какой смысл бороться с саранчей, и тратить на это силы? Может лучше выращивать культуру, которую саранча не ест?

Niord Сообщение 19/12/2010 13:17 Копия темы
я так полагаю, что проекты, предоставляемые на главной странице, модерируются и сейчас, иначе не было бы блокировки проектов нарушающих правила сайта. думаю, что есть специальная форма, которую заказчик заполняет во время открытия нового проекта. вот в этой форме он должен указывать сумму, которую реально обязуется оплатить исполнителю, при чем если сумма будет ниже минимальной, то проект просто не принимается к отправке на главную страницу. может я и непонятно пишу, но я не программист. и это все технически решается.

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:17 Копия темы
Ценообразование – одна из самых сложных стихий, это я как преподаватель соответствующей дисциплины говорю.

Даже само слово "цена", она же – "оценка" изначально имеет элемент субъективности (или того самого "от фонаря").
Но несколько субъективных оценок в среднем дают более объективное отношение сообщества – так и рождается саморегулирование рынка.
Когда покупатель имеет достаточно богатый выбор товара – тогда и цена будет стремиться к его ожиданиям. И наоборот, когда продавец имеет богатый выбор клиентов (большой спрос) – цена будет стремиться к ожиданиям продавца. (Олигополия – это уже несколько иной формат, на фрилансе не действует).

kkdesign Сообщение 19/12/2010 13:18 Копия темы
я сижу перед компом с ОТКРЫТЫМИ глазами. и прекрасно вижу тенденцию падения цен на те же например логотипы. сейчас бюджеты в проектах на уровне 200, 300 и максимум 2 000р. Очень редко появляются проекты где логотип 10 000р. Еще год назад все выглядело по-другому.
Если Вы намекаете на то, что в Москве и в Златоусте люди получают по-разному. то может быть еще будем сравнивать Златоуст и какую-нибудь таджикскую деревню? Тогда и в Златоусте все резко наладится. Почему бы нам не ровняться на европейский уровень? 

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:18 Копия темы
А вы подумайте с другой стороны? Со стороны СМИ и со стороны бизнеса, который читает эти СМИ.
Понимаете?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:18 Копия темы
Ваше дело не верить.

v-snejok Сообщение 19/12/2010 13:19 Копия темы
ыыы всетаки вминусил)) Я бы тя забанил за такое, если бы был админом=)) :D

Niord Сообщение 19/12/2010 13:19 Копия темы
Как биолог могу уверенно заявить: создание нового инсектицида намного дешевле, быстрее и рациональнее, чем выведение культуры, ядовитой исключительно для одного вида насекомых.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:19 Копия темы
У многих? Вам кто-то статистику шлет от нас? Давайте каждый за себя будет говорить?
Если вы до сих пор не понимаете, что ПРО окупается на раз, то увы, я не могу вам помочь.

AKLion Сообщение 19/12/2010 13:20 Копия темы
А сейчас основное количество проектов вообще без указанной стоимости идёт. Это вобщем то тенденция така, или это временно.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:20 Копия темы
Только что выслал Разработке все юридические документы. Скоро сделают. Там очень не простой вопрос с ними с законами.

gigas Сообщение 19/12/2010 13:20 Копия темы
Цсс палево.

Deplodog Сообщение 19/12/2010 13:21 Копия темы
+
с каждым днём цены всё ниже, и  не только с логотипами так, наблюдаю такую же тенденцию и в остальных специализация

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:21 Копия темы
А это напрямую указывает, что заказчик либо не знает ценового тренда, либо надеется на предложение лучшей (читай, низкой) цены.

v-snejok Сообщение 19/12/2010 13:22 Копия темы
Представляю, если Василий в ответ минуснет :D

AKLion Сообщение 19/12/2010 13:22 Копия темы
Окупается не про а качественная работа! Такая за которой приходят потом ещё ещё и ещё раз. Про окупался когда можно было более свободно отвечать на заказы.

Niord Сообщение 19/12/2010 13:22 Копия темы
я имел в виду проекты, где написана сумма 100 000, а просят сделать рерайт 10ти статей по 0,1$\1000 знаков бп

wind_of_sun Сообщение 19/12/2010 13:22 Копия темы
А что там с новой системой отзывов? На хабре мелькало что-то... 

Может приоткроете занавесочку?

А то внедрите и столько благодарностей прочитаете)

upd опечатка была

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:23 Копия темы
Я уже привык за пять лет. Без зановесочек, все скоро уже будет.

Niord Сообщение 19/12/2010 13:23 Копия темы
вот поэтому логично будет указать нижнюю планку, ниже которой профессионалы (я надеюсь профессионалы) не будут принимать подобные заказы.

gigas Сообщение 19/12/2010 13:23 Копия темы
Пойду новопассит накапаю

AKLion Сообщение 19/12/2010 13:24 Копия темы
А вобщемто считаю что Василий должен обозначить день и время когда он вот так вот раз в неделю будет в блогах отвечать на все поставленные вопросы напрямую. Тогда и доверия ему будет больше. Да и почерпнёт он из этого общения немало, как я думаю.

Если я неправ то поправьте плизз.

Kuzmit4 Сообщение 19/12/2010 13:24 Копия темы
Ага сверстать шаблон 30$ – да еще и на joomla 
Смешно...

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:25 Копия темы
Все очень просто (как и все гениальное): проводите конкурс на лучшее взаимодействие фрилансера и заказчика, которые (по обоюдному согласию) оставляют соответствующую заявку в соответствующем сообществе.

Критерии – те же самые, которые сейчас РАЗДЕЛЬНО применяются к фрилансерам и работодателям:
1. Четкость технического задания (общая "красота" проекта);
2. Адекватность ответа на проект со стороны фрилансера;
3. Бюджет проекта;
4. Соблюдение условий проекта с обеих сторон (предоплата, оплата, срок и качество результата);
5. Оценка качества результата ЭКСПЕРТНЫМ сообществом (подойдут те, кто тусуется в ДеФиле);
6. Оценка качества результата самим клиентом;
7. Выдача слонов (читай, эксклюзивно-инклюзивного положительного отзыва от [vvvv])

P.S. Если идея нра, не откажусь быть самым первым и вне конкурса)))

wind_of_sun Сообщение 19/12/2010 13:25 Копия темы
Хочется аналога ТИЦ на яндексе. Это возможно?

alenadvertising Сообщение 19/12/2010 13:25 Копия темы
Извиняюсь, на параллельном ресурсе это уже есть
На Вашем сайте проектов и конкурсов значительно больше, вот если их узаконить – будет вообще супер
конечно добрая половина отсеится, но она и не нужна по сути коли платить не хотят

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:25 Копия темы
Я читаю и блоги и обратную связь и личку. Не страдаю от недостатка информации. Однажды попробовали то, что вы предлагаете. Не пошло.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:26 Копия темы
Эммммммм... Закрыть пункты рейтинга?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:28 Копия темы
Я тоже извиняюсь, но любая проверка госорганов закроет параллельный ресурс, так как все документы на нем противоречат Законам. 
Вы думаете, я не мониторю рынок? ;)

alenadvertising Сообщение 19/12/2010 13:28 Копия темы
и скайп-конференцию устроить с Василием – живое голосовое общение смягчает сердца пользователей

gigas Сообщение 19/12/2010 13:28 Копия темы
Радиво!

AKLion Сообщение 19/12/2010 13:28 Копия темы
А в чём проблема то? Народ не пожелал общаться? В это я слабо верю.

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:28 Копия темы
Это не будет работать, ибо плановое регулирование экономики мы проходили в СССР (все закончилось более чем плохо).

Правило такое – ПОКА ЕСТЬ ФРИЛАНСЕРЫ, ГОТОВЫЕ РАБОТАТЬ ЗА ХЛЕБ/СОЛЬ, БУДУТ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

И действительно, экономика на территории России весьма разнообразна – у нас в Оренбуржье зарплата в 15 т.р. – очень даже нормуль, а вот в соседнем Татарстане – уже не айс.

wind_of_sun Сообщение 19/12/2010 13:29 Копия темы
Суммарный параметр по всем пунктам. Только прирост зависел от того, кто ставил.

Deplodog Сообщение 19/12/2010 13:29 Копия темы
открываю прямо сейчас:
www.free-lance.ru/project...
www.free-lance.ru/project...
www.free-lance.ru/project...
Василий, если это не демпинг, тогда что?)

sergey_snz Сообщение 19/12/2010 13:29 Копия темы
рынок перегрет предложениями. сейчас дошкольники и пенсионеры имеют интернет.

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:29 Копия темы
Ну это может значить, что общий объем работ выходит как раз на 100 т.р. (нужно много текста).

AKLion Сообщение 19/12/2010 13:30 Копия темы
Скайп щяс есть у каждого, и не проблема проводить конференции из даже 100 человек. При условии хорошего канала у собирающего конференцию и тянущей всё это машины.

Kuzmit4 Сообщение 19/12/2010 13:30 Копия темы
Добрый день Василий. 
Если не сложно скажите от куда взялся этот рейтинг ? 
что здесь Обзор гонораров фри-лансеров 

вот сегодня пользователи проголосовали – результаты значительно отличаются от тех что выше.
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=605563&ord=new

как это могло получиться – ведь опрос проводился на одном и том же сайте :)

Если не сложно ответьте.

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 13:30 Копия темы
Я написал образно, а не как биолог)
Но коль скоро Вы биолог, то знаете, что саранча жрет далеко не все подряд

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:31 Копия темы
_я сижу перед компом с ОТКРЫТЫМИ глазами. и прекрасно вижу тенденцию падения цен на те же например логотипы. сейчас бюджеты в проектах на уровне 200, 300 и максимум 2 000р. Очень редко появляются проекты где логотип 10 000р. Еще год назад все выглядело по-другому. 

1. У меня другая информация.
2. Мне это писали пять с половиной лет назад, точно такими же словами, даже порядок слов в предложении был такой же. Вы ошибаетесь.
3. Среднюю цену проекта на Елансе знаете? 350 долларов. Сравните с нашими 20 тысячами рублей.

_Если Вы намекаете на то, что в Москве и в Златоусте люди получают по-разному. то может быть еще будем сравнивать Златоуст и какую-нибудь таджикскую деревню? Тогда и в Златоусте все резко наладится. Почему бы нам не ровняться на европейский уровень? 

1. Я намекаю на то, что для вас это мизер, а для таджиков месяц жизни. А если уровень одинаковый, я пойду к индусам за эту цену. 
2. Рынок регулирует цену сам, я это наблюдаю уже больше пяти лет.
3. если вы придумаете четкий механизм регулирования, буду рад его внедрить.

idle Сообщение 19/12/2010 13:31 Копия темы
Да этож шутка. 
А стереть, перезаписать я и сам могу. ;)

aap Сообщение 19/12/2010 13:31 Копия темы
бха-ха-ха

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:32 Копия темы
Чуть ниже ответил.

Niord Сообщение 19/12/2010 13:32 Копия темы
Плановая экономика Советского Союза была одной из самых мощных в мире, насколько я помню. А закончилось все плохо именно тогда, когда решили с плановой экономики перейти на рыночную. Но это отступление, а тут речь шла не о планировании, а о регулировании цен, которое (гос регулирование) применяется сейчас во всех странах мира.

alenadvertising Сообщение 19/12/2010 13:32 Копия темы
Нет, я так не считаю
Законы российские для меня очень запутаны и непонятны, поэтому я в тени и не ИП

kkdesign Сообщение 19/12/2010 13:33 Копия темы
будем ждать. это было бы очень здорово. надоело кидалово в конкурсах

Niord Сообщение 19/12/2010 13:33 Копия темы
И на 1 миллион долларов или евро тоже (были и такие проекты), ага

Niord Сообщение 19/12/2010 13:34 Копия темы
Ага, железяки как правило не жрет;) Если не бешеная...

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:34 Копия темы
Нет, спасибо, я не могу сделать конкурс своего имени. Все будет, но в другом ракурсе.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:36 Копия темы
1. Количество респондентов.
2. Качество опроса.
3. Место опроса.
4. Аудитория опроса.

продолжать?

alenadvertising Сообщение 19/12/2010 13:36 Копия темы
ага – коснуться голосом людей,
так много ждущих от тебя
растить, как собственных детей
аккаунт Про фрилансера

alenadvertising Сообщение 19/12/2010 13:37 Копия темы
так за чем же дело стало

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:37 Копия темы
Девушки измарктеинга и пиара периодически делают вебинары с членами команды. Это же оно?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:38 Копия темы
Вы уверены, что вы знаете, как начисляется тИЦ и от чего он зависит? До мелочей?

WebMasterVS Сообщение 19/12/2010 13:38 Копия темы
Извиняюсь может не в тему вопрос. 

Василий скажи, вот ходят слухи что что-то с отзывами будет совершенствоваться?  Это правда?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:38 Копия темы
Кстати, это очень зря. Очень откровенно говорю вам, что вы напрасно так работаете.

Santorro Сообщение 19/12/2010 13:39 Копия темы
вопрос. в опросе было менее 10 000.. в результатах их нет.. почему? ведь новичков тут много. школьников и кто тут только время от времени подрабатывает и просто сидит в блогах..

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:40 Копия темы
А вы почитали комменты к посту?

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 13:40 Копия темы
Нет, увы. 
Могу лишь согласиться, что "не важно ЧТО говорят, важно что ГОВОРЯТ".

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:41 Копия темы
Ну, 7 пункт всегда можно изменить (зависит от качества/количества спонсоров).

WebMasterVS Сообщение 19/12/2010 13:42 Копия темы
не доконца, обрывочно если честно )

Kuzmit4 Сообщение 19/12/2010 13:43 Копия темы
1. Количество респондентов. – ну тут погрешность будет небольшая 5% в ту или иную сторону.
2. Качество опроса. – вопросы были теже что и в вашем опросе
3. Место опроса. – сайт фриланс, или там по улицам ходили и спрашивали кто занимается фрилансом и кто сколько зарабатывает ?
4. Аудитория опроса. – ну фрилансеры. понятное дело 

и еще не маловажный факт в том опросе что проводили на сайте был пункт – до 10000 руб. 
он куда-то мистически пропал, может его тогда не нужно было вообще указывать, раз он не отображается в рейтинге ? :)

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 13:43 Копия темы
А смысл их учитывать?
Может подсчитать всех, кто мелочь по карманам тырит, бутылки собирает, и то же включить в статистку работающих?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:43 Копия темы
Честно скажу, я не знаю. Не я обрабатывал результаты. И не отвечал на опрос, а значит не видел его.
Но насколько я понимаю, это может быть по нескольким причинам. 
1. Такой ответ был у очень малого количество людей;
2. Их включили в группу 10 – 25.
3. Другая причина. 

Я могу уточнить, почему так было.

p.s.
Господи, вот вы мне хоть скажите, откуда у вас вс еэти статистические данные, что на ресурсе много школьников и тех к6то сидит в блогах? вы знаете какой процент таких людей, относительно всех пользователей сайта, а относительно тех, кто просто использует Free-lancel.ru, как канал для поиска клиентов?

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:44 Копия темы
Не собираюсь продолжать халивар на тему "СССР против России".
Все закончилось плохо в 1917 году, и сейчас мы упорно движемся к этому состоянию.

И гос.регулирование применяется отнюдь не во всех отраслях, а в склонных к монополии/олигополии.
Если мы будем пытаться зарегулировать все – пойдет "серая" игра.

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 13:44 Копия темы
<А если уровень одинаковый, я пойду к индусам за эту цену.  

Василий, вот ключевая фраза у вас :) Зачастую уровень работы не одинаковый у тех, у кого цены различаются в разы. Причем, "неумехи" могут завышать цену на свою работу, а вот профи занижать – редко.

ildarkas Сообщение 19/12/2010 13:44 Копия темы
Значит у человека такой бюджет, а доказать обратное будет в разы дороже))

facemann Сообщение 19/12/2010 13:45 Копия темы
Знаю примерные цены, очень дорого. Для текущего сайта наверное это неподъемные траты.

На первоначальных этапах разумнее вложиться в онлайн-рекламу на схожих ресурсах. Взять тот же hh.ru, вместо ссылки, которая слабо заметна, гораздо эффектнее смотрелась бы картинка в блоке логотипов.

Следует обратить внимание на создание обучающих видео-роликов для новичков на сайте, как для исполнителей, так и для работодателей. Приятнее посмотреть ролик, рассказывающий обо всех основных возможностях сайта, чем читать большие тексты раздела справок.

vadim_QA Сообщение 19/12/2010 13:45 Копия темы
Если не затруднит, можно точный линк на планы по изменению системы отзывов?  Спасибо

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:46 Копия темы
Дело в том, что работа со СМИ, это узкая профессия и направление в пиаре со своими правилами и закулисными играми. 
У нас ель одна – Работодатели. Коммерсант решает от части этот вопрос.
Ответил?

AKLion Сообщение 19/12/2010 13:46 Копия темы
Я дкмаю вы и сами разницу понимаете и сами понимаете что это не оно.

wind_of_sun Сообщение 19/12/2010 13:46 Копия темы
Нет. Они постоянно что-то меняют. Все тонкости знают только разработчики ПС.

Я имею ввиду принцип авторитетности.

Кстати, может отображать долю рейтинга от платного продвижения прямо на странице профиля? Будет понятно кто есть кто. Иначе это выглядит как обман работодателя.

linzza Сообщение 19/12/2010 13:47 Копия темы
вот этот ответ меня пугает. честно.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:48 Копия темы
И я про тоже. Никто не пойдет делать свой проект к "школьнику", все мы зря думаем, что работодатели ничего не понимают.
Те кто делают у "школьников" и дальше будет это делать, потому что это их устраивает. Все остальные не обращают на них внимание.

idle Сообщение 19/12/2010 13:49 Копия темы
Выходи из тени.

Deplodog Сообщение 19/12/2010 13:49 Копия темы
спасибо

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:49 Копия темы
Нет, мы не разглашаем никаких планов.

Niord Сообщение 19/12/2010 13:49 Копия темы
Да ну? Установление минимальных закупочных цен – это всегда была прерогатива правительства, да и максимальных тоже. Я не экономист, но и так вижу, что на сайте работодателями проводится целенаправленная политика демпинга. И потом, давайте не будем лезть в 17 год, вы писали именно про экономику СССР, на что получили ответ. А преподавателю экономики  перепутать плановую экономику с регулированием цен... Да, и как вы себе представляете любое коммерческое предприятие без экономического планирования? Теперь по существу. Каким образом будет возможна "серая игра"? Фрилансеры себе в убыток будут предлагать заказчикам работу по ценам ниже установленных минимальных?

Santorro Сообщение 19/12/2010 13:50 Копия темы
на главной достаточно много народу которые с 1 или с 2 месяцами на сайте.. без портфолио и отзывов..)) я не думаю что они зарабатывают много

kkdesign Сообщение 19/12/2010 13:50 Копия темы
я не могу отслеживать все специализации, но логотипы это то, чем я активно занималась весь уходящий год. И конкретно по этой специализации цены падают. Вы можете это не признавать, но просто посмотрите на те проекты, которые были опубликованы за прошедшую неделю. Где там нормальные бюджеты? Конкурсы сейчас не берем во внимание. Это другое.
меня не интересует средняя цена проекта на фрилансе ( а на другом ресурсе и подавно) тк, возможно, ее в значительной степени формирует скажем видеомонтаж, мне какое дело до этого видеомонтажа? а вот по логотипам я бы с удовольствием узнала спеднюю цену на проект! озвучьте ее пож-та.

Теперь давайте разберемся с индусами. Чтобы получать как индусы и есть хлеб с маслом нужно и жить там. А мы живем в России и вынуждены ходить в местные магазины. Поэтому давайте про нас. заказчик перед публикацией проекта отсматривает похожие на то, что ему нужно сделать, проекты. это очевидно. И ставит цену ниже. на немного. завтра цена становится еще ниже. потому что всеравно люди откликаются на эти проекты по 100 рублей за логотип. Вам предложили хороший механизм регулирования. Обозначьте минимум бюджета по категориям и отсекайте те предложения, которые ниже этого минимума, поставьте рекомендуемую цену. пусть она высвечивается когда человек создает проект. вы боитесь, что такие меры отпугнут заказчиков с ресурса? но если человеку нужен профессиональный результат, то он и ищет профессионала. а сейчас многие новенькие заказчики считают, что здесь просто такие цены и за 200р. ему действительно нарисуют логотип. и очень здорово накалываются. разве это не отпугивает?

* исправила опечатку

Niord Сообщение 19/12/2010 13:50 Копия темы
Осспадя, вы действительно такой наивный?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:50 Копия темы
В чем, простите, обман?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:51 Копия темы
Чем? Тем что надо платить наолги, чтобы спать спокойно? Вы хоть раз сталкивались с госорганами, которые регулируют эти действия?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:53 Копия темы
Вы меня не хотите слышать. Ограничив нижнюю планку, я говорю всем регионам, что им тут делать нечего, так как Екатерина Кокоулина, говорит, что цена должна быть такой-то, так как она ходит в такие-то магазины.
На заказчиков это не подействует никак.

Keichi Сообщение 19/12/2010 13:54 Копия темы
Ну ладно. Главное (как сказал один умный чувак из блогов) — идти интенсивным путём развития, но не экстенсивным.

linzza Сообщение 19/12/2010 13:54 Копия темы
вы планируете запретить работу и регистрацию на ресурсе людям без ИП?

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:55 Копия темы
И это повод утверждать, что большинство людей тут "школьники"?

alenadvertising Сообщение 19/12/2010 13:55 Копия темы
Переживу пока
как найду нормальный стабильный заработок, так и буду думать

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:55 Копия темы
нет

linzza Сообщение 19/12/2010 13:56 Копия темы
спасибо.

vvvv Сообщение 19/12/2010 13:56 Копия темы
У нас будет диалог или вы просто будете задавать вопросы?

DenisMesh Сообщение 19/12/2010 13:56 Копия темы
Жухарь

kkdesign Сообщение 19/12/2010 13:58 Копия темы
Вы переходите на личности)) это знак! закончились аргументы?
а Вы поставьте минимум не мой – 10 000р за логотип, а минимум 1 000р. и повесьте опрос – "против Вы этого минимума или ЗА" для фрилансеров и для работодателей. посмотрим на результаты опроса.
НО вы забыли озвучить среднюю цену на проект по логотипам. я вас слушаю во все 2 моих уха))

Niord Сообщение 19/12/2010 13:59 Копия темы
Поддержу Екатерину. Пол года назад расценка в 10-15 рублей за тысячу знаков была применима только по рерайту, и то для новичков. Не далее чем пару дней назад я увидел такой вот проект. Скажите это можно назвать адекватной оценкой работы?

Santorro Сообщение 19/12/2010 14:00 Копия темы
не только .. но те кто получает менее 10 000 будет какая то доля

был бы благодарен за уточнение по поводу 10 000 у своих сотрудников..

Niord Сообщение 19/12/2010 14:00 Копия темы
Просмотрите пожалуйста скриншот чуть выше

linzza Сообщение 19/12/2010 14:02 Копия темы
у меня больше нет вопросов.
мои заработки здесь нестабильны (не потому что фриланс плохой, а потому что я ленивая)  и облагать налогом эти смешные суммы я не вижу необходимости. есть мысли, конечно, оформиться как предприниматель, но пока я вижу в этом больше неудобств для себя, чем плюсов. меня больше привлекает свободное творчество, чем выполнение заказов, пусть даже денежных.

D-Labs Сообщение 19/12/2010 14:02 Копия темы
куча "абы каких" Работодателей только портят ресурс

Marbeya Сообщение 19/12/2010 14:03 Копия темы
Предлагаю сделать регистрацию платной, разогнать школьников и вернуть РапКинга!
И да, карму зеленым тоже вернуть, чтоб мир во всем мире был!

wind_of_sun Сообщение 19/12/2010 14:05 Копия темы
Сейчас отображается сумма (корректность, профессионализм и пр. пр.) Не понятно, за счет чего у конкретного аккаунта такой рейтинг. За счет отзывов? За счет работ? За счет продвижения? Вкладка рейтинг у многих скрыта (и у меня в том числе). Я видела аккаунты с высоким рейтингом, с большим количеством отзывов, но с плохими работами.

Я о дифференцировании рейтинга прямо в профиле. А положение в каталоге по сумме. И тот, кто вкладывает в свой аккаунт будет стоять выше.

Это сложная система. Вот если бы приоткрыли завесу, то получили бы критику от фрилансеров.

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 14:05 Копия темы
Екатерина, вы никак не хотите понять одной вещи. Что для москвича допустим 3000 рублей, а что для воронежца или златоустовца эти же деньги??

Пример: обычный верстальщик газеты в Москве в среднем получает 25 тыс. рублей.
верстальщик газеты в Воронеже в среднем получает 12 тыс. рублей.

Причем уровень квалификации у них ПРИМЕРНО одинаковый и объем работы тоже.

Я не защищаю демпинг как таковой. 
Но я понимаю тех ПРОФЕССИОНАЛОВ, которые берут заказы "подешевле", живя в регионах. Вот я о чем.
И я также против всяких "школьников", которые считают, что поскольку научились нажимать 3 кнопки в Фотошопе, то теперь могут "выполнять работу и получать за это деньги".

D-Labs Сообщение 19/12/2010 14:06 Копия темы
или прикрутить +/- к проектам
тогда администрация будет видеть отношение исполнителей к той работе , что им предлагают

hanniballin5 Сообщение 19/12/2010 14:07 Копия темы
Легко!
Существует такое понятие, как "тарификация", имеющее отраслевую принадлежность, равно также, как и соответствующая "стандартизация" качества, привязываемая к "набору"/"пакету", обратно пропорциональная первому.
Ну и т.д., предметно и касательно классификации по признаку, характеру и содержанию...
Всё, что лежит ниже этих ценовых значений, можно смело и по праву относить и причислять к демпингу, со всеми...
Остальное-"дело техники".

Re: Воропаеву, в ответ на его вопрос, "Как?"

kkdesign Сообщение 19/12/2010 14:10 Копия темы
Юлия, я не призываю все сравнять с московскими ценами (хотя если бы все работали по московским ценам, то фрилансеры бы только выйграли)). я призываю отсечь проекты, которые явно демпингующие.

Marbeya Сообщение 19/12/2010 14:11 Копия темы
ну, по-моему, это такой глобальный и почти не разрешаемый вопрос.
как были проекты с минимальным бюджетом, так они и останутся и никуда от этого не деться, умные работодатели знают что они получат за копейки, а глупые нафиг не нужны. 
тут естественный отбор джунглей прям какой-то, а не фриланс

Kuzmit4 Сообщение 19/12/2010 14:11 Копия темы
www.free-lance.ru/help/?q...
почитайте это. тут описывается система рейтинга. 

Лично мое мнение нужно убрать: 
1. отзывы от фрилансеров – фрилансерам. 
2. Карму (отношение пользователей)

и считать только отзывы от заказчиков. т.к. эти 2 пункта никак на профессионализм не влияют. 
пусть делают что они там задумали, а там посмотрим.

DenisMesh Сообщение 19/12/2010 14:11 Копия темы
предлагаю  сделать комменты в бложках платными

vvvv Сообщение 19/12/2010 14:14 Копия темы
Вы что-то то про Работодателей, то про Фри-лансеров.
Сейчас начисление рейтинга открытая информация. Смотрите и оценивайте.
Про обман, так и не понял ничего.

aap Сообщение 19/12/2010 14:14 Копия темы
да hh совладелец фриланса :)

wind_of_sun Сообщение 19/12/2010 14:14 Копия темы
Почитайте выше, я о другом.

Marbeya Сообщение 19/12/2010 14:15 Копия темы
Да! И чтоб покупаешь один коммент – получаешь 1 балл в рейтинг!
Я ж так в топы за месяц выйду!)

ildarkas Сообщение 19/12/2010 14:15 Копия темы
Ага, и смайлики это доказывают)))

D-Labs Сообщение 19/12/2010 14:17 Копия темы
раз количество ответов в неделю лимитируется , то можно было сделать кнопку "я не буду отвечать на этот проект"
чтобы админы видели ситуацию на главной

DenisMesh Сообщение 19/12/2010 14:18 Копия темы
получаешь коммент от муфера и -1 бал! ты будешь топтаться на месте! аха

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 14:18 Копия темы
Да, но все равно как-то размыто...
Хотя, согласен, в таком формате сложно это обсуждать

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 14:19 Копия темы
А кто вам мешает отсекать такие проекты, где целью ставится не качества, а почти бесплатность выполнения работы? Зачем ВАМ такой работодатель, для которого качество не на первом месте?  Ну нравится ему получать явное г... за 3 копейки –  ну пусть получает. Профи из любого региона делать за 3 копейки не будет явно. Вы-то тут причем?

Я понимаю, что такие проекты раздражают, но лучше на них не тратить свое время. Есть другие проекты и другие работодатели –  вот на них лучше сосредоточиться.

wind_of_sun Сообщение 19/12/2010 14:20 Копия темы
Запутываете меня)

Я изначально попросила приоткрыть завесу относительно новой системы "качественных" отзывов. 

Рейтинг – дело второстепенной важности.

Niord Сообщение 19/12/2010 14:20 Копия темы
Попробую объяснить. По видимому, имеется в виду, что человек, работающий "левой ногой", но вложивший в сайт большую сумму, оказывается в рейтингах значительно выше добросовестных исполнителей, которые по каким либо причинам не имеют возможности такие средства вложить. Соответственно у гипотетического "олигарха от фриланса" намного больше возможностей получить хороший заказ. Предлагается: разделить рейтинги на профессиональный и финансовый (если можно так выразиться).

D-Labs Сообщение 19/12/2010 14:21 Копия темы
Василий! а Вы хоть иногда просматриваете сообщество Хорошее Общество Бывших Антидемперов! ХОБА ?

kkdesign Сообщение 19/12/2010 14:22 Копия темы
и я о демпинге именно со стороны заказчиков.

Marbeya Сообщение 19/12/2010 14:22 Копия темы
Так они прекрасно ее видят на главной, ведь модерируют проекты.
Другое дело, что в личке совсем различный уровень цен, причем кардинально. Да и мне ли вам о нем говорить? Если я чувствую это с моей специализацией контент-менеджера, то с логотипам все еще более явственно. 

Marbeya Сообщение 19/12/2010 14:24 Копия темы
Не флуди в официальном блоге!!1
Я вообще в печали! Мне мои собственные коллеги ниже по топу карму слить пытались!!1 Это неслыхано!

ildarkas Сообщение 19/12/2010 14:25 Копия темы
А Вы думаете нет фрилансеров, которые готовы работать за отзыв (читай, даром)?
А Вы думаете, что мошенничество с обеих сторон уже завершилось?

Я также по существу упомянул 17 год, ибо изучал историю и прекрасно знаю весь расклад.
По поводу регулирования цен даже и спорить не вижу смысла – для начала пройдите соответствующий курс ВУЗа (либо тематическую литературу проштудируйте.

Наконец, про "целенаправленную политику демпинга": Вы и в самом деле полагаете, что работодатели активно друг с другом связываются и договариваются "за 1000 знаков рерайта устанавливаем цену не более 15 руб."? И еще Вы спрашиваете кто наивен? :-)

kkdesign Сообщение 19/12/2010 14:25 Копия темы
Юлия, мне мешает лишь то, что проектов таких за копейки становится все больше и больше. и если это не пресечь, то скоро нам с Вами будет не на что отвечать

DenisMesh Сообщение 19/12/2010 14:25 Копия темы
пойду их заминусую! со всех 17 акков!!!11

Marbeya Сообщение 19/12/2010 14:27 Копия темы
У тебя только 17-ать? Фии, лузер! У меня их минимум 20-ать!

kkdesign Сообщение 19/12/2010 14:27 Копия темы
кстати очень жал, что г-дин Воропаев не поделился с нами статистикой по средней цене на проекты по логотипам.

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 14:28 Копия темы
Я довольно редко отвечаю на проекты на главной, т.к. нечасто появляются интересные мне и без приписок типа "цена на проект ограничена".
90% заказчиков приходят ко мне сами – находят по каталогу или по рекомендации других заказчиков.
Поэтому что там на главной творится –  на мне это мало отражается, честно говоря. 


Поэтому рекомендую вам развивать другие направления поиска заказов, а не только эту несчастную главную. Вот и все.

pankixoi2113 Сообщение 19/12/2010 14:29 Копия темы
добросовестный исполнитель, который по каким-либо причинам не имеющий возможности вложить средства в свою рекламу – это миф. человек работающий левой ногой в топе – это тоже миф.
исходя из этой логики – в топе в каталоге одни криворукие и кривоногие кошельки.

D-Labs Сообщение 19/12/2010 14:29 Копия темы
о качестве модеоации проектов я с Вами могу поспорить, 
имхо, модерируют их сами исполнители и могут "пожаловаться на проект"
я недавно с акка заказчика создавал проект о платной консультации по делфи
слово "платная" было в описании проекта, проект удалили и отправили меня в блоги

DenisMesh Сообщение 19/12/2010 14:29 Копия темы
Ты Надя просто вредина!! короче ясно это гуууусь.

Santorro Сообщение 19/12/2010 14:31 Копия темы
плюснул))

Marbeya Сообщение 19/12/2010 14:32 Копия темы
гггг, простите))
а нам файтклуб недавно от мата промодерировали, чем ввели в ступор и панику всех там активно матерящихся))))

Marbeya Сообщение 19/12/2010 14:32 Копия темы
Какой гусь? Это ты меня обзываешь так что ли?!

kkdesign Сообщение 19/12/2010 14:35 Копия темы
Юлия, Вы почти 4 года на фрилансе и согласитесь, когда человек только приходит на фриланс, то у него другой рейтинг и другая ситуация.
Но совсем не это обсуждала я с г-ном Воропаевым.

DenisMesh Сообщение 19/12/2010 14:35 Копия темы
это был комплимент

Niord Сообщение 19/12/2010 14:36 Копия темы
Тенденция ПОСТОЯННОГО снижения цен на все виды услуг – это ли не политика демпинга? Постоянно занижать цены на работы все больше и больше можно и не сговариваясь. Теперь цитирую вас >ибо плановое регулирование экономики мы проходили в СССР (все закончилось более чем плохо).< Мой ответ относился к этой фразе. Я его даже повторю: Плановая экономика Советского Союза была одной из самых мощных в мире, насколько я помню. А закончилось все плохо именно тогда, когда решили с плановой экономики перейти на рыночную.И никто не виноват, что Столыпина убили и его реформы не были воплощены в жизнь, в противном случае 17 года и не было бы. А работа за отзывы запрещена правилами данного ресурса.

D-Labs Сообщение 19/12/2010 14:36 Копия темы
а я вот думаю как привлечь матершинников на  bad-list.ru/
видимо надо к Гарри обратиться

Marbeya Сообщение 19/12/2010 14:37 Копия темы
Ой, сорри, все еще не могу привыкнуть к новому образу Муфера)
Но мне все равно кажется, что ты обзывался! 
Все короче, пойду я работать, а то втянули тут понимаешь ли в странную дискуссию, зато хоть поплакалась!

DenisMesh Сообщение 19/12/2010 14:39 Копия темы
www.youtube.com/watch?v=7...

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 14:40 Копия темы
Ну так рейтинг и все остальное мне не с неба упали сразу. Поверьте, я над этим долго и упорно работала, вкладывала в свое развитие. И сейчас продолжаю. Просто я серьезно настроена была изначально –  работать. А не так, как некоторые приходят и считают, что им все тут должны дать и бесплатно. Прежде чем что-то получить,  надо что-то вложить – этот закон никто не отменял. Также как и такой: "сколько и как работаешь –  столько и получаешь".  

Marbeya Сообщение 19/12/2010 14:40 Копия темы
Да, у Гарри всегда полно идей, может что и придумает. А вообще главное что аськи светятся где-то и при поиске в гугле появятся. 
Да и как бы Черный список тут крайне активный, правда заполнен копирайтерами-новичками

vvvv Сообщение 19/12/2010 14:40 Копия темы
Простите, и что? Очень, кстати, отличный совладелец, между нами.

vvvv Сообщение 19/12/2010 14:40 Копия темы
Да, но вы думаете, я не знаю о проектах "за копейки"?

AverinDV Сообщение 19/12/2010 14:41 Копия темы
>>человек работающий левой ногой в топе – это тоже миф
10ая строчка отсель: www.free-lance.ru/freelan... 
Да это пример наглядный, но и менее наглядных немало.

Niord Сообщение 19/12/2010 14:42 Копия темы
Неправильно я был понят или сам понял Марину:) Я так понимаю, что значительную часть рейтинга составляют затраты финансовых средств на ресурс. Предлагалось разделить Рейтинг на составляющие: профессионализм (отзывы работодателей) и финансовые затраты фрилансера. Правда такого никогда не будет, иначе траты на ресурс существенно уменьшатся, чего владелец допустить не может.

wind_of_sun Сообщение 19/12/2010 14:42 Копия темы
Тема рейтинга непростая и больная. И в крайности впадать нежелательно. 

Я начала с вопроса о "качественных" отзывах, а пришли к рейтингу. Я боюсь слова "качественные"))) в кавычках, и почему столько тайны? ммм?

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 14:43 Копия темы
Единственный возможный вариант— "левой ногой" брать умопомрачительное количество дешевых "и еще дешевле проектов", зарабатывая отзывы
(+ ПРО и большой возраст на ресурсе). Но даже 100 отзывов дадут лишь 3000 баллов, а это не так уж и много.
В переводе на русский, это: "километры отсосанных членов"© ("Доберман")

pankixoi2113 Сообщение 19/12/2010 14:44 Копия темы
ахаха ) так и знал что ЕБ кто-то приведет в пример. 
купите "про", смените специализацию на "менеджер проектов" и вы тоже будете в топе. качество работ от этого улучшится? вряд ли. по моим наблюдениям такие вот "манагеры" очень быстро набирают заслуженных отзывов и просто уходят в тень. рожденный ползать, как известно...

kkdesign Сообщение 19/12/2010 14:48 Копия темы
Юлия, при всем моем уважении, какое отношение имеет Ваш личный опыт на фрилансе к вопросу демпинга со стороны заказчиков?

AverinDV Сообщение 19/12/2010 14:49 Копия темы
Ну это чистое утрирование, Михаил. В топах есть те кто работает ногой. И сидят там подолгу. Я не желаю обсуждать компетенцию и уровень, это к тому, что вы сказали "миф", а на самом деле реальность. Но это проблема топов, не моя отнюдь. 
И мне менять ничего не надо: на фриле есть люди которые лично мне нравятся, вот из-за них я здесь провожу время. Изредка отвечаю на проекты по стишкам. Мелочь а приятно. Как-то так, ага.

LanaTucker Сообщение 19/12/2010 14:50 Копия темы
Извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор, но действительно новые заказчики иногда оценивают бюджеты, оглядываясь на соседние проекты.
Не раз слышала это от самих заказчиков. 
Одна нынешняя моя заказчица выставила проект на копирайтинг для своего сайта по 25 руб. за 1000 знаков, я имела наглость сказать, что это мало, пообщались, она согласилась на 300. Просто она не смотрела каталог, а судила по главной...
Некоторые весьма грубо сообщают, что если на главной "все по 15", то предложению в 30 руб. должны радоваться почти все. Мол, "я знаю, какие сейчас настоящие цены, я вижу это по проектам, а вы сказки не рассказывайте".

Niord Сообщение 19/12/2010 14:50 Копия темы
вот именно, основное повышение рейтинга дают не отзывы и не сделанные проекты, а количество вложенных на покупку про и другие платные услуги денег.

pankixoi2113 Сообщение 19/12/2010 14:51 Копия темы
но ведь не зря же говорят, что чем дешевле заказ, тем больше вынос мозга. и в конечном итоге на 100 отзывов припадает несколько нехороших отзывов, что заставляет просто начинать сначала. это проще, чем искать работу с пятном на

ildarkas Сообщение 19/12/2010 14:51 Копия темы
Попунктно: 1. Одно дело, когда снижают цены ПОКУПАТЕЛИ товара (здесь – заказчики), а другое, – когда цены снижают ПРОИЗВОДИТЕЛИ товара (здесь – фрилансеры). Демпинг – это ПРЕДЛОЖЕНИЕ ТОВАРА ПО ИСКУССТВЕННО ЗАНИЖЕННЫМ ЦЕНАМ (спросите хотя бы Википедию, или здесь посмотрите: dic.academic.ru/dic.nsf/e... )
В нашем случае демпингом будет являться готовность фрилансера работать по заведомо низкой цене (той цене, которая даже не покроет его затрат на фриланс-работу). А то, что заказчик готов получить работу фрилансера по наиболее низкой цене, аналогично нашему желанию купить в магазине товары по наиболее низким ценам (в своем классе).

2. Я привел 17 год как причину того, что наступил полный СССР, который, со своей "самой мощной плановой экономикой" не смог справиться с накопившимися за десятилетия проблемам (в том числе в области централизованного ценообразования). Это привело к гиперинфляции, которую мы имеем возможность наблюдать ПО СЕЙ ДЕНЬ. И давайте не будем уже спорить про СССР и 17 год (даже если Вы что-нить про это напишете, я не буду продолжать).

3. Вот именно потому, что работа за отзывы запрещена правилами ресурса, а значит это зарегулировано данным ресурсом, но, в то же самое время имеются желающие работать за отзыв, – именно поэтому здесь есть возможность серой схемы. И чем больше будет ужесточающих/ограничивающих правил – тем больше серых схем будет существовать.

Niord Сообщение 19/12/2010 14:53 Копия темы
А кто говорил о дешевых заказах? Я сейчас без клиента, но за 10 рублей писать не собираюсь. Кстати выше я там скриншот выложил, изумительные заказчики попадаются:)

kkdesign Сообщение 19/12/2010 14:54 Копия темы
Светлана, спасибо! Вы подтверждаете то, о чем я говорю.

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 14:56 Копия темы
Простите, но это вы к чему-то упомянули тот факт, что я здесь 4 года... Я всего лишь пыталась объяснить, что демпингуют не все заказчики, есть и нормальные. И что заказчики, которые ищут халяву, – это не наш уровень. Ведь они в итоге выбирают школьников, а не профессионалов. Вот пусть там и сидят дальше все вместе. Кстати, говорят, что с такими дешевыми проектами и мороки много, и требований выше крыши. Ну подумайте сами –  ЗАЧЕМ вам такие заказчики и такая работа? Подумайте –  какой смысл "соревноваться" со школьниками и пытаться обратить на себя внимание заказчиков из "низкого эшелона"?

Niord Сообщение 19/12/2010 14:59 Копия темы
По пункту третьему позволю себе не согласиться ( первые два опускаю по вашей просьбе, хотя есть чего сказать). Если будут ужесточающие\ограничивающие правила, то, соответственно, за их нарушение будет существовать и наказание. Допустим бан аккаунта фрилансера, работающего за отзыв. Как вы думаете, сколько раз такой человек захочет начинать новый аккаунт, работать опять на отзывы, если в любой момент он может быть опять забанен? А ограничение нижней планки расценок не позволит провести серую схему, которую вы видимо имели ввиду.

D-Labs Сообщение 19/12/2010 15:00 Копия темы
идея у меня есть, реклама нужна среди матершинников

Niord Сообщение 19/12/2010 15:02 Копия темы
Однозначно правильно!

urag Сообщение 19/12/2010 15:04 Копия темы
Биржы торгуют биржевой информацией, на чем и зарабатывают, а бесплатно публикуется только спекулятивная информация – Фьючерс.
А резать кур, брокеров а не бройлеров, которые несут яйца, может только самоубийца.))

Niord Сообщение 19/12/2010 15:04 Копия темы
Так давайте что то делать, чтобы они (заказчики) дружно перешли в "высший" эшелон.

olesya_zaytseva Сообщение 19/12/2010 15:06 Копия темы
Зайдите из интереса в раздел "Художественные переводы". Его возглавляет человек, у которого в данной специализации !одна! ведущая в никуда ссылка. О качестве остальных работ просто промолчу.

LanaTucker Сообщение 19/12/2010 15:07 Копия темы
Сергей Потапов [Sergenton]
А это вам. Посмотрите проекты человечка. Еще три года назад был рерайтинг по $0.5 и верстка по $5. Все началось далеко не вчера.

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 15:08 Копия темы
Михаил, сразу хочу оговориться, что я не сторонник теории "меньше денег — больше проблем"
В крупном заказе (по крайней мере в моей работе) выноса мозга гораздо больше. Что вполне логично — не знаю, где там можно выносить мозг в визитке из 3 компонентов (или уж что такое нужно делать, чтоб зак. был недоволен)
В привиденном выше, примере, речь не о заниженных расценках, а именно о простой, дешевой (объективно) работе.

(конфликт обычно возникает когда цена явно не соответствует объему правок, а значит и всего заказа. Это все-таки редкий случай, и просто ошибка фрилансера, но ни как не закономерность)

wind_of_sun Сообщение 19/12/2010 15:09 Копия темы
Заходила)

kkdesign Сообщение 19/12/2010 15:09 Копия темы
Юлия, я не говорю о нас с Вами. я говорю о тенденции, когда бюджеты уменьшаются и уменьшаются и когда заказчики орентируясь на цены на главной, занижают бюджет. И если не пресечь эту тендженцию, то и нормальные, как вы выразились, заказчики начнут занижать цены. С какого хрена им платить больше, если вокруг все по 200 рублей? понимаете?
про Ваши 4 года я написала только потому, что Вы ответили, что Вас мало волнует то, что происходит на главной. 
но очень большое кол-во людей и меня в том числе это волнует. и если тенденция уменьшения бюджетов не изменится, то это коснется и вас тоже. к сожалению

LanaTucker Сообщение 19/12/2010 15:10 Копия темы
Katrina Zurich [fon_zurich]
Вот человек в ТОПе – на 2 месте в PR-менеджменте. Кроме заголовков работ в портфолио почти ничего и нет... А рейтинг есть.

ildarkas Сообщение 19/12/2010 15:10 Копия темы
Несмотря на то, что Вы не желаете со мной соглашаться, я не вижу противоречий между Вашим и моим аргументом в данном вопросе.
Я утверждаю, что есть возможность серой схемы, но я не призываю к ее реализации!
И про наказание я не упоминаю, ибо, во-первых, сначала нужно преступление доказать (а насчет тех же отзывов это ой как сложно), а во-вторых, никто не помешает поставить ничтожную сумму (скажем, 2 рубля – это уже будет соответствовать правилам ресурса, к тому же, даже если не будет оплаты, никто не докажет, если есть взаимное согласие заказчика и фрилансера).

Ограничение нижней планки расценок однозначно приведет к потере интереса со стороны значимой части заказчиков (ибо ресурс станет не гибким). Это снизит конкурентоспособность сайта. При этом, предвосхищая довод, мол "нам и не нужны такие заказчики, у которых по 50 рублей проект" отвечу, что этот же заказчик может в следующий раз заказать и на несколько тысяч рублей, либо будет использовать другие сервисы, но главное – что он будет лояльным потребителем сайта фри-ланс.ру.

Да, к тому же этот сайт является площадкой для встречи заказчиков и фрилансеров, а не активным посредником. Здесь, в принципе, можно бесплатно найти фрилансера/работодателя, и непосредственно с ним общаться в какой-нить аське/скайпе.

P.S.А по первому пункту я и не просил не отвечать, только 17 год не стоит трогать.

Niord Сообщение 19/12/2010 15:11 Копия темы
На данный момент закономерностью стали проекты, в которых цена не соответствует даже затраченному на этот проект времени. Что удручает.

olesya_zaytseva Сообщение 19/12/2010 15:12 Копия темы
Да я верю))
Это Михаилу, который считает, что "человек работающий левой ногой в топе – это тоже миф".

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 15:12 Копия темы
А я работаю только с заказчики из "высшего эшелона". Чего и вам желаю. А другие меня мало волнуют, честно говоря. Пусть себе копошаться там внизу вместе со школьниками, с которыми они работают...

pankixoi2113 Сообщение 19/12/2010 15:13 Копия темы
а 18 отзывов от заказчиков это "ничто"?

Niord Сообщение 19/12/2010 15:13 Копия темы
О вот я так как раз и не считаю:)

pankixoi2113 Сообщение 19/12/2010 15:13 Копия темы
так вы тогда начните работать левой или правой и тоже попадете в топ. ведь это ж так просто

kkdesign Сообщение 19/12/2010 15:15 Копия темы
Прозвучало очень дельное предложение по установлению минимальнызх цен на проекты в разных специализациях. по-моему это выход

olesya_zaytseva Сообщение 19/12/2010 15:17 Копия темы
И очередной переход на личности...  Речь о "мифах", а моя позиция в каталоге меня целиком устраивает.

vvvv Сообщение 19/12/2010 15:17 Копия темы
Спасибо вам за обратную связь.

Niord Сообщение 19/12/2010 15:18 Копия темы
К сожалению я не имею такого количества финансовых ресурсов:)

ildarkas Сообщение 19/12/2010 15:18 Копия темы
Третий пункт подтверждаю, ибо имею подписку в Elance, а там, как раз-таки и работают индусы/африканцы...

Насчет насильственного регулирования цен – не стоит внедрять, ибо это всегда плохо заканчивается (либо "перегрев" и кризис ликвидности, либо недовольство отсутствием свободы выбора). Единственное, что можно регулировать – это саму площадку www.free-lance.ru на предмет увеличения удобства/безопасности/авторитетности. Собственно пока так и происходит.

ildarkas Сообщение 19/12/2010 15:20 Копия темы
Ну а как это должно выглядеть?
Как Вы можете доказать, что 15 руб./1000 знаков это мало, а 17 руб./1000 – это уже пойдет?

D-Labs Сообщение 19/12/2010 15:20 Копия темы
однако копеечные бюджеты стали "елкой" на главной,
"умные заказчики" все чаше стали хотеть получить проект за аванс и это уже напрягает
4 года назад,  было работать проще

wind_of_sun Сообщение 19/12/2010 15:20 Копия темы
Можно набирать отзывы на мелких проектах, а потом менять специализацию. Отзывы стоят не за PR-менеджмент.

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 15:21 Копия темы
Про демпинг я слышу все 4 года, что здесь на сайте. Но лично у меня со временем доход только повышается (тьфу-тьфу-тьфу).
Я не говорю о том, что демпинга нет. Я говорю о том, что спрос рождает предложения. До тех пор, пока на ресурсе будут школьники, готовые работать за еду и по сути ничего не умеющие, до тех пор и  будут заказчики, желающие оплачивать работу этой самой едой. Круг замкнулся. Но я НЕ В ЭТОМ КРУГЕ! Чего и вам желаю. Ну что вы боретесь с ветряными мельницами? Переходите на другой уровень, в конце концов. Наличие тех же жигулей не мешает развиваться и недешево стоить мерседесу и иже с ним. На каждый товар свой купец. У вас что –  жигули разве?

Кстати, несколько раз мне удавалось существенно повысить цену на работу, пообщавшись с заказчиком и показав ему на примерах, что и почему столько-то стоит. Например, я отрисовала за 5 минут в векторе кусочек схемы и показала ему наглядно –  как выглядит схема ДО и ПОСЛЕ. И что для хорошего результата надо ставить не то, что он дал, а отрисовывать все. Тот заказчик все понял и только спросил: "за сколько ВЫ сделаете?". Вот уже 4-й каталог заканчиваем. А когда-то он тоже хотел получить за 3 копейки результат... 

Поверьте, многие действительно ставят цену от балды, не зная, что работа в разы стоит дороже. А потом удивляются –  какое г им сделали. Столько раз приходилось переделывать потом за такими вот – причем по моей, нормальной цене. И ничего, заказчику ПРИШЛОСЬ платить, т.к. он хотел достойный результат и понял, что за копейки он его не получит.

Я к чему это говорю –  ну хотите, так и проводите воспитательно-разъяснительную работу среди заказчиков. Никто ж не запрещает. 

Лично я не демпингую и по дешевым ценам не работаю. Поэтому все вопросы по поводу того, что демпинг это плохо – явно не ко мне.

pinkbeing Сообщение 19/12/2010 15:22 Копия темы
И это правильно. 

Один сделал 100 дешевых проектов по 10 рублей и получил 3600 балов рейтинга за 100 отзывов. Другой один проект в 90 000 рублей и получил один отзыв в 36 баллов и вложил 300 фм в рекламу или 360 баллов. Итого: у одного +3600 балов, а другого +396. И это не справедливо. Ресурсу вторые должны быть выгодны. И когда администрация услышит вторых и отменит нынешнее влияние отзывов на рейтинг, изменится сам имидж ресурса.

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 15:22 Копия темы
Аааа Вы бы хотели и рыбку кушать, и тусоваться красиво? :)
Хе, так не бывает

» На данный момент закономерностью стали проекты…
Какие проекты? На глагне? так это не проекты. И отвечать на них не надо

LanaTucker Сообщение 19/12/2010 15:24 Копия темы
Я про портфолио говорила. Отзывы в него не входят.
Я посмотрела отзывы – почти все за дешевый рерайт (10-20 руб.), дешевый сео-контент и иже с ними. На топового пиарщика не тянет абсолютно.

Anatoly_Dr Сообщение 19/12/2010 15:25 Копия темы
 мозг в визитке из 3 компонентов 

Вы наварно никогда не делали визитки Учителям )) они каждую строчку всем педсоветом утверждают
случай из прошлой офисной жизни (это я так просто вспомнил)

kkdesign Сообщение 19/12/2010 15:29 Копия темы
я не владею информацией по ценам во всех специализациях. тк не знаю среднестатистических временных затрат на выполнение работы. но администрация сайта владеет большей информацией и поэтому могда бы волевым решением установить какой-то минимум. Минимум цен на конкретном этом ресурсе

ildarkas Сообщение 19/12/2010 15:31 Копия темы
+ Абсолютно согласен!

Действительно, многие не знают действующей тенденции на рынке фрилансерских услуг. Более того, некоторых заказчиков, которые указывают изначально низкие цены вполне реально убедить, что за настоящее качество нужно заплатить больше.

Да и кричат здесь про демпинг только потому, что есть заказы с действительно высокими бюджетами (есть с чем сравнивать).
Ситуация сравнима с тем, что все жалуются на низкие зарплаты в офисах, но продолжают работать.

Lubimtsev Сообщение 19/12/2010 15:31 Копия темы
Конкретно учителям, конкретно визитку, не приходилось.
Но приходилось 180 страниц правительственного учреждения (собственно почему и уволился). Я выкладывал, в блогах, позапрошлой осенью, но уже удалил топик.
На ПроДТП, в теме "Кунсткамера" поищите :)

Klepsa Сообщение 19/12/2010 15:33 Копия темы
а где вам мат нужен? в комментах?

pinkbeing Сообщение 19/12/2010 15:34 Копия темы
Минимальных цен на свободном рынке не бывает

Niord Сообщение 19/12/2010 15:36 Копия темы
Я начинаю подозревать, что у вас есть аккаунт работодателя, и вы как раз и публикуете проекты по 3 рубля:))

kkdesign Сообщение 19/12/2010 15:37 Копия темы
Юлия, я очень за Вас рада. У Вас отличное портфолио и я очень давно уже написала об этом Вам в отзывах)) 
Я разговаривала с совладельцем ресурса о том, что меня лично волнует. Это не волнует Вас – значит просто пройдите мимо.

ildarkas Сообщение 19/12/2010 15:37 Копия темы
В том-то и дело, что НЕВОЗМОЖНО определить этот самый минимум, потому как он разный не только для разных городов и регионов, но даже для отдельно взятых фрилансеров. Кто-то рад написать 1000 знаков за 15 руб., а кому-то и 300 руб. маловато. И каждый по своему прав.
Более того, на фрилансе практически все проектные работы основаны на творческом подходе, и каждый проект уникален, следовательно, требует уникальных затрат на производство. Именно поэтому здесь невозможно доподлинно установить минимальный порог издержек на каждую работу.

Можно, конечно, предложить основываться на материальных затратах (электричество/интернет/оборудовани е/ПО), но и этот путь будет тупиковым, ибо кому-то достаточно компьютера за 10 тыс.руб., а кому то нужен мощный сервак от 100 тыс.руб. Кому-то хватает бесплатного доктора Веба, а кто-то вынужден использовать Касперский Кристалл. Продолжать можно до бесконечности.

urag Сообщение 19/12/2010 15:38 Копия темы
рад служить межбанковской валютной и товарно-сырьевой бирже.)))

ildarkaskinov Сообщение 19/12/2010 15:38 Копия темы
Сожалею, но Вы ошибаетесь! Может извинитесь?

amd58 Сообщение 19/12/2010 15:40 Копия темы
нужен нормальный рейтинг. система ранжирования основанная на отзывах порочна! Особенно у "писателей", где рерайтят за отзыв и вдруг всплывают в топ коперайтинга))

Niord Сообщение 19/12/2010 15:40 Копия темы
А что мешает ресурсу поставить в известность заказчика, сколько реально стоит (по минимуму) качественная работа?

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 15:41 Копия темы
Очень жаль, что вас не интересует ДРУГОЕ мнение, отличное от вашего.
Что ж... иду мимо.


Всего доброго

Niord Сообщение 19/12/2010 15:41 Копия темы
Вы всегда так на шутки реагируете?

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 15:42 Копия темы
А кто решит –  какой уровень МИНИМАЛЬНЫЙ, а какой нет?

В Москве и 10 тыс. за некоторую работу мало. А в отдельных регионах это почти бешеная цена уже... И что будем делать?

ildarkas Сообщение 19/12/2010 15:42 Копия темы
Я Вас поддерживаю в том, что Вы не пьете пиво! Именно поэтому Вам удалось сделать ТАКОЙ ресурс!

D-Labs Сообщение 19/12/2010 15:44 Копия темы
да, по моему кидалы этого заслуживают,
а что бы их индексировал яндекс – задача сайта

ildarkas Сообщение 19/12/2010 15:45 Копия темы
Только иногда и только, если заходит речь о профессиональной деятельности, а также задевает меня лично, ведь "в каждой шутке есть доля шутки" (с).

Niord Сообщение 19/12/2010 15:46 Копия темы
Да что вы все Москву в пример приводите! И кто вам сказал, что нормальных денег за свою работу хотят только и исключительно москвичи? Они что высшая раса какая то? Или привилегированная часть населения мира?

Niord Сообщение 19/12/2010 15:47 Копия темы
И насколько я помню, список примерных минимальных цен уже где то в дебрях фриланса существует, в сером списке, по моему.

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 15:53 Копия темы
Я вам привела в пример в качестве сравнения. То, что для Москвы мало, для какого-то региона НОРМАЛЬНО. Или для Москвы некая оплата труда нормальная, а для региона это уже "слишком жирно".
Вы не понимаете разницу что ли? Россия и СНГ слишком большие по территории и уравниловка тут не проходит. Иначе бы проезд на маршрутке и батон колбасы везде стоил бы одинаково. Как и оплата труда.

ВСЕ РАВНО БУДЕТ КТО-ТО ЧЕМ-ТО НЕДОВОЛЕН. На всех не угодишь. По-моему, это очевидно.

Работайте по ВАШИМ ценам и с теми заказчиками, которых устроит ваше портфолио и ваша цена. Кто вам мешает? Многие ведь так и работают.

Yu-V Сообщение 19/12/2010 15:54 Копия темы
дельно

Klepsa Сообщение 19/12/2010 15:55 Копия темы
ну так сделаем, в чем проблемы :)

kkdesign Сообщение 19/12/2010 15:58 Копия темы
Юлия, в данном конкретном случае, еще раз повторюсь, я разговаривала с владельцем фриланса, и меня интересует именно его мнение. Ваше мнение не интересует только потому, что Вы не можете никаким образом что-то менять и как то влиять на развитие ресурса. Вы просто не владеете им. как и я.
Но в личке или в кафе я с удовольствием поговорю с Вами, например о верстке журналов, о заказчиках в целом и в частности. С интересом выслушаю Ваше мнение, но это будет уже совсем другая ситуация. понимаете?

Niord Сообщение 19/12/2010 15:59 Копия темы
Я одного не пойму. Москва  – другая вселенная? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДЛЯ ОДНИХ МАЛО А ДЛЯ ДРУГИХ ЖИРНО. Что хорошо для Москвы, хорошо и для регионов, вам так не кажется? Или вы считаете, что НЕ СМЕЮТ РЕГИОНЫ ПОСЯГАТЬ НА МОСКОВСКИЕ ЗАРПЛАТЫ!! КАК ОНИ МОГУТ! О БОЖЕ, У БЕДНЫХ МОСКВИЧЕЙ ОТОБРАЛИ КУСОК, ВЫРВАЛИ ПРЯМО ИЗО РТА!!  По вашему так получается.

PbICb_PbICb Сообщение 19/12/2010 16:02 Копия темы
Вы слышите только то, что хотите слышать. Мне очень жаль.

И свои недовольства вам лучше направить президенту России. "Пусть сделает везде все одинаково, например, климат".

Всего доброго

LanaTucker Сообщение 19/12/2010 16:15 Копия темы
Где-то логика нарушена.
Если бы Юлия считала, что регионалы вырывают куски изо рта москвичей, она была бы как раз ярой сторонницей минимальных расценок, причем чтобы этот минимум был достаточно высоким.

Niord Сообщение 19/12/2010 16:44 Копия темы
Так а я и не призываю к низкому минимуму:) Чем выше нижняя планка, тем больше ответственности ложится на человека, исполняющего проект. Если еще и предусмотреть систему наказаний за низкое качество, то отсеются не только заказчики с бросовыми расценками, но и школота, гонящая халтуру за семечки. Или выделить такие заказы и исполнителей на отдельную страницу, где они смогут найти друг друга и получать удовольствие.

dodinki Сообщение 19/12/2010 17:39 Копия темы
По-моему во всех странах существует минимальный размер оплаты труда;)
Конечно, на данном этапе невозможно осуществить желаемое, но ведь всегда есть к чему стремиться, правда?
Тем не менее, не могу и сказать про то, что большинство здесь выступали против демпинга только по одной причине – они сами вынуждены демпинговать. 
Пока такие персонажи не поймут, что они хотят от работы и не научатся принимать фриланс, как определенный вид коммерции, ИМХО, они так и будут ползать, а не летать.

LanaTucker Сообщение 19/12/2010 18:25 Копия темы
А я призываю вас читать внимательно. Вы в моих и Юлии сообщениях читаете то, чего там и в помине не было.

Chidi Сообщение 20/12/2010 07:03 Копия темы
Извините, не удержалась, многабукаф. 
"Средняя цена проекта 20 тысяч рублей". 
Для наглядности сделала выборку с главной – разовые проекты с реально указанным бюджетом (не 1 рубль и не "нужны постеры. Сумма 100 000$").
1. Готовые курсовые, дипломы 3000
2. Разместить статьи на xpub-площадках 10000
3. Менеджеры по продаже образовательных услуг 3000-4000 за заказ
4. Необходима шапка для сайта автомагазина 5000
5. Поиск от Яндекс или Гугл с выдачей у меня 500
6. Переделать модуль галереи тканей 500
7. Перенос сайта на Drupal 4000
8. Клуб владельцев Renault Sandero Stepway дизайн сайта 5000
9. Drupal: Cоздать один тип и view 500
10. Сверстать для Drupal6 шаблон 1500
11. Продвижение сайта 5000
12. Курсовая работа по статистике 1000
13. Доработка программы ( авто рассылка объявлений) 1000
14. flash-дизайнер виртуальная экскурсия 300 
15. Подготовка фотографий для интернет-магазина суши 5000
16. СРОЧНО!!!! ТРЕБУЕТСЯ дизайн плаката А1 1000
17. Нужен интернет-магазин (нестандартный) 40000
18. Курсовой проект по медицине 1000
19. Настроить форум на вордпресс Simple:Press 130
20 ЛОГОТИП 6000
21 Лого для магазина игрушек 6000
Итого: 99930 на 21 предложений = 4758 рублей средняя цена за проект
Даже если учесть проекты-вакансии с внушительной зарплатой (которые закрепляются на первой и при большой выборке сильно погоды не делают, так как не встречаются), то получим:
22. Программист PHP 48000
23. Английской инвестиционной компании требуется специалист PR 90000
24. Нужен php программист на постоянную работу (удаленно) 4000(!!!)
25. Разработчик Javascript удаленно 35000
26. Ищутся партнеры или посредники по тематике продвижение сайтов 10000
Сумма 286930 на 26 предложений = 11035 за проект. 
Откуда вы постоянно берете вашу сумму в 20000 – ума не приложу. Уже в который раз подобную статистику для себя смотрю, чем дальше, тем хуже. 
Про то, что цены не падают, также могу привести свою любительскую статистику. 
Смотрю на проекты для рерайтеров-копирайтеров годичной давности, средняя цена 0.8 – 1$ за 1000 знаков б/п (ну, может не средняя, но наиболее часто встречающаяся). Сегодня в среднем за тот же объем предлагают 0.3-0.6$. Везде инфляция, цены растут, а доходы почему-то уменьшаются вдвое и больше.

kkdesign Сообщение 20/12/2010 09:13 Копия темы
Ольга! какая Вы молодец! это должна была сделать я сама и вчера еще. очень здорово, что с ОТКРЫТЫМИ глазами сижу не я одна