FenixDeveloper Сообщение 27/02/2007 16:23 Копия темы
Такс, разочаровывать меня стали российские фриланс рынки, мелковато тут стало... фрилансеры мельчают (это я про демперов), заказчики тупеют (я не про всех, но в общем), вообщем фигня тут последнее время творится, нормальных заказчиков всё меньше и меньше, за последний месяц новых из наших нету вообще, всё с постоянными работаю, а обращаются одни .... промолчу о том кто обращается, но после разговора с ними хочется напиться и выпрыгнуть в окно :( Всё, надоело, валю на западные рынки... здесь адекватных клиентов мало, но спасибо им за то что хотя бы они есть. А остальные просто считают фриланс эдакой халявой, где работают рабы которые согласны делать за секунду, бесплатно и качественно, жуть.

csky Сообщение 27/02/2007 16:26 Копия темы
Ничего подобного. Рынок развивается в нужном русле. Цены растут.

SmivaL Сообщение 27/02/2007 16:37 Копия темы
куда это они растут интересно? В землю?

SmivaL Сообщение 27/02/2007 16:39 Копия темы
чтоб не заводить отдельныю тему... не подскажите, через какое время неоплаты заказчиком за проект я могу продать исходники другому человеку?

csky Сообщение 27/02/2007 16:50 Копия темы
кто во что горазд...=)))

dozz Сообщение 27/02/2007 16:56 Копия темы
Как по мне, так сразу после того как предупредите его об этом

2SinevA Сообщение 27/02/2007 17:14 Копия темы
как только вам отказались платить

KEPZ Сообщение 27/02/2007 17:17 Копия темы
а давайте вывесим на видном месте минимальные (оптимальные) тарифы, ниже которых работать с заказом НЕЗЯ! в самом деле... это уже не серьезно... за копейки стали отдаваться...

FenixDeveloper Сообщение 27/02/2007 17:36 Копия темы
Вот, это уже хорошая мысль, я только за, а то недавно за мои услуги кто-то предложил мне 50 долларов, меня это просто взбесило!

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 17:43 Копия темы
А с нарушителями что делать будете – пальцем погрозите? :)))

SmivaL Сообщение 27/02/2007 17:46 Копия темы
к примеру, не отказываются, а кормят завтраками!
как в этом случае??

SmivaL Сообщение 27/02/2007 17:48 Копия темы
это уже в «идеи»
Админам надо поставить ограничения на формы заказа (text input). Типа для каждой категории свои.

2SinevA Сообщение 27/02/2007 17:50 Копия темы
предупредить
что после 2 марта их дизан будет продан
ну как то так
или что штрафные санкции

зависит от ваших с заказчиком отношений

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 17:52 Копия темы
Кто помешает в самом предложении указать меньшую стоимость?

Djeid Сообщение 27/02/2007 17:52 Копия темы
Мне кажется, что фиксировать цены для фриланса – это просто невозможная задача.
Причины:
1. Ценовые различия по регионам (для кого-то 50$ – это половина средней месячной зарплаты, а для Москвы (например) – это копейки).
2. Новички всегда были и будут.
3. Делая заказ на 50$, заказчик понимает, ЧТО он получит в результате.
4. Не устраивает цена – не обращайте внимание, это не ваш заказчик. У заказчика нет мысли оскорбить фрилансера, тем более что он проект публикует не к вам в личку.
5. На забугорном фрилансе дела с ценами обстоят не лучше, я вас уверяю. Там есть свои «демперы», свои профи и т.д.

Мне кажется, что проблема не в рынке/бирже удаленной работы или демперах, или «дешевых» заказах. Дорогие заказы есть, и не так много, всего 30% от общего количества проектов.
Проблема в том, на мой взгляд, что если вы не получаете дорогой заказ, то вы до него не дотягиваете (ничего личного).
Это рассуждения из личного фрилансерского опыта.

Segun Сообщение 27/02/2007 17:53 Копия темы
тема не нова те кто работает больше 5 лет знает. что рынок падает с сумашедшей скоростью,
что можно сделать, я об этом уже говорил в блоге
free-lance.ru/blogs/view.... могу добавить, если шампанское открывают резко, пол бутылки не останется, это я к тому, что
если перевести этот сайт и некоторые другие на английский язык, можно обрушить и западные рынки, тогда куда пойдёте...

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 17:55 Копия темы
3-й пункт – не совсем так. Не факт, что он понимает.
Вообще, уже давно предлагали ввести РЕКОМЕНДУЕМУЮ цену. К тоому же она будет выгодна и в случае рассмотрения 1-ого пункта.

FenixDeveloper Сообщение 27/02/2007 18:01 Копия темы
Подождите месяц и предупредите что собираетесь продать если в установленный срок не получите денег, и по окончании срока продавайте смело.

DCat-station Сообщение 27/02/2007 18:11 Копия темы
Рекомендуемую цену ввести? =))

А что это даст, простите?

Уверенность даст пионерам, которые будут за сотни продавать заказчикам свое 10 баксовые какашки?

Свободная цена – это еще один доп.фильтр, который позволяет отсеивать невменяемых фрилансеров и заказчиков...

FenixDeveloper Сообщение 27/02/2007 18:11 Копия темы
Мы говорим о продукте, а не о регионе, работа в интернете подразумевает независимость от региона, нужно чтобы рекомендуемая цена формировалась по средним цифрам выставленным в прейскурантах фрилансеров, то есть: каждый ставит у себя например дизайн сайта от 300$, другой например от 500$, а третий 1200$, тогда рекомендуемая цена для клиента будет 670$ с округлением в большую сторону. Такой ганорар понравится всем, ну а дальше уже заказчик будет выбирать дизайнера по портфолио и стоимости его устраивающей. Просто он будет знать каковы средние цены. Каждую сделку удобно было бы регистрировать на сервисе, там бы указывалось задание вкратце и стоимость определённая фрилансером по согласованию с клиентом.Тем у кого стоимость ниже средней начислять меньше рейтинга за проект например. Ну или как-то так, тут думать надо ещё как лучше сделать.

kurych Сообщение 27/02/2007 18:15 Копия темы
нельзя не согласится! готов подписаться под этими словами на все 100%.

FenixDeveloper Сообщение 27/02/2007 18:15 Копия темы
> Проблема в том, на мой взгляд, что если вы не получаете дорогой заказ, то вы до него не дотягиваете (ничего личного).

В чём-то вы правы, но а как быть с теми, кто получает дорогие заказы, но каждый день его спамят толпы недоклиентов от которых толку всё равно нет и им приходится отказывать, ведь на разговор с ними тратится время, мне вот каждый день кто-нибудь стучится пытается что-то заказать, и большинству я отказываю, потому что работать с такими людьми я знаю уже по собственному горькому опыту (полученному ещё в начале фрилансерства) будет подобно пытке, а в результате они ещё и платить не будут. Это только зря потраченное время. А ведь когда клиент толкьо постучался ведь неясно что он из себя представляет, у него в статусе не написано «кидалово». Вот об этом я говорил вообще-то в теме – о том что такие вот персонажи сильно мешают работать.

Djeid Сообщение 27/02/2007 18:18 Копия темы
Алекс, как бы вы не говорили о единой цене в «интернете», мы работаем из регионов нашей огромной Родины. Отрицать этот фактор нельзя, так как он ооочень влияет на ценообразование.

Мы и ставим цены у себя в «Услугах». Но заставлять меня поставить большую цену, чем я считаю нужным – это как-то странно, вы не считаете?)

Выбор по портфолио еще никто не запрещал :)

По поводу снижения рейтинга за низкую цену – это вы сильно)

Djeid Сообщение 27/02/2007 18:22 Копия темы
Все очень просто. Ставить свою реальную цену в портфолио – раздел «Услуги» и никто к вам не будет стучаться с логотипом за 10 уйе.
Не надо тратить свое время на людей, тратьте его на себя. Вы можете ответить всего 1 раз, что сразу отметет от вас весь фрилансерский мусор.

darts Сообщение 27/02/2007 18:28 Копия темы
Если упадок и есть, то только на биржах типа Free-lance.ru и только благодаря популяризации этих самых бирж, их всеобщей доступности и т.д.
Школьники, возобомнившие себя дизайнерами и верстальщиками толпами валят на подобные биржи и предлагают свои услуги за копейки... поверьте, они не демпингуют – они продают свои творения за столько, сколько они стоят...

Рядом с биржами есть добрая сотня возможностей заработать нормальные деньги, будучи фрилансером... а биржи так и будут скатываться вниз и будут становиться дешевле благодаря тому что с каждым днем все больше и больше нищих, но уверенных в себе студентов идут в Интернет в поисках заработка – биржа для них лучшее решение – сиди себе на заднице и следи за тем как список проектов пополняется... а Вы чего ждали?

Что касается невменяемых заказчиков, то эта проблема была всегда... и такие заказчики будут находить разработчиков, которые за копейки и 2 часа будут выдавать им полноценные, как они сами считают макеты сайтов... и пусть... Вы думаете они сделают что-то шедевральное за эти копейки? Вы считаете их конкурентами?

Luerssen Сообщение 27/02/2007 18:30 Копия темы
На сколько я знаю, неоплаченная работа в оговоренный срок, может быть продана по истечении десяти суток, после письменного уведомления заказчика ,и получения отчета о доставке, и прочтении им либо ответа от него.

bpd_sign Сообщение 27/02/2007 18:31 Копия темы
А чем российский рынок хуже остальных? Число заказчиков растёт, число дизайнеров растёт... Цена и качество падают. ;-)

bpd_sign Сообщение 27/02/2007 18:34 Копия темы
Рекомендуемую кем? ;-) Московскими зарплатами или серпуховскими?

:-)

bpd_sign Сообщение 27/02/2007 18:36 Копия темы
если перевести этот сайт и некоторые другие на английский язык, можно обрушить и западные рынки Обрушили лет 5 назад. Напару с индусами.

;-)

KEPZ Сообщение 27/02/2007 18:40 Копия темы
видимо проблема так и останется нерешенной....

darts Сообщение 27/02/2007 18:42 Копия темы
откуда сведения про 10 дней и пр?
Из Гражданского Кодекса?

Вопросы продажи или наоборот с указанием сроков могут быть оговорены в договоре... Если в договоре сказано 10 дней – значит 10 дней... если 20, то 20... если сказано, что не может быть продана, значит не может быть продана... и т.д.

Если это не оговорено в договоре, то Вы можете продать работу в любой подходящий Вам момент, даже без уведомления... и даже несколько раз... вопрос только в степени порядочности продавца...

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 18:44 Копия темы
Рекомендуемая – это средняя цена за аналогичные проекты. Это не моя идея, а людей которые достаточно долго работают фрилансерами. Проосто подсмотрел ;)

bpd_sign Сообщение 27/02/2007 18:48 Копия темы
Меня устроит 1000 у.е. за логотип.

;-)

D-Labs Сообщение 27/02/2007 18:51 Копия темы
человек за бутерброды работает free-lance.ru/blogs/view.... раньше наверно ставка была 1 бутерброд

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 18:53 Копия темы
Рекомендуемая не синоним обязательной ;)
К тому же, в любом случае пионер приходит именно к ней – вопрос лишь в количестве итераций :)

FenixDeveloper Сообщение 27/02/2007 18:55 Копия темы
если честно я ещё не видел ни одного заказчика который смотрел портфолио, может я просто такой везучий, но реально им до него пофиг как мне кажется, по крайней мере большинству.

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 18:56 Копия темы
Любую идею можно закопать в землю и поставить сверху крестик или воплотить в жизнь – смотря как стараться ;)

darts Сообщение 27/02/2007 18:56 Копия темы
Вопрос в качестве работ и в уровне заработка в конкретном регионе...
Человек может 1000 лет проработать над совершенствованием, и в итоге не достигнуть ничего...
Не может быть никаких рекомендуемых, средних и т.д. цен в то время пока нет схожих по качеству товаров...

darts Сообщение 27/02/2007 18:58 Копия темы
Может проблема в идее?

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 19:02 Копия темы
Рекомендуемая – это усреднённое значение. Это как помощь, а не как обязательное условие. Никтот не запрещает вам поставить в 5 раз больше и найти своего клиента. Воспринимайте это как хинт, подсказку, а не как принуждение.

Gizm0 Сообщение 27/02/2007 19:03 Копия темы
ну как типа на геатфрилансер ком сделано.....там указываеца 30-70 за лого....и меньше 30 низя.... и еще показывается средняя сумма за проект даже если (О!) просомтр ставок закрыт......

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 19:03 Копия темы
Или в её понимании ;)

Gizm0 Сообщение 27/02/2007 19:06 Копия темы
можно и рекомендуемую но она рекмендуемая должна расчитываться как средняя только в этом проекте....и боюсь что это может быть актуально только при откликах больше 10-20 с обязательным указанием цены. нет цены – идет средняя от низшая+высшая плана на данный момент.

Gizm0 Сообщение 27/02/2007 19:07 Копия темы
да пусть продает какашки за 1000. тогда некакашки будут стоить 10000 вот и все! =)

darts Сообщение 27/02/2007 19:09 Копия темы
проблема чего?
проблема роста числа пользователей? =)))

Не могут все давать 100% качество по определению... из числа дизайнеров, псевдо-дизайнеров процентов 5 дают съедобный результат... все остальные клепают какашки...
Количество студентов, ищущих легкий заработок растет быстрей, чем пополняются ряды профов... благодаря этому средняя цена и качество уменьшается... Но есть и +... над «кашей» студентов-неучей возвышается условная «элита»... и чем больше студентов и чем ниже среднее качество, тем выше «элита» и тем выше цена на их продукт...

И не сомневайтесь, пройдет какое-то время и «элита» будет на слуху... а студенты-какашечники как были кашей, так ей и останутся...

FenixDeveloper Сообщение 27/02/2007 19:10 Копия темы
Интересно как это ответить один раз? поделитесь опытом пожалуйста, а то я кажется не знаю такого способа. Я вообще говорил о том что... ну вот пример: вы сидите работаете, вам в аську стучит клиент и говорит что хочет заказать у вас что-то (ну из того что вы делаете), ну вы естественно распросите его о проекте чтобы понять хоть немного что ему надо и оценить работу, ну и в итоге выкладываете ему стоимость ваших услуг по данному проекту, ну и тут самое интересное – есть 3 категории заказчиков: первые сразу говорят что им мноо и типа давайте сбавим, ну тут я лично обычно сразу говорю что типа цена такая и всё, ну после этого они валят; категория вторая – продолжают беседу, долго ещё что-то выяснить пытаются до тех пор пока я сам не остановлю этот бессмысленный разговор или они всё таки поймут что дешевле я делать не буду; ну и категория третья – самые понтовые, орут что у них денег куры не клюют, соглашаются на любые суммы сколкьо не запросишь, ну а потом выясняется когда предоплату получать надо уже что денег-то у них и нету. Вот так время и уходит столь ценное в нашей работе.

Вот на все эти разговоры я трачу своё рабочее время каждый день, это уже надоело если честно.

Ps кстати, то что касается установки цены в услугах, как показывает практика туда тоже обычно не заглядывают.

Gizm0 Сообщение 27/02/2007 19:11 Копия темы
рекомендуемую хоть исходя из средней цены такого типа работы в данный момент в России, хоть в Москве......или вы думаете что Серпуховские заказчики убегут – не тут то было =) тем более что она необязательна......а то зачастую вот как наш ген дир. он думает!!!! внимание...пауза....исходя из своего опыта!!!!! внимание который был у него 4 года назад........внимание!!!! что фирм. стиль стоит 300 у.е. МАКСИМУМ!!!! и все...тут. вот он так думает. и мои слова и Ваши слова ему ничего не скажут.....он скажет – рубяты – я найду. и найдет! и ему сделают. и полуичт он сове с баннтиком.....а все почему потому что разброс большой!!!!! а среднестатистическая должна быть!!!!! и прям на главной. заходит заказчег на сайт фриланса – впервой тут....а ему как на биржевых ток вместо цен на доллар получает: лого ср. цена 100 у.е. и все тут – он конечно может выискивать и за 10.....но уже задумается!

darts Сообщение 27/02/2007 19:12 Копия темы
Как Вы не понимаете... нет никакой усредненной цены... один проект стоит 1000, другой 100...
«Рекомендуемая цена» будет только сбивать всех с толку...

Возьмите к примеру автомобили... есть сотни различных марок и моделей... можно ли сказать, что рекомендуемая цена на автомобиль 20 000$ ?

darts Сообщение 27/02/2007 19:14 Копия темы
или в ее подаче...

Gizm0 Сообщение 27/02/2007 19:15 Копия темы
не думаю что нас вот так прям и ждали да и еще и сраспростертыми. мы не китай между прочим и раб. сила у нас не самая дешевая..........=)
да и врядли силенок хватит рушить то. сколько ИХв инете и сколько нас

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 19:17 Копия темы
Ну так смотря насколько большим взять класс :)))

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 19:27 Копия темы
Хорошо. Раз вы все знаете: скажите, сколько будет стоить тестирование среднего по размерам интернет-магазина выполненного на базе OsCommerc?

bpd_sign Сообщение 27/02/2007 19:27 Копия темы
Если Вы знаете, как её воплотить...
Я же не наступаю на горло. :-)

FenixDeveloper Сообщение 27/02/2007 19:28 Копия темы
Как вариант стоило бы ограничить доступность этого рынка, чтобы все данные сервисы тогда были только платными, а то слишком много народу сюда лезет, надо брать пример с elanca – я вот раньше там работал, но потом ушёл потому что впадлу платить было, а щас вернулся туда, и мне совсем не впадлу заплатить теперь, потому что там и реальные заказы и конкуренция достойная, демпинга практически нету, а если и есть то в разумных пределах не доходящих до маразма.

bpd_sign Сообщение 27/02/2007 19:29 Копия темы
История говорит об обратном. Обрушить рынок довольно легко. В Индии проживает каждый 6-ой землянин.

SolNikolay Сообщение 27/02/2007 19:31 Копия темы
Единственный вариант который знаю я – ручное модерирование данного списка :)

Gizm0 Сообщение 27/02/2007 19:49 Копия темы
но не у каждого 6го есть такие возможности как у Сороса

darts Сообщение 27/02/2007 20:08 Копия темы
Я не занимаюсь тестированием магазинов выполненных на базе OsCommerc...

А если и предложат оттестить, то сумму назову только после ознакомления с магазином и ТЗ'ом... ПОТОМУ что цена зависит от ЗАДАЧИ, от времени, от степени моего мастерства, от требований, от трафика и т.д....

chulak Сообщение 27/02/2007 21:28 Копия темы
2 стороны данного вопроса... 1. Рассуждения (директора студии): по-моему, многие заказчики убедились в том, что можно получить хороший результат за копейки (правда не могу понять, откуда взялась такая уверенность?!? :) – задолбал демпинг!!!

2. Размышления (фрилансера – баннермейкера): что же касается моей специализиции, то мне в принципе все равно :)
Я уже больше года делаю только дорогие баннеры. Кому нужно дешево и много, я сразу так и говорю – это не ко мне. Кому нужно дорого и хорошо, милости прошу, готов сотрудничать! – на демпинг плевать! :)

NoMa Сообщение 27/02/2007 21:42 Копия темы
+1

Pomidorisgogo Сообщение 27/02/2007 21:45 Копия темы
А Вы думаете, на западном рынке демпинга нет? :) Там ещё хуже. Миллионы хорошо образованных и вполне талантливых индусов и китайцев готовы работать за миску риса. Что они сделали с full-time ставками в западных компаниях я культурно промолчу, но во фрилансерском сегменте благодаря им творится полный беспредел в ценах. Причём имейте ввиду, что предложение там многократно превышает спрос по сравнению с российским рынком.

Header Сообщение 27/02/2007 22:02 Копия темы

lagu Сообщение 27/02/2007 22:37 Копия темы
имхо проблема также в доступности софта

ибо у большинства софт пиратский, рублей по 70 за диск – вот и лезут все кому не лень

если б человек потратился на лицензию, или ходил бы на курсы – то он бы посерьезнее относился к цене на свои услуги

evengy Сообщение 28/02/2007 01:03 Копия темы
На российском рынке цены выше, по моему опыту. И вообщездесь все быстро развивается. Год назад лично я дизайнил сайты в два раза дешевле.

bhakta Сообщение 28/02/2007 05:50 Копия темы
Полностью согласен

bpd_sign Сообщение 01/03/2007 07:30 Копия темы
Сорос? Не слыхал про такого дизайнера.

:-)

Gizm0 Сообщение 01/03/2007 07:34 Копия темы
а кто говорит о дизайнерах =)
мы говорим о людях способных обрушить рынок.
вот Вы можете?

bpd_sign Сообщение 01/03/2007 07:43 Копия темы
Тоталитаризм? :-)

bpd_sign Сообщение 01/03/2007 07:57 Копия темы
Физическая наука утверждает... что надо либо одно большое усилие, либо много малых.
В одиночку не могу. А в составе1, 2, 5, 10 тысяч – запросто. :-)

Gizm0 Сообщение 01/03/2007 08:04 Копия темы
1,2,5 тысяч мильонов евро и ты сможешь =)))))))) и я смагу =)))))))

человек даж 10 тыс. маловато будет =\ только локальный конфликт мона замутить. а так.....масштаб......если конечно ограничиться одним интерентом, то хватит и 100 преданных хацкеров чтобы опрокинуть много чего. но это все равно будет не все (каламбур)

bpd_sign Сообщение 01/03/2007 08:38 Копия темы
Для того, чтобы завалить стоимость дизайн-услуг... достаточно и одной тысячи голодных.

Gizm0 Сообщение 01/03/2007 08:40 Копия темы
врядли. мы итак имеем кучу голодных. и кучу агенств. и у всех цены разные. однакож резких падений не наблюдается.
возьми типографии к примеру – цены от и до за одно и то же – и у каждой свой клиент.....

bpd_sign Сообщение 01/03/2007 09:58 Копия темы
Куда же ниже? :-)

Gizm0 Сообщение 01/03/2007 10:10 Копия темы
вот кады приплачивать начнем – тогда поймешь куды ниже =)))))

bpd_sign Сообщение 01/03/2007 12:05 Копия темы
Типун Вам на езыг! :-))))))

Gizm0 Сообщение 01/03/2007 12:12 Копия темы
=)