rvs_romka Сообщение 21/12/2010 18:55 Копия темы
Отвественность за тираж? Уже задавала подобный вопрос, но повторюсь: в каких случаях дизайнер несет полную материальную ответственность за тираж? Как происходит это на ВАШЕЙ ПРАКТИКЕ? (То что нужно составлять договор – знаю).
Уже описывала ситуацию – но повторюсь. Сделала макет конверта в 2 слоя: в одном все данные, во втором – метки сгиба и проч. В макет не попала 1 цифра. Довставила цифру, но не обратила внимание, что в слой с тех. данными. Сделал превью – заказчик утвердил. В типографии этот слой удалили и цифра пропала. Что там подписывал заказчик в тираж и подписывал ли вообще – я не знаю. В итоге стоимость тиража взымается с меня, так как допустила ошибку в файле.  

И если можно – с комментариями!:)
То, что ошибка моя есть – не оспариваю:)

Artanis-Design Сообщение 21/12/2010 19:00 Копия темы
Вам же там уже ответили. Не было договора где все это описывалось – нету ответственности.
У печатников есть человек, которому платят деньги за то, что он следит за такими вещами.
Видать человек решил соскользнуть.
А к чему опрос? Интересно чем мотивировались ответившие 1-й вариант. Видать решили "казнить".

AKLion Сообщение 21/12/2010 19:01 Копия темы
У меня всегда клиент подписывает два экземпляра, один мне другой в типографию. и всё на этом. Дальше все проблемы заказчика и типографии. Подписал ошибки – сам виноват. Отпечатали не то что подписано – переделывайте за свой счёт.

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:01 Копия темы
По договору – я понимаю. Но как происходит на практике? Неужели все работают с договорами???

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:02 Копия темы
ну, вообще тут присутствует ошибка дизайнера – крой и инфо в отдельном слое должны быть, и больше в этом слое ничего из макета.

конечно, препрессовец когда перетягивал макет – вроде как должен сверить с распечаткой, но вы же понимаете,  что мелкую деталь мог упустить.

каждый будет доказывать свою правоту, понятно, победит тот, кто больше защищен подписями, прописанными на бумаге правилами, и т.д.

Artanis-Design Сообщение 21/12/2010 19:02 Копия темы
Нет, зачем?

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:03 Копия темы
И всегда все подписываете? Даже если работа "копеечная"?
А если, скажем, вы сделаете такую ошибку, которую заказчик не сможет проконтролировать – например черный составной, где нужен только в 1 краску?

Artanis-Design Сообщение 21/12/2010 19:03 Копия темы
Но за это, я думаю, дизайнера можно только наругать. Оплачивать тираж он не обязан.

Angela2020 Сообщение 21/12/2010 19:04 Копия темы
согласная с Ларисой, 
когда я работала в полиграфии мне отвесили счёт что я не перевела из rgb в cmyk один из кучи заголовков в газете (((

Angela2020 Сообщение 21/12/2010 19:05 Копия темы
Это бизнес и в нём тех кто не прав наказывают рублем

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:05 Копия темы
да я понимаю, что здесь моя ошибка. Не оспариваю. Вопрос больше в том, насколько распространена ответственность дизайнера за тираж? В данном случае, я не обеднею, ну а если миллионные тиражи, то как?

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:05 Копия темы
любой конфликт с типографией  решается "как договорятся"

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:06 Копия темы
Счет на всю стоимость тиража?

elenka-111 Сообщение 21/12/2010 19:07 Копия темы
когда миллионные тиражи, я думаю, делают пробный экземпляр и смотрят – так или не так.

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:07 Копия темы
да это каждый раз по-разному решается, и в каждой конторе своя цепочка ответственности.
полностью редко кто тянет тираж. обычно вину размазывают на нескольких.

в 1 типографии видела крупные плакаты на стене – типа, препрессовец, не щелкай клювом, если принял макет с нарушениями, сам будешь потом платить за тираж

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:08 Копия темы
ок, не миллионные... мне бы и 100 тысячного хватило для финансового краха:)

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:08 Копия темы
неее, ошибки выверяются на распечатке, зачем же выводить пленки, чтобы напечать и найти ошибку, и снова пленки выводить

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:09 Копия темы
Хорошая, наверное, типография:))

urag Сообщение 21/12/2010 19:10 Копия темы
Полная лажа на препрессе. Естественно все валят на вас. Если нефик делать, то платите.))

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:10 Копия темы
да нет, конечно. будут долгие торги и переговоры, тут кто больше одеяла потянет – зависит от многих факторов, вы же видите, сколько тут аргументов у любой стороны

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:10 Копия темы
распечатка делается на каком этапе? и кем?

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:10 Копия темы
не, лажовая. жлобятся даже на корректора, хотя у них вечно такие маленькие з/п

Angela2020 Сообщение 21/12/2010 19:11 Копия темы
а я хз если честно, просто отвесили штраф в зарплату)))

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:11 Копия темы
да у меня выбора нет – я крайняя:) Просто из общей суммы моих работ вычтут сумму тиража – и усе:) Это проще, чем бодаться с типографией.

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:11 Копия темы
при приемке макета. должна быть обязательно подписана распечатка – либо заказчик с  собой ее принес, либо тут же в типографии распечатали, заказчик проверил, подписал.

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:13 Копия темы
ну, вы там не молчите, аргументируйте-  что препрессовец  плохо проверил макет. контора если вас ценит, не повесит всю сумму

Yu-V Сообщение 21/12/2010 19:13 Копия темы
На практике ответственность делится на всех, а с диза могут взять стоимость пленок и пластин – и то не всегда.

Но в любой нормальной конторе представитель заказчика оплачивает приладочный лист, а еще раньше – цветопробу или распечатку.

С Вас пытаются несправедливо изъять деньги. Не ведитесь! – это клиент проявил халатность.

Yu-V Сообщение 21/12/2010 19:14 Копия темы
Ничего себе "просто". 
Проще тогда уволится из конторы, которая валит на Вас.

krutskihs Сообщение 21/12/2010 19:15 Копия темы
+ конечно, подписанная распечатка, путь к свободе дизайнера.

urag Сообщение 21/12/2010 19:16 Копия темы
ну еще и макет отдали нашару. Отдайте еще ключ от квартиры.)

Yu-V Сообщение 21/12/2010 19:16 Копия темы
В 1 краску – это не составной черный.
Клиент должен подписать приладочные листы, где все видно.

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:17 Копия темы
та я тоже так когда-то Симплифай сделала – почистила пустые контуры, и не заметила, что 1 объект за каким-то хреном посчитался как текстовой блок (макет переносили с корела в аи, и он был слегка коряв) и короче удалился этот нормальный контур, а это было важно, это область покрытия была. в общем, да, штрафанули, минуту позора устроили на  собрании конторы, но я была рада, что не расстреляли

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:19 Копия темы
речь идет о дизайнере, работающем в конторе, а не сделавшем макет заказчику

*ура, я не сделала опечатки в слове "макет"

Angela2020 Сообщение 21/12/2010 19:19 Копия темы
Я такое обычно помечаю как урок на котором надо учиться))) недавно вот урок был побольше суммой, хотя я просто поручилась за человека, а он не смог выполнить, и заплатила оочень немало из своего кармана и еще бутылку Хеннеси, чтобы простили.... поэтому порой надо просто принимать ошибку а не скидывать на всех

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:20 Копия темы
да в приличных типографиях иначе и не примут макет. только – с распечаткой, если у заказчика нет принтера, то типография распечатывает

cetera Сообщение 21/12/2010 19:21 Копия темы

Santorro Сообщение 21/12/2010 19:23 Копия темы
Работу приняли значит все устроило..

urag Сообщение 21/12/2010 19:23 Копия темы
речь идет о человеке, которому теперь не будут платить зарплату вообще. На нее теперь будут постоянно списывать всю лажу, даже которой не было.)
Таким образом контора будет экономить деньги, а директор будет класть их себе у карман.)

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:23 Копия темы
а я разве написала, что в 1 краску – это составной?:)

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:24 Копия темы
не-е--е... я не работаю в этой конторе... хотя это и не принципиально. Просто были и другие работы – есть из чего вычитать сумму тиража:))

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:24 Копия темы
помню, делала макет в разгар выборов. Хотя зарекалась работать по этим проститутским листовкам, но вот бес попутал.
заказчик сам предоставил фото Кандидата. я его особо не корректировала, знаю, что чуть шаг в сторону – и  всякие неприятности. ну, и  не заметила, что на лбу слегонца циана больше было, чем нужно. ну, а на печати еще и пережали в циан, и у этого кандидата, аккурат под бубликом, на лбу – следы побоев получились, явные синяки.  в общем, почти весь гонорар и вычли. все, с тех пор вообще по политическим агиткам ничего не делаю

Yu-V Сообщение 21/12/2010 19:25 Копия темы
> например черный составной, где нужен только в 1 краску

- я тогда понимаю, что это было противопоставление?

Yu-V Сообщение 21/12/2010 19:26 Копия темы
Так вот как оно все было! Кандидат-то жертвой преследований выставлен был! Ай да Лариса!

rvs_romka Сообщение 21/12/2010 19:26 Копия темы
ох-хо-хо... вот этого и боюсь....  я бы тоже не полезла фотку корректировать... максимум – перевела бы в цмик.

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:27 Копия темы
ну, тут легко зацепится. в любых техтребованиях типографии ясно написано – крой и инфа в ОТДЕЛЬНОМ слое. ну и вообще все должно быть четко по слоям, представьте, если праймер кусками попадет в другие слои, и т.д.

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:27 Копия темы
вот) с тех пор не люблю еще больше этого кандидата. специально ж башкой билась, чтобы синяки были))

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:29 Копия темы
та, я с того случая такая осторожная стала! стопиисят раз просматриваю ДокументИнфо, отключаю слои по очереди, в общем, полный медосмотр

urag Сообщение 21/12/2010 19:29 Копия темы
а с вами хорошо ходить в лес дремучий без компаса, будет не скучно, разговорами будете развлекать.)

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:30 Копия темы
а мож, это какие-то метки диавола проступили??

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:31 Копия темы
да вполне))
тока, Юрий, заради спасения своей жизни, могу решится на каннибализм. хотя, надеюсь, до этого не дойдет)

krutskihs Сообщение 21/12/2010 19:34 Копия темы
гы.. Выборы вообще отдельная песня. Как-то заказали мне макет, типа шаблон, мол мы потом сами фото вставим. Ладно, сделал, отдал, а место рассчётное, под фото просто цветом выделил. Так они решили сэкономить, загрузили всё в фотошоп, перевели в грей, сверху ляпнули фото, распечатали контроль (слава богу) А вокруг фото кандидата, чёрная рамка..)) Смех и грех.

Irina_Gureeva Сообщение 21/12/2010 19:38 Копия темы
считаю виноваты поровну, дизайнер, заказчик и предпечатник, невнимательность дизайнера, который поторопился – его невнимательность.
С меня как-то вычли. С тех пор я колоссально внимательна.
Там было еще интереснее:
Надпись – тиснение С ДНЕМ РОДЖЕНИЯ!
Все читали, и я, и директор, и арт-директор. И дотошный предпечатник, и клише сделали, и весь тираж потеснили, и заказали, и купили, и на полки выставили, и даже что-то продали пока покупатель не заметил и не вернул.
Переделывали клише, чтобы затеснить поверх весь тираж, 200 долларов был мой куш), треть от суммы, еще треть директор взял на себя, а треть свалил на типографию.
Так что я сто раз перепроверяю, даже в спешке.
Делаю перерыв и свежим глазом еще раз, и перед отправкой еще раз.
И прошу внимательно проверять заказчика.
С тех пор ошибок не было, пожалуй даже ни единой)
Так что как бы то ни было – часть вины лежит на Вас)

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:39 Копия темы
та, я помню календари к местным выборам, когда фотка плохо компоновалась, ее отзеркалили, и – пиджак на женскую сторону получился)

krutskihs Сообщение 21/12/2010 19:40 Копия темы
)) прикол!

A_Bianco Сообщение 21/12/2010 19:41 Копия темы
лет много назад наши печатники пропустили марашку на носу и под носом — такой перс вышел сопливо-бородавчатый ))
но вовремя заметили, так что ниче нам небыло

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:42 Копия темы
так это стильно! он как Алеша Корсак со своей лошадью!

A_Bianco Сообщение 21/12/2010 19:43 Копия темы
ога, порода )

krutskihs Сообщение 21/12/2010 19:44 Копия темы
Ну да, теперь основной принцип в работе – "Убью за фразу «Почему так долго?»"

tanyagu Сообщение 21/12/2010 19:51 Копия темы
Вообще в нормальных типографиях бывает штатный корректор, который всё до последнего проверяет-перепроверяет. На моей практике такое было, что звонят из типографии, и говорят – здесь мол ошибочка, исходник с подписанным макетом/джипегом не совпадает, вы будете исправлять, или мы за отдельный счет? Постарайтесь настоять на том, что это всё таки их ошибка, что они в печать отправили макет не соответствующий подписанному (вы же в типографию отправляли не только исходник, а еще и подписанный макет/джипег?), и отрекайтесь от своей ошибки, в вашем файле же была эта цифра, трясите перед ними (и заказчиком в том числе) этим файлом.
Дизайнер здесь немножко виноват, но, считаю, что материальную ответственность не должен нести.

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:51 Копия темы
ой, а мне больше нравится "роджения", как-то по-польски звучит)

Yu-V Сообщение 21/12/2010 19:52 Копия темы
А мы как-то печатали на установке потрет нынешнего мэра – в 1999 году аж.
Старались, выверяли.
И все вышло на высшем уровне!
А сейчас обидно.

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 19:52 Копия темы
это в нормальных. сейчас развелось множество г-типографий, которые жлобятся на корректора, макеты принимают сикось -накось, в кореле со всеми прибамбасами растровыми. а потом – ой, а что это, такой г-тираж

Irina_Gureeva Сообщение 21/12/2010 19:53 Копия темы
Да, есть такой момент. Но если реально торопят, я сразу предупреждаю, что раз сдаем быстро – вся ответственность за соответствие хочу/получилось лежит на заказчике) Ну я конечно проверяю все, но если 2 часа ночи и много мелкой работы – то я не могу отвечать за себя на 100%)

tanyagu Сообщение 21/12/2010 19:53 Копия темы
ага, а я однажды отправила визитки для "менеждеров", аж 12 человек поочереди их подписали, а ошибку заметили, только когда тираж получили.

После этого директор в моей конторе повесил на стенку статью про то, что если первая и последняя буква в слове на месте, то остальные можно менять как угодно, и слово всё равно будет читаться ))). И заказчикам эту статью давал почитать. С юмором был директор.

Yu-V Сообщение 21/12/2010 19:54 Копия темы
В ЗУ прокатило на "ура" – еще б и похвалили)

tanyagu Сообщение 21/12/2010 19:55 Копия темы
в том числе поэтому и считаю, что дизайнеру надо бодаться до последнего – сам заказчик виноват, что в г-типографию отправил, съэкономить хотел, отправил бы в нормальную было бы ОК.

Yu-V Сообщение 21/12/2010 19:58 Копия темы
Судя по всему – г-фирма как раз у них, т.к. не имеет даже корректора.

Anarhohlam Сообщение 21/12/2010 20:13 Копия темы
ой и так вечно шпыняют, еще и платить ))) нафиг, нафиг.

Irina_Gureeva Сообщение 21/12/2010 20:15 Копия темы
Польское звучание!
Сегодня за треть цены, всего 199,99$!!!
Сэкономьте 400$ прямой сейчас!

Irina_Gureeva Сообщение 21/12/2010 20:17 Копия темы
да, пободаться стоит) конечно.

anigo Сообщение 21/12/2010 20:17 Копия темы
Всегда нужно делать так:
Отдаете фаил в типографию, они делают один пробный финальный материал. Он берется и подписывается заказчиком, если все правильно.
Где в этой строчке написано про дизайнера? Если заказчик лох, то это судьба.

Ev9en1y Сообщение 21/12/2010 20:34 Копия темы
подобные технические ошибки, должны проверить препрес в типографии

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 20:37 Копия темы
но, если есть технические требования, где четко написано про тот же черный, и дизайнер сдает макет с нарушением тех. требований – отпереться будет сложно

Ev9en1y Сообщение 21/12/2010 20:44 Копия темы
в принципе да, но в типографиях обычно проверяют макет на подобные грубые ошибки, им то же не выгодно печатать брак

dudniklorik Сообщение 21/12/2010 20:46 Копия темы
но им так же невыгодно и брать на себя ошибки дизайнеров. Поэтому, сколько помню таких конфликтов, дизайнеру лучше выполнить тех. требования, по каждому пункту)

Ev9en1y Сообщение 21/12/2010 20:50 Копия темы
не лучше, а необходимо!
но к сожалению большинство макетов, отдают в типографию, с нарушением технических требований

Ev9en1y Сообщение 21/12/2010 20:58 Копия темы
в таких случаях, заказчик подписывает пруфы, распечатки файлов, с которых будут выводить пластины или плёнки

Ev9en1y Сообщение 21/12/2010 21:01 Копия темы
в данном случаи не прокатить, так как на джепеге не видно, что одна цифра находится на слои, на которой её не должно быть

Ev9en1y Сообщение 21/12/2010 21:04 Копия темы
скажите, контур штампа в макете, вы обозначили просто чёрным?

toko Сообщение 22/12/2010 02:15 Копия темы
читать все не стал.
ответсвенность на том кто подписывал в тираж. это не шутки, ответсвенность подписи в тираж.
причем подпись должна стоять на оттиске, ручками ручкой шариковой))

Lubimtsev Сообщение 22/12/2010 04:25 Копия темы
А потом была придумана сказка, что его хотели отравить... и все такое ))

Radamir Сообщение 22/12/2010 12:54 Копия темы
Светлана, не берите на себя чужую ношу. Вашей вины в данном случае нет ни капли. Все остальное – банальный перевод стрелок и игра на нервах. Не ведитесь :). Вся ответственность на менеджере проекта и типухе. Первый не контролировал дожным образом. вторые – взяли в работу макет не проверив.