Sandro Сообщение 27/02/2007 07:51 Копия темы
ЗАказчикам – гип-гип-УРА! Вот обьясните мне пожалуйста как можно быть таким... ну «непрофессиональным» это мягко говоря...
Человеку, (некой организации) потребовалось срочно ( «срочность» – уже национальная традиця)
выполнение одного проекта.
Я рад что куш большой, работа непыльная, и вообще вон какая погода классная за окном!))
Тут приходит тз.
Не скажу что сильно удивился «сырости» материала, но насторожился этому. И обьем...
Созвон.
Разговор получился .... ээ короче: Оказалось что проект курирует именно женщина. (простите меня милые, мягкие, гладкие, пушистые, ревнивые, зубастые, крикливые, длинноногие, похотливые, светЫ очей моих., но С ВАМИ работать УДАЛЕННО _____________ выгоднее кровь сдавать за деньги, чем ее вот так вот....
Ладно, думаю. Мож еще обойдется.. с деньгами все ок вырисовывается.
Что мне нужно было от них знать все вроде заказал....

И тут приходит ТЗ под нУмером «2»....................
.....вот как можно было не указать нужные им размеры работы?!
+ вместо скетчей к хотябы двум персонажам прислали пару рисунков одного........
+ от того уговора на который я подписывался осталось – ничего. (надеюсь все в курсе о чем подобное говорит).

Мама мия! Ну вот как так можно?!
Мне что из них инфу каленым железом вытягивать...
Заставлять людей думать что ИМ нужно?.........
ППЦ.

В общем прикинул:
(обьем работ) + (время на вытягивание нужного материала) + (правки работы (и это с женщиной во главе!)) + (обязательно придерживатся заданного стиля) + (разное) ......
короче, вместо работы на 5 вечеров, получилось на месяц полного рабочего.

Сижу сейчас, и думаю: чтобы написать в отказе от заказу...
...послать прямым текстом, или написать скромное:
«Вынужден отказатся от предложенного вами заказа, ввиду причин от меня независящих».

ЗЫЖ
Девочки не ходите работать менеджерами в рисование и дизайну, берегите рассудок ваших мужчин. ПОЖАЛУСТА!!!!!!

Luerssen Сообщение 27/02/2007 07:58 Копия темы
мне тоже иногда найти общий язык с " мальчиками " тяжело,не все девушки одинаково полезны

demav Сообщение 27/02/2007 08:00 Копия темы
Прям честно и заявите – окончательное задание отличается от изначального. Намекните, что в последнем варианте задания объем трудозатрат превышает запланированный, что это вам невыгодно.
Ну заказчик может понять ваш намек :) А если подозреваете, что не поймет, то напишите сколько будет стоить работа по новому заданию.

Это нормальный подход

y0r1c Сообщение 27/02/2007 08:02 Копия темы
с изменением задания изменяется и время его выполнения, и цена. это нормально, так и скажи

Sandro Сообщение 27/02/2007 08:13 Копия темы
Да понятно что стоить это будет других денег.
И ясен фиг несколько бОльших нежели еслиб делеал это в обычной обстановке.
Напрягает то что придется работать с лаптями которые по простой прихоти могут враз заявить «мы передумали все по-новой» в любой моммент.

Не люблю так.

Sandro Сообщение 27/02/2007 08:15 Копия темы
Девушки, этда!!! )) безсомнения.)

freestyle Сообщение 27/02/2007 08:18 Копия темы
не думаю, что проблема заключается в половой принадлежности заказчика. Большой опыт работы с девушками-заказчиками, не жалуюсь. От человека зависит.

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 08:18 Копия темы
После комментариев про женщин неохота вас поддерживать, хотя вы и правы. Женская логика?..))

dudniklorik Сообщение 27/02/2007 08:21 Копия темы
Вы знаете, согласна с вами!! Но тогда, получается самый бестолковый менеджер, которого я знаю... это просто неорганизованное чудовище XXXX – баба? а маскировался! репа небритая... одежки не на ту сторону...
XXXX вносит правки 50 раз в день, вносит уже в типографии на месте когда все в кривых, и после выхода из печати вносит изменения и перепечатывают тираж.

bhakta Сообщение 27/02/2007 08:35 Копия темы
Я считаю что это просто несовместимость психологическая...
Есть два полюса... На одном: Строгие сроки... Четкое до мелочей тех. задание....
На другом: Хочу незнаю чего... Незнаю как лучше... Некая нерешительность...
Как со стороны заказчика... так и исполнителя...
В реальности мы обитаем в пространстве между двумя этими полюсами...
С чем -то приходится мириться... Надо лишь определить что для тебя подходит... Если меняется тех задание... Значит надо и тебе быть гибким: менять условия его выполнения... Подходит ли это для твоего темперамента? Если нет то вежливо откажись от работы... Иногда от исполнителя требуется помочь в составлении тех задания... При этом надо быть аргументированным и делать так чтобы заказчик чуствовал что он делает выбор сам и ему не навязывают: он должен сам озвучить лучше письменно например в аське...
Типа ...«да условия т.з. изменены я заплачу больше, я согласна что второго персонажа прийдется рисовать вам с нуля..."

Sandro Сообщение 27/02/2007 08:38 Копия темы
..сколько работаю, правки по незначительным, но многочистенным и уже утвержеденным долгое время назад вещам указывают в 90% случаях именно женщины. (делюсь исключительно боевым опытом).

Хотя может мне действительно не везло....((

Sandro Сообщение 27/02/2007 08:45 Копия темы
Андрей,
У меня на постоянке есть моя личня и неповторимая Начальница.
Все это справедливо что вы сказали, не спорю.
Но я ж говорю о удаленке. Те силы которые мне приходится тратить для общения напрямую стократ меньше по сравнению с битвой «желаний и возможностей» через сеть или телефон.

bhakta Сообщение 27/02/2007 08:49 Копия темы
В этом я полностью согласен...
Вот и сейчас работаю с руководительницей клуба Йоги... полиграфия... дизайн сайта...
та-же история... все меняется... но для меня это не в тягость – мой темперамент позволяет терпеть это
приходится помогать в вопросе имиджа ... создании понимания их личного «корпаративного» героя – эдакого бизнесмена – йога с активной жизненной позицией... Кто-то должен это делать, тем самым проясняется весь фирменный стить и конкретизируется тех. задания хотя хлопотно...

bhakta Сообщение 27/02/2007 08:57 Копия темы
Хе... у меня на постоянке... т.е. постоянный заказчик мужчина...
и что – тоже самое: предложи варианты... предлагаешь... а задание меняется... вот например
транспортные растяжки... одну повесили... следующую переделали... повесили... следующую третью снова переделываем... хотя все это оплачивается ... – меняется мнение в процессе. Это нормально.

Актуальная тема для меня тема:
free-lance.ru/blogs/view.... Уже четыре варианта предлагал. «Не то..." – вот ответ.
Работаем дальше

14_mm Сообщение 27/02/2007 09:06 Копия темы
Возможно странно прозвучит, но 80% моих заказчиков – ето менеджеры женского полу :-) И жив пока ;-)

2SinevA Сообщение 27/02/2007 09:13 Копия темы
Пол тут не при чем
просто люди не очень понимают как что делается
у меня почти все заказчики постоянные – как новенькие появляются – каждый раз такая свистопляска
а со старыми, ужо воспитанными, легче
но чего мне стоит каждый раз объяснить заказчику, как подавать материал на верстку (((((((((((((((

последний раз хотела отказатся от такого заказа, как ваш, вежливо предложила вернуть задаток и часть работы, но заказчик сам пошел ну существенное увеличение цены

Sandro Сообщение 27/02/2007 09:15 Копия темы
Ну если это оплачивается, то праблем-то никаких)) постоянная работа так сказать)

Я вот вешался когда делал рекламный ролик (удаленно) уже на 90%, и в конце мне заявляют что нужно исправить всего-то ничего — глазки у персонажика.----- итог: + неделя работы.)))
пормимо глаз переделалось еще 2 сцены и сам персонаж целиком.
заплатили нормально (все с этим ок было) но вот из графика рабочего выбился мама не горюй.))

2SinevA Сообщение 27/02/2007 09:16 Копия темы
короче, это старый спор

это как с вождением
когда женщина водит плохо – ну что вы хотите, они все дуры

когда мужик водит плохо – ну так получилось, а вообще-то бабы плохо водят
хотя в процентном соотношении по данным ГАИ женщины реже попадают в аварии ))))

Luerssen Сообщение 27/02/2007 09:16 Копия темы
тут не от пола зависит вовсе,но есть и свои нюансы ,бывают мужчины-заказчики,гораздо говорливее и требовательней

funnymilk Сообщение 27/02/2007 09:18 Копия темы
я думала это только мне трудно с женсчинами – менеджерами работать
и то что сейчас мне не приходится с ними работать это только счастливая случайность... но всё может измениться в один «прекрасный» момент

Sandro Сообщение 27/02/2007 09:18 Копия темы
вИзунчик! ))

Sandro Сообщение 27/02/2007 09:21 Копия темы
ага, а еще женщины и злуж пешиходов не брызгают. ))
ЖенЩины – клевые))

libra Сообщение 27/02/2007 10:00 Копия темы
Данила, спасибо!

Долой мужской шовинизм! ))

smaksi Сообщение 27/02/2007 10:20 Копия темы
Как говорила одна моя знакомая -«Мальчики – они другие!".
В твоем случае, можно только перефразировать «Девочки они другие!!!"
Не лючше ,не хуже ,а просто ДРУГИЕ.
А потом,где гарантии,что оющаешься напрямую с «заказчиком»?
Наверняка это испорченный телефон в виде мененджера!
Сейчас найду одну работку,выложу под названием «ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА ПРАВ»
Тебе,как аниматору, наверное будет интересно посмотресь историю эволюции одной сценки!!!

pihto Сообщение 27/02/2007 10:23 Копия темы
у вас очепятка.
Удалой мужской шовинизм%)

axs Сообщение 27/02/2007 10:25 Копия темы
Я вообще на последнем заказе (когда узнал что этот проект будут курировать две женщины – менеджерши =) ) сумму заказа увеличил на 30% изначально, и сейчас об этом не жалею, просто после очередного требования что либо поменять, я тешил себя мыслью что это все уже оплачено :)

А вообще считаю, то действительно все зависит от человека, а не от пола, если люди понимают что им надо, то проблем не будет, а если непонятки какие, то лучше сумму увеличить сразу :)

Sandro Сообщение 27/02/2007 10:26 Копия темы
посмотрим посмотрим.))

Если что, в ответку могу скинуть одни переговорры по аське.
Тоже весьма поучительно))

libra Сообщение 27/02/2007 10:28 Копия темы
Тогда: долой удалой... :))
С глаз долой – из сердца вой :)

Sandro Сообщение 27/02/2007 10:28 Копия темы
ААА.. значит не один я такой страждущий)))
Ну прям отлегло. )

smaksi Сообщение 27/02/2007 10:37 Копия темы
Так в том-то вся и разница!
Женщина – точно знает что хочет получить в результате,но не знает как))
Мужчина- знает как ,но не знает чего хочет ЖЕНЩИНА!!!
ps: пока еще ищу,скоро выложу)))

pihto Сообщение 27/02/2007 10:38 Копия темы
из сердца вой :) вот и я про то же. эмоции в работе нужны разве что при уничтожении тараканов%)
а в иных случаях без мужского и бабомужского шовинизму дела не двигаются...
сплошные взаимогалантности и дифирамбы, сиречь порожняки.:)

pihto Сообщение 27/02/2007 10:42 Копия темы
не логика,солидарность. печальный, знаете ли, социальный феномен:)

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 10:44 Копия темы
Не соглашусь) Это не солидарность с кем-то конкретным по половому признаку, а возмущение по поводу обобщений.

pihto Сообщение 27/02/2007 10:45 Копия темы
удовище Петр – баба? именно:)
поэтому и бытует жаргонизм «вести себя по бабски» или «не по мужски». стереотипность мышления, однако делает свое нехитрое дело.

pihto Сообщение 27/02/2007 10:46 Копия темы
зря не соглашаетесь. обобщения в некоторых случаях уместны, когда феномен слишком явный и носит массовый характер.:)

Sandro Сообщение 27/02/2007 11:11 Копия темы
Залотые Слова!
Надо будет себе на гербовой щит подписать))

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 11:15 Копия темы
Нет, не зря %) Потому как я не считаю, что тут имеет место такой «массовый феномен». Я тут вижу простое навешивание ярлыков, а от них и так уже отплеваться трудно.

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 11:17 Копия темы
Что же, по-вашему, стереотипность мышления – это нечто положительное? На мой взгляд, с этим как раз и надо бороться.

dudniklorik Сообщение 27/02/2007 11:18 Копия темы
хорошо излагаете... :-)
когда исправляешь бока в макете после аффтара-мужескаго полу приходится особые реверансы делать... обижаюца. и всегда есть у них дуля в кармане про женскую логику. когда заканчиваюца аргументы, достают. 8-)))

Sandro Сообщение 27/02/2007 11:23 Копия темы
То что вы хоти те тут видеть, то пожалуй вы и видите.
Но и я т писал не от хорошей жизни.
Отписал потому что сталкиваюсь с этим феноменом регулярно.

..оттагО и слез на ГлазаХ Т___Т

pihto Сообщение 27/02/2007 11:28 Копия темы
то нечто положительное\\\
это данность на котором зиждется общество и воспитание, и которую следует учитывать:)
бороться с этим бессмысленно- иначе придется все феменистические программы свернуть на корню. да и ресурсов ваших не достаточно, что бы к примеру, развернуть массмедийное общество в сторону иных стереотипов заложенных в той же классической литературе.

pihto Сообщение 27/02/2007 11:30 Копия темы
приходится особые реверансы делать\\
поверьте в иных обратных случаях тоже.но при этом реверансы придумали для женского пола и других случаев:)
когда заканчиваюца аргументы\\
это проблемы аргументации ,а не гендерного размежевания:)

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 11:31 Копия темы
))) Вот уж никак не бессмысленно. Стоит только сравнить общественное мнение лет сто назад и теперь. Стереотипы разрушаются, медленно, но верно.

pihto Сообщение 27/02/2007 11:41 Копия темы
сравнить можно только умозрительно и сделать частный вывод.изменить-вряд ли.в первую очередь, многие ваши более эмансипированные соратницы по полу этого сделать не позволят . ибо за ними индустрия потребления, амбиции и много еще чего:)
и в результате жалобы\претензии, что вот мол- чего то мужик нынче не тот пошел:)))
стереотипы, к сожалению, не разрушаются-они метаморфизируют.

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 11:45 Копия темы
Что-то я вас не понимаю, какие «более эмансипированные»? %) Да я и сама ещё какая эмансированная, и стереотипы для меня – это то, что женщина-де в принципе хуже справляется с какой-либо работой (за исключением физической). Я вот их собираюсь разрушать, а вы что подумали?)))

Vecher Сообщение 27/02/2007 11:45 Копия темы
У меня еще хуже, у меня жена для своей конторы периодически что-то заказывает )))

Sandro Сообщение 27/02/2007 11:47 Копия темы
ага.. )) и небось отказать неудобно что аж жуть))

smaksi Сообщение 27/02/2007 12:04 Копия темы
Но она хоть своими словами в личной беседе может все обьяснить.Это ПЛЮС!
Почти!))

Vecher Сообщение 27/02/2007 12:08 Копия темы
Да мало того, Вместо того, чтобы пользоваться тем что муж – дизайнер и заказывать дизайн за бОльше деньги, чтобы у нас двоих денег дома было больше, мне большую часть работ еще и бесплатно приходится делать, а если деньги, то копейки! Я понимаю делать что-то от души и лично для нее... Логика короче неправильная... И за это я еще получаю заказчика -женщину )) А стоит мне принять стойку, как она пускает в ход все эти низкие женские штучки, равносильные удару ниже пояса ))))

pihto Сообщение 27/02/2007 12:14 Копия темы
Что-то я вас не понимаю,\\\
это тоже закономерно. понятнее будет когда вокруг останутся только бесполлые уроды хныкающие по поводу вредности физического труда и иных тягот жизни:)
это то, что женщина-де в принципе хуже справляется с какой-либо работой (за исключением физической\\\
это показательно.:) упростите мысль-природу обмануть не возможно. мысль прозрачна и так, позерство и неприемлемость абстрактного физического труда. не смотря на то что мужская мысль и индустрия работает несколько сотен лет над тем что бы облегчить это «физическое бремя». :)))
при этом к сожалению еще один общественный стереотип в виде «женской памяти» возможно так же затрудняет понимание того, что фазу матриархального общества человечество минуло несколько тысяч лет назад. в силу его недееспособности и примитивности в устройстве быта. И вывела человечество на тот уровень, когда женщина могла чувствовать себя равноправной.При этом пара мировых войн в немалой степени покосила мужское население планеты и породила общественного бесполого мутанта под названием феминизм. Так что, как говорится,успехов по дороге «Назад в будущее». Только фазу «доказательную» придется пройти через полное разрушение не стереотипов, а индустрии, науки,культуры и много чего еще.увы.
так понятнее?

Vecher Сообщение 27/02/2007 12:16 Копия темы

dudniklorik Сообщение 27/02/2007 12:17 Копия темы
Хороший призыв
Девочки не ходите работать менеджерами в рисование и дизайну, берегите рассудок ваших мужчин. ПОЖАЛУСТА!!!!!!
вывод: девочки, ищите другую работу – копайте ямы, кладите кирпичи. или сидите дома, варите суп.
Предельно ясно. а всякие копатели ям тоже скажут, теток вон.
Остается варить суп мужу. Но – всегда ли муж зарабатывает достаточно, чтобы было из чего варить суп?
2. у всех ли есть муж? многоженство у нас запрещено. а по статистике, мужчин меньше. минус алкоголики, гомосексуалисты... совсем понты остаюца.
Что делать теткам? Раздавайте тогда Йад. или передавливайте сонную артерию.

Vecher Сообщение 27/02/2007 12:29 Копия темы
Наивный ))) С женщинами как раз лучше всего работать только удаленно )))

pihto Сообщение 27/02/2007 12:34 Копия темы
Что делать теткам? копайте ямы, кладите кирпичи. или сидите дома, варите суп.\\\
ну если фантазия ограничена, то можно и так.
если нет- то специализаций в современном мире море- в том числе можно вполне себе быть и художником,писателем,дизайнером. а вот руководить и системно мыслить, увы дано не многим. в силу разных причин.
плодится и воспитывать детей, в первую очередь.мужчинам этого природой не дано.
или передавливайте сонную артерию.\\\
тем кого по статистике меньше. тогда еще веселее будет.уверяю вас.

Sandro Сообщение 27/02/2007 12:44 Копия темы
..в ваших словах черезчур яду мнгА. Нафига передергиватьто? ))
..то што мужик не тот пошел эт пра-а-а-вда.(( мелочный нытик. и душегуб.-шовинист – вот лицо современнога мужчины.((

Последний раз когда я делал ролик девочка с не знала что такое FPS.
..а теперь расскажите как такой «профи» мог залезть в менеджеры по рекламным роликам?

Sandro Сообщение 27/02/2007 12:52 Копия темы
нее.. несогласен))
Уж лучше работать без всяких там:
....а вот нашему админу Максиму (Япроклял ТЕБЯ АДмин МАКСИМ СЛЫШИШЬ тЫ?!) кажется что глаза укуренные.. пререрисовываем....
А работали бы вместе, я бы просто ему глотку претянул шнуром
и правок меньше раза в 2 ))

dudniklorik Сообщение 27/02/2007 12:52 Копия темы
может, она бестолковая не потому что девочка? а просто занимает не свое место? как множество мальчиков, которые «не знают что такое FPS.
и залазят в менеджеры по рекламным роликам»
я без яду, чесслово! сама охотнее работаю с дядьками. Но толковыми. такие не все. меня раздражают тетки чьи-то-пассии, занимающие посты (чтобы дома не сидела) которые мешают работать, суют свои увешанные каменьями 5 коп. куда попало. Просто вы тоже так прям всех на одну баржу посадили.
а яд у меня пчелинный. полезный. чесслово!! 8-))

Vecher Сообщение 27/02/2007 13:11 Копия темы
Ну тут виновата не женщина, согласись, а тот факт, что свои 5 копеек все вставить норовят... А удаленно все замечательно, на моей последней работе у меня дизайн-директором женщина была, так она в Буэнос-Айресе сидела, а я в Киеве, и было хорошо :) Главное что над душой никто не стоит и не капает на мозги )))

Sandro Сообщение 27/02/2007 13:15 Копия темы
В одну баржу посадил, потомучта ниразу не встречал обратного.
Всегда все самые «сложные» дела, курировались женсчинами.

Я плачу от такой злой судьбы....
И лелею надежду, что все когда-нибудь изменится одним прекрасным июльским утром..

Честно-честно!. Эт вам как отьявленный шовинист-душегуб заявляю .))

Sandro Сообщение 27/02/2007 13:23 Копия темы
Тут работает тот факт, что проффесионализмЬ замещается субьективной оценкой работников со стороны, или просто от нечега делать патамучта ЧешецО.

А если заграничные связи то это вообще лафа. им главное только чтобы все во-время было.
У них подход все-таки другой.((
И ниразу Даже не слышал от кого, чтобы заставляли «чуть-чуть поднять бровь у собачки..."

dudniklorik Сообщение 27/02/2007 13:36 Копия темы
моя судьба тоже зла. сейчас многа работала с 2 менеджерами... про I см. выше, поверте, это ужос ходячий. и еще 1 товаришч... работает главным маркетологом крупного предприятия. или принимает наркотики, и они убивают ему моск, или просто тупой. Всю статистику вам портит по теткам!! а в остальном я с вами согласная. 8-)))

Sandro Сообщение 27/02/2007 13:51 Копия темы
Возможно эти двое мужчин – как Элвис.
Т.е. инопланетные существа.
Высшие разумы так сказать.
И это просто аффект разницы культур, знаков зодиака и нелинейности алгоритмов мЫшления.. ))

dudniklorik Сообщение 27/02/2007 13:56 Копия темы
может... а чего только эти устрицы инопланетные на мою голову. непонятна. 8-))

smaksi Сообщение 27/02/2007 16:18 Копия темы
Если человек на своем месте,то тогда все равно М или Ж.
Разница только в том ,что среди женщины еще и красивые!!!
Но сейчас не об этом.Был случай ,который золотыми буквами вошел в летопись одной конторы!
Не помню, где прочитал выражение «офисный планктон». Сейчас поймете к чему эо все!!
Был «перс ", такая себе «гламурная» барышня.Было 3 места действия-ДОМ,РАБОТА,ВЕЧЕРИНКА.
Были нарисованы и утверждены 3 комплекта одежды с аксессуарами! 1-й для дома,2-й для работы,3-й для вечеринки!
Но как-то так случилось,что при разработке костюма для вечеринки,жудожник нарисовал еще одну пару обуви и еще одну сумочку.)))Причем они были нарисованы даже не на персонаже,а так рядом...
Когда дошли до эпизода вечеринки – работа встала!!! Уже догодаоись почему???
Весь этот «офисный планктом» в течении 2-х дней ,по 3 раза в день,собирался и решал в чем должна быть одета на вечеринке героиня!!!Какая сумочка и какие туфли!!! На наше предложение -«может спросить у заказчика,он же все утверждал ", ответ был умопомрачительный:" НЕТ, НЕЛЬЗЯ,ОН МОЖЕТПОДУМАТЬ ,ЧТО МЫ САМИ НЕ В СОСТОЯНИИ РЕШИТЬ ВОПРОС!"
Вобщем веселье было еще то...

Anna_the_angel Сообщение 27/02/2007 16:32 Копия темы
Что-то мне это напоминает... А Вам? %) Где-то это явно уже было... :) Почему все мужики одинаковы?

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 16:35 Копия темы
))))))))) Аня, не уподобляйтесь и не обобщайте! %) Есть замечательные неодинаковые мужчины)))

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 16:37 Копия темы
"Разница только в том ,что среди женщины еще и красивые" Разница в том, что женщины красивых замечают скорее среди мужчин %)))

Anna_the_angel Сообщение 27/02/2007 16:54 Копия темы
Конечно, есть. Даже в этом топике присутствуют, правда, в крайне ограниченном количестве. :)))))

Anna_the_angel Сообщение 27/02/2007 16:55 Копия темы
Да, наверно, это звучит контрреволюционно, но мужчины тоже бывают красивыми. :)

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 16:55 Копия темы
Лучше смотреть на стакан как на наполовину полный, чем наполовину пустой ;)

Anna_the_angel Сообщение 27/02/2007 16:57 Копия темы
Ну, насчет половины что-то я сомневаюсь... Хотя неплохо было бы. :)

Vecher Сообщение 27/02/2007 16:59 Копия темы
Ну вот и я о том же )

Если не слышал про чуть чуть бровь у собачки, значит повезло или мало еще с иностранцами поработал ) Они тоже мозги компостировать умеют хорошо ))

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 16:59 Копия темы
Да ещё какииимиии! *блаженный вздох*

И при этом *переходит на шёпот* ещё и человеками хорошими %))) *пугливо озирается в поисках мужчин с внешностью пещерного человека и шовинистическими взглядами*

Если что – последняя фраза сказана в шутку и никого не предполагает задеть)))

Anna_the_angel Сообщение 27/02/2007 17:06 Копия темы
В каждой шутке...
И вообще: почему о нас говорят типа серьезно (что-то не видать особо реверансов на тему «пошутил, исправлюсь»), а мы всё отшучиваемся?! Странно все это... И нелепо. Я угнетена. :(

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 17:09 Копия темы
))))) Чтобы в жуткую демагогию не уйти ;)

Anna_the_angel Сообщение 27/02/2007 17:15 Копия темы
Иногда жуткая демагогия помогает. Хотя бы чисто для себя. Все равно стороны останутся каждая при своем мнении.
Но отшутиться, конечно, тоже выход. :)

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 17:17 Копия темы
Не, мне сегодня жуткая демагогия никак не поможет, мне работать надо %) Да и настроение для этого особое нужно.

А во-вторых, свою состоятельность лучше не словами, а делами доказывать)

Anna_the_angel Сообщение 27/02/2007 17:19 Копия темы
Да, что-то сегодня на демагогию не пробило... Поддерживаю полностью. :)

Martykrolb Сообщение 27/02/2007 17:19 Копия темы
:)

libra Сообщение 27/02/2007 17:55 Копия темы
Насчёт рожать – придётся согласиться, а вот воспитание... Точно знаю, что мой любимый справится с этим делом лучше меня – я терпеть не могу детей:)
Вся беда в том, что статистика бесполезна в конкретном случае. Может большинство и так, но именно этот человек запросто будет другим.
Я знаю очень много женщин, которые как раз хорошо руководят. А как раз среди моих знакомых мужчин больше творцов... Знаю очень глупых мужчин, знаю очень умных женщин.
А то, что люди отказываются от прежних ролей – это хорошо, по-моему. Мир меняется, и мы меняемся. Я не жалуюсь на то, что мужчины повывелись. Меня мои окружающие мужчины вполне устраивают. И мне нравятся, когда ко мне относятся как к равной.

pihto Сообщение 27/02/2007 18:10 Копия темы
я терпеть не могу детей\\
это лечится:) воспитание должно быть совместным.
статистика бесполезна\\
а она и не нужна -есть традиции и их вполне хватает для эволюции.
как раз хорошо руководят\\
руководство в отлаженной схеме не такая уж большая проблема. но речь шла о стратегических постах. здесь речь может идти только об исключениях. и они вполне допустимы потому как бизнесом вовсе могут заниматься не более 20% населения планеты...
Мир меняется, и мы меняемся.\\
мир давно изменился, еще 100 лет назад. теперь он мутирует.
И мне нравятся, когда ко мне относятся как к равной.\\
так в этом и фишка. если женщина допускает джентельменское\рыцарское отношение к себе, мало кто отказывается быть джентельменом\рыцарем. на этом строятся отношения. с псевдо эмансипированными это увы не так. они путают уступленное место в трамвае с рабочим и многое другое. и часто ради каких то иллюзорных доказательств собственной самостоятельности, выливаюшихся в комичные спекуляции на гендерной теме. посему грешно конечно над этим смеяться, но иногда приходится...ибо меньшее из зол.

libra Сообщение 27/02/2007 20:51 Копия темы
Абсолютно согласна.
С одной стороны – вопли по поводу пальто или придержаной двери.
С другой стороны я не понимаю, почему некоторые кричат о равных правах и совсем забывают о равных обязанностях.
Единственный для меня камень преткновения – это секшуал харрасмент – так и не могу определиться в своём к нему отношению. Каждый раз всё зависит от моего настроения.

pihto Сообщение 27/02/2007 20:59 Копия темы
Каждый раз всё зависит от моего настроения. вы меня пугаете:)
имхо любой харрасмент в рабочее время не есть хорошо.
да и во внерабочее тоже. при этом все таки рискуя быть обвиненном в шовинизме , акцентировался бы на женской провокативной составляющей в этом вопросе. потому как не каждый изнуренный мужеский организм способен адекватно реагировать на кокетство и одежду под настроение:)
наверное поэтому в британии до сих пор существует институт обслуги и секретариата, где предпочтение отдается пожилым людям и мужчинам...так видимо толку больше:)

libra Сообщение 28/02/2007 01:20 Копия темы
Не хотела пугать:))

Я имела в виду, что каждый раз, в зависимости от настроения, я передвигаю границы, за которыми уже начинается харасмент.
Насилие, принуждение – без вопросов.
Но иной раз придушить готова за какой-нибудь свист вслед, а в другой раз радуюсь комплименту от незнакомца... Вроде бы и от флирта не готова отказаться – с другой стороны, порой и правда не хочется быть сексуальным объектом. Вот ещё и не определилась...

pihto Сообщение 28/02/2007 08:25 Копия темы
Вроде бы и от флирта не готова отказаться – с другой стороны\\
%)вот-вот. и я про то же ...

libra Сообщение 28/02/2007 10:55 Копия темы
Ну, я хотя бы не вру самой себе:))
Осознаю проблему и честно в ней сознаюсь.
Оправдываюсь восточными генами:)

pihto Сообщение 28/02/2007 11:30 Копия темы
это качество в вас нам наиболее импонирует:)
\\Оправдываюсь восточными генами:)\\
главнеое чтоб не африканскими, в смысле, крокодильими:)