LeHelen Сообщение 08/01/2011 12:53 Копия темы
Кем быть менее страшно? Если женщиной – надо соответствовать, чтобы не быть старой девой, на которую никто не польстился. 
А выйдешь замуж- вдруг попадется бездельник и лентяй, про которых раньше только у Золя и читала.
Если мужчиной – надо жениться, а то уж совсем, при нашей статистике, да неженат- совсем, что ли, никому не нужен. А если женился – тут уже можешь попасться на жену, которая вышла замуж, лишь выйти и ты ей вроде как не особо то нужен, но-если есть, то давай, деньги тащи, обеспечивай здоровую трудоспособную тетку.

idle Сообщение 08/01/2011 12:53 Копия темы
Я чаке.

Lubimtsev Сообщение 08/01/2011 12:55 Копия темы
Подряд 3 *** поста. Это уже что-то :))

ed07 Сообщение 08/01/2011 12:58 Копия темы
сомневающийся перед операцией гей/лесби?

LeHelen Сообщение 08/01/2011 13:00 Копия темы
Выбираю, кем родиться в следующей жизни. Пока пол. Цвет кожи, волос, глаз, рост потом будет

Vale-n-tyna Сообщение 08/01/2011 13:01 Копия темы
женщине не страшно быть женщиной
мужчине не страшно быть мужчиной

linzza Сообщение 08/01/2011 13:01 Копия темы
:D
с такими страхами – только хомячком)

artmns Сообщение 08/01/2011 13:02 Копия темы
у одних роды впереди, у других армия
роды страшнее наверное)
поэтому женщиной

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 13:06 Копия темы
страшно быть хомячком. попадется хозяин-ботан, станет опыты всякие ставить

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 13:08 Копия темы
страшно быть страшной женщиной!

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 13:08 Копия темы
Вы знаете я наверное единственная , которая поставила что страшнее быть мужчиной. Просто русский стереотип, что если не вышла замуж , то "старая дева" . На западе женщины сейчас и не хотят замуж выходить. Они делают карьеру, имеют деньги живут в своё удовольствие, надо ,в 40 лет, обеспеченные, рожают детей. Мужчина должен заботится и о всей семье. Не работаешь, нет у тебя возможности обеспечить семью, ходи одиноким. Раньше да, при совке страшно,очень страшно было быть женщиной, а сейчас , думаю мужчиной.
Просто русские женщинам надо научится быть независимыми. Полно одиноких мужчин , старше 45-50 лет на западе, которые хотят жену, но они никому не нужны. Женщины замуж не хотят: стирать носки, готовить, капризы слушать ,оправдыватся, где была. А для постели  они выбрать могут.

linzza Сообщение 08/01/2011 13:08 Копия темы
зато мучиться недолго. два года – и можно новый блог создавать по подбору тушки.

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 13:08 Копия темы
за вас все выберут)

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 13:08 Копия темы
может, автор сейчас это и делает))

linzza Сообщение 08/01/2011 13:09 Копия темы
не подумала)

Vale-n-tyna Сообщение 08/01/2011 13:10 Копия темы
страшным мужчиной тоже наверное

Sendzhak Сообщение 08/01/2011 13:11 Копия темы
МАТЬ ЧЕСТНАЯ...
Нет слов.
Далеко ли с таким "оптимизмом" пойдете?
Завязывайте короче. А то так выясните, что и жить вредно – ведь ЧЕЛОВЕК ГЛАВНЫЙ ПАРАЗИТ ПЛАНЕТЫ, ПРИРОДЫ.

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 13:13 Копия темы
страшным мужчиной – круто, чтобы все боялись!!

GreatDremora Сообщение 08/01/2011 13:13 Копия темы
Верно пишешь... У нас к этому всё движется... А по факту, у нас уже так.

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 13:14 Копия темы
Кому комент адресован?

Vale-n-tyna Сообщение 08/01/2011 13:14 Копия темы
ну
я имею в виду в детском возрасте

LeHelen Сообщение 08/01/2011 13:15 Копия темы
Мне, мне. Заглавному сообщению

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 13:19 Копия темы
эх, страшно ж быть Заглавным сообщением!! это ж комменты всякие в него пуляют... страшно, аж жуть!

artmns Сообщение 08/01/2011 13:22 Копия темы
Ну сделала она карьеру. Оглянулась назад, а уже пятый десяток. рожать уже опасно, не замужем, без детей. Зато всю жизнь на себя потратила. Это не совсем правильно в моем понимании
Где-то вычитал, что успешные бездетные и не замужние женщины за 40 (карьеристки), более несчастны, чем обычные женщины тех же лет с детьми и мужьями

Sendzhak Сообщение 08/01/2011 13:23 Копия темы
аха-ха
лишь бы не коровьими лепешками

LanaTucker Сообщение 08/01/2011 13:25 Копия темы
БЫТЬ в принципе страшно.

LanaTucker Сообщение 08/01/2011 13:26 Копия темы
Именно.
Потому что армия – не более 1 раза.

LeHelen Сообщение 08/01/2011 13:27 Копия темы
Зато роды – не более одних суток.

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 13:29 Копия темы
А почему в 40 рожать опасно? В России и в 20 страшно рожать.Меня в роддоме на постели оставили, я чуть на ней и не родила. Вспомнили, когда головка у ребёнка уже появилась. Чуть роды сама себе не приняла. Да ешё и заразы подхватили в роддоме. Конюктевит месяц лечила у ребёнка. А здесь кесарево сделают в 40 лет и в 64 года, все счастливы.

Vale-n-tyna Сообщение 08/01/2011 13:30 Копия темы
зато последствия :D
на всю жисть при чём

LeHelen Сообщение 08/01/2011 13:31 Копия темы
Да. И ещё беременность по срокам близка к службе.

LeHelen Сообщение 08/01/2011 13:35 Копия темы
Попрошу мужчин ставить ответы обдуманнее, более отстраненно от своего нынешнего тела, а не исходя из позиции:" я-женщина?Значит, меня могут...Это страшно".

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 13:36 Копия темы
Что вы там начитали? Кто тут несчастный в 40 лет из женщин  ходит?

artmns Сообщение 08/01/2011 13:37 Копия темы
С возрастом обычно ухудшается состояние матки
Риск невынашивания

50 на 50 в общем. Все таки возраст есть возраст

ya_na_svyazi Сообщение 08/01/2011 13:38 Копия темы
ЗАКОНЧИТЬСЯ тоже страшновато...

artmns Сообщение 08/01/2011 13:39 Копия темы
британские ученые высчитали)
я не помню где уже читал, найду линк, скину

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 13:39 Копия темы
Тут медицина хорошая. Абортов в таком количестве нет. С 6 класса учат предохранятся детей.

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 13:43 Копия темы
Что не статистика, так "британские учёные". От космоса до родов. Им на исследование платят деньги, отчёт делать надо. 
Лайма Вайкуле ходит беременная в 56 лет и счастлива.

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 13:47 Копия темы
Все больше и больше ученые сходятся во мнении, что семейная жизнь полезнее мужчинам. Одной из причин такой уверенности является тот факт, что женившись, большинство представителей сильного пола отказывается от всякого рода рискованных занятий (вождение в нетрезвом состоянии или прыжки с "тарзанки"), регулярно проверяются у врача и самое главное – начинают хорошо питаться.

У женщин все обстоит несколько иначе. Ученые из Питтсбургского университета на протяжении 13 лет наблюдали за состоянием здоровья 490 замужних женщин, возраст которых больше 40 лет.

В результате выяснилось, что женщины, жаловавшиеся на свою семейную жизнь в начале исследования, на протяжении 13 лет постоянно испытывали проблемы со здоровьем и за время проведения наблюдения состояние их здоровья значительно ухудшилось.

ed07 Сообщение 08/01/2011 13:51 Копия темы
В жизни у нормальных мужчин и женщин гораздо больше страхов нежели выбор пола.

ed07 Сообщение 08/01/2011 13:52 Копия темы
нефик было яблоки грызть )

uslashka Сообщение 08/01/2011 13:53 Копия темы

idle Сообщение 08/01/2011 14:08 Копия темы
Уже выяснили, хуже всего быть хомячком.

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 14:14 Копия темы
Ну я цитирую "учёных". Базу под любое подвести можно, когда деньги на исследование идут.

LanaTucker Сообщение 08/01/2011 14:16 Копия темы
Зато заживание после родов и недомогания до них...

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 14:26 Копия темы
А когда беременные, что мы с ними делаем....

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 14:36 Копия темы
+100

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 14:37 Копия темы
хомячка даже могут в армию замести... обвяжут взрывчаткой, и отправят под вражеский велосипед..

а хомячихе рожать 3 раза в год

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 14:37 Копия темы
в общем, не сцыте, живите!

idle Сообщение 08/01/2011 14:37 Копия темы
И не покурить, опять же.

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 14:40 Копия темы
та ваще мрак полный, я не знаю, как сегодня заснуть – за судьбы хомячков вот думать буду думу

lenokkmmailru Сообщение 08/01/2011 14:48 Копия темы
Надо добавить третий вариант в опросник )))

Artanis-Design Сообщение 08/01/2011 14:56 Копия темы
Страшнее создавать такие опросы.

Supernowa Сообщение 08/01/2011 15:01 Копия темы
мужчиной, потому, что он, даже будучи мальчиком, обязан быть мужиком!!

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 15:04 Копия темы
а уж если родина прикажет родить, так еще тяжче, чем тетке в стотыщ раз

Supernowa Сообщение 08/01/2011 15:08 Копия темы
Да уж конечно, нелегко рожать по стойке смирно

artmns Сообщение 08/01/2011 15:11 Копия темы
зато с миллионом долларов=)

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 15:24 Копия темы
75% – родине!! ибо родивший мужик – настоящий клад

3Sdesign Сообщение 08/01/2011 15:44 Копия темы
Помоему быть женщиной просче... нужна денежка поцтавил кому надо, или нашел какованить мужика при деньгах и поцтавляй постоянно)))

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 15:50 Копия темы
тоже не просто. может нарисоваться конкурирующая фирма, и выдрать все патлы в борьбе за мужука

handicraft Сообщение 08/01/2011 16:36 Копия темы
страшнее быть дебилом.

ampha Сообщение 08/01/2011 16:39 Копия темы
ИМХО, женщиной быть страшнее... 

Даже если ты вся такая из себя самостоятельная, без мужчины проживешь и все дела, обидно осознавать, что после 40, а то и 35, шансы найти мужчину меньше, чем у мужчины того же возраста. 

Одна из причин: сорокалетний состоявшийся хороший (а не завалящий какой, который и даром не нужен) мужчина в России (разговаривала с американцами, там нет такой явной тенденции) может выбрать себе женщину любого возраста и выберет, скорее всего, в районе 20-30, а никак не свою ровесницу... Во-первых, молодая и красивая, смотреть приятно, во-вторых — сможет родить как минимум одного общего ребенка, а то и двух, и трех успеет, в-третьих — "у меня молодая девушка, следовательно я крутой мачо". 

Столько раз такое встречала в жизни ))) Муж разводится с женой и уходит к молодой (иногда и к ровесницам уходят, но реже — что, впрочем, суть не меняет: женщине в возрасте сложнее найти себе адекватную пару, чем мужчине ). По этой причине, женщиной быть страшнее... 

ampha Сообщение 08/01/2011 16:42 Копия темы
В 56 лет, это очень большое исключение! И неизвестно, полезно ли такие опыты над организмом ставить.

LeHelen Сообщение 08/01/2011 17:41 Копия темы
Анна К, пишете:
Шансы найти мужчину меньше после 40. Согласна. Мужчинам пару найти легче. Но – упаси боже от такой пары.
"У меня молодая девушка, следовательно я крутой мачо".  Я бы сказала, наоборот: "У меня молодая девушка, следовательно, я думаю, что все думают, что я крутой мачо". На самом деле женщины думают: сломал девчонке жизнь, не дал естественные радости плоти познать, привязал молодую к своему увядающему телу. Он не хочет на ровесницу смотреть, а молодая на старика-хочет? Я беседовала с женщиной, у которой муж на 10 лет старше. Она говорит: как тяжело, когда я рядом с мужем, я чувствую себя старухой. Они, эти молодые приносят себя в жертву. Какая-то по молодости-глупости вышла за старшего, не думая, как через 20-30 лет это аукнется, какая-то откровенно себя продала. В китайском Запретном городе было много мальчиков – кастратов, которые шли на кастрацию по принципу: "теряешь одно удовольствие, приобретаешь много". Вот и эти молодые жены пожилых мужчин действуют по такому же принципу:"теряешь одно удовольствие, приобретаешь много". Так что никакими мачо там и не пахнет, с моей, женской т.зр. Рабовладение, покупка тела.

LeHelen Сообщение 08/01/2011 17:49 Копия темы
И что он получает, этот женившийся на молодой? Врага в самом интимном месте, в постели. Врага, который терпеливо ждет, " когда же все это кончится", в локальном, а то и в глобальном смысле. врага- потому что нельзя продаться и не испытывать ненависти в своему покупателю. Тайной ненависти, тщательно скрываемой, но всё же.

ampha Сообщение 08/01/2011 17:56 Копия темы
Не всегда это покупка тела. Не всегда покупка. И не всегда тела. И уж точно не рабовладение. Разводы отменили что ли? =)

Знаю многих девушек, которым легче и интереснее общаться с мужчинами постарше, так как те более основательны, как правило, чем иная молодежь, которая еще в жизни ничего не видела и из себя ничего не представляет... Многим девушкам чуть постарше 20 уже семью надо, стабильность, а 20-летним мальчикам часто ли это нужно?

А мужчины тоже ищут чего-то более женственного, чего-то более легкого. Женщину, у которой бигуди еще не проросли и которая менее приземленная, чем большинство одиноких 40-с-плюсом-летних дам... Ну и опытом делиться хочется, хочется как-то чтобы восхищались ими не поддельно (молодые дамы часто восхищаются взрослыми состоявшимися партнерами) — удивить взрослую даму, а, тем более восхитить, сложнее.  

Впрочем, не все мужчины старше сорока ищут спутницу помоложе... и за всех в этом посте не говорю )) Просто не согласна, что такой союз рабовладельческий по сути.

ampha Сообщение 08/01/2011 17:59 Копия темы
О какой ненависти вы говорите? По-вашему, все молодые девушки 30 лет ненавидят своих мужей, которым за 40? А все девушки, которым 20 затаили ненависть к своим мужьям, которым 35?

И, между прочим, учеными  подмечено, что по "постельному" темпераменту зрелые мужчины больше подходят именно молодым девушкам...

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 17:59 Копия темы
ой, а это не вы, случайно, сценарий Рабыни Изауры написали??

все эти продажи  – совершенно добровольны, и девушки, идя в модельные агенства, на конкурсы красоты стремятся поймать папика с бабками, и, если кому удалось – чего ж она несчастная то? )

LeHelen Сообщение 08/01/2011 18:02 Копия темы
А почему, как считаете, Чехов не женился на молоденькой? Ведь мог: и фанаток было полно желающих. Ответ- потому что он, как психолог и физиолог знал цену такому браку. И не убеждайте меня, что это не так. Если будете убеждать, значит, у нас разговор идет на разных уровнях откровения.

LeHelen Сообщение 08/01/2011 18:05 Копия темы
Я про 30-ти летних не писала, изучайте первоисточник: Какая-то по молодости-глупости вышла за старшего, не думая, как через 20-30 лет это аукнется,

ampha Сообщение 08/01/2011 18:07 Копия темы
Чехов, вообще-то, вообще не по любви женился, он даже жил с женой  в разных городах и видеть ее не хотел. Причем, насколько помню, это было чуть ли не условием брака. Это уж совсем не пример хорошего счастливого брака и крепкой семьи, если на то пошло.

ampha Сообщение 08/01/2011 18:09 Копия темы
И что, любая, кто вышла за старшего партнера, его возненавидит через 20 лет? Не рассматриваете вариант, что они может привыкнут к друг другу, слюбятся, что ненависти не возникнет?

LeHelen Сообщение 08/01/2011 18:12 Копия темы
Не по любви? А он то и не знал:)
А что же он на молоденькой тогда не женился.
Я тогда тоже изменю сообщение: он тяжело болел в Ялте, она играла в Москве, ездила к нему, они написали друг другу по 400 писем каждый. А что такое, по-вашему, любовь?

ampha Сообщение 08/01/2011 18:19 Копия темы
Я не хочу спорить с вами... Я троллей не кормлю, тем более разъяснениями, кто что сделал и почему.

LeHelen Сообщение 08/01/2011 18:24 Копия темы
Правильно, отстаивать заявление, что Чехов не любил свою жену, довольно странно было бы. Для этого нужно быть по меньшей мере Чеховым.

ampha Сообщение 08/01/2011 18:30 Копия темы
Я просто так считала, поскольку он был довольно "уединенный" человек и жил по большей части один...

Впрочем, и вам приводить в пример давно умершего человека, странно... Как будто его пример объясняет ситуацию или что-то доказывает. Вообще ваших претензий ко мне не понимаю.

LeHelen Сообщение 08/01/2011 18:37 Копия темы
Да, я собственно про другое хотело сказать. Вы как бы считаете счастьем "иметь пару" после 40 и говорите, что мужчинам это легче, и они находят молоденьких. Я же считаю, что такую пару врагу не пожелаешь. Поэтому выведем эту категорию – покупающих себе пару, из обсуждения. Рассмотрим  одиноких . 
Одинокой женщиной быть  лучше, чем одиноким мужчиной. Она причепурится, накрасится, платьишко, каблучки, и смотришь- в 60 даже может прилично выглядеть. А мужчина в 60 – если за ним никто не следит – такое жалкое зрелище, напоминает выгнанного песика.
Вот, собственно, мое открытие: женщиной быть не так уж страшно.

LeHelen Сообщение 08/01/2011 18:41 Копия темы
Чехова я привела в пример потому, что именно у него встречала рассуждение на эту тему- разновозрастного партнерства. И его жизнь подтверждает его теорию.

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 18:53 Копия темы
их чего, насильно загоняют в брак? по обоюдному согласию, хочут – пусть женятся, чего их жалеть

LeHelen Сообщение 08/01/2011 18:54 Копия темы
Вот мнение Чехова о подобных разновозрастных  комбинациях из письма Суворину по поводу произведения Золя...Ну, да сами разберетесь, не дура.
.
Паскаль сделан хорошо, но что-то нехорошее есть в нутре этого Паскаля. Когда у меня ночью бывает понос, то я кладу себе на живот кошку, которая греет меня, как компресс. Клотильда, или Ависага — это та же кошка, греющая царя Давида. Ее земной удел — греть старца и больше ничего. Эка завидная доля! Жаль мне этой Ависаги, которая псалмов не сочиняла, но, вероятно, была перед лицом бога чище и прекраснее похитителя Уриевой жены. Она человек, личность, она молода и, естественно, хочет молодости, и надо быть, извините, французом, чтобы во имя чёрт знает чего делать из нее грелку для седовласого купидона с жилистыми, петушьими ногами. Мне обидно, что Клотильду употреблял Паскаль, а не кто-нибудь другой, помоложе и крепче; старый царь Давид, изнемогающий в объятиях молодой девушки, — это дыня, которую уже хватил осенний утренник, но она всё еще думает созреть; всякому овощу свое время. И что за дичь: разве половая способность есть признак настоящей жизни, здоровья? Разве человек только тот, кто употребляет? Все мыслители в 40 лет были уже импотентами, а дикари в 90 лет держат по 90 жен. Крепостные помещики сохраняли свою производительную силу и оплодотворяли Агашек и Грушек вплоть до той минуты, когда их в глубокой старости хватал кондрашка. Я морали не читаю, и, вероятно, моя старость тоже не будет свободна от попыток «натянуть свой лук», как говорит в «Золотом осле» Апулей. Судя по человечности, дурного мало, что Паскаль спал с девицей — это его личное дело; но дурно, что Зола похвалил Клотильду за то, что она спала с Паскалем, и дурно, что это извращение он называет любовью.

LeHelen Сообщение 08/01/2011 18:56 Копия темы
Да я не жалею, я обсуждаю. Обсуждать не дурной тон, из этого вся литература вышла и журналистика.

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 18:57 Копия темы
не журналистика, а Желтая пресса)

ampha Сообщение 08/01/2011 19:02 Копия темы
С мнением ознакомилась Почему вы мне правдами и неправдами, пытаетесь доказать, что это все ПЛОХО? Я нигде не писала, что это ХОРОШО, просто подметила, что такая вещь есть в нашем обществе, не давая ей оценку в принципе. Разве что, отметив, что одинокой на старости лет остаться не очень приятно, а пару найти, как правило, сложнее по указанным причинам. Ну еще и потому что САМЫЕ адекватные мужчины в этом возрасте уже давно и надолго заняты...

LeHelen Сообщение 08/01/2011 19:02 Копия темы
Вон Чехов обсуждает, http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=609886&pagefrom= &openlevel=6357328&ord=new#o6357328, я думаю, его моральный уровень можно принять за основу, что достойно делать. На более высокий уровень я не претендую:)

LeHelen Сообщение 08/01/2011 19:06 Копия темы
Да я не к Вам прицепилась, а обрадовалась возможности обсудить явление, которое вы упомянули, и добросовестно подобрала аргументы своей т.зр.
А против вас я вообще ничего не имею, жаль, если это выглядит так огорчительно.

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 19:09 Копия темы
да претендуйте, претендовать-то не вредно)

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 19:13 Копия темы
я не обсуждаю, просто вспомнилась серия "Байки из склепа". там богатый старичок влюбился в красивую молодую девушку. он ей нра как человек, но его старое лицо... в общем, он делает операцию, личико – супер, как попа младенца. но девушка говорит – фу, какие стариковские ноги из-под халата.. в общем, он за огромные деньги находит атлета-донора (Шварц сыграл), и меняется с ним ногами. девушка довольна, но торс старика... в общем, с тем же донором он меняется торсами, потом руками, в итоге у красавца полностью старческое тело и все бабки Старика! ну и девушка, понятно, тоже убегает к новобогатому бывшему атлету а теперь старику. Вот такая петрушка, девушка добровольно, сама убегает к старцу)

ampha Сообщение 08/01/2011 19:19 Копия темы
Как запутано все...  вот бы посмотреть ту серию. Не помните, какая она по счету? Или название?

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 19:24 Копия темы
не, номер не помню, так давно смотрела этот чудный сериал! жаль по телеку не повторяют, он же классный. моя любимая серия – где деми мур сыграла, как ей гадалка предсказала, что она выйдет замуж за кренделя, у которого умрет офигенно богатый родственник, и он станет миллионером

ampha Сообщение 08/01/2011 19:26 Копия темы
Никогда не смотрела, посмотрю обязательно теперь. Спасибо!

irinasitskaya Сообщение 08/01/2011 20:09 Копия темы
Дело в том, что после 50 или 45 и богатые у них комплекс, что на них выходят за муж  за деньги. Они начинают нервничать. Подозревать. Вспоминать когда они были молодыми. Искать чистой любви и нежности.  К сожалению женская анатомя. и мужская разные вещи. Женщина, как сказано ниже подкрасится, накачает фигуру похудеет, лицо кремами подтянет, массажик сделает и 20 лет может скинуть. Мужчины нет. Конечно есть умельцы, но встречаются очень редко.

dudniklorik Сообщение 08/01/2011 20:30 Копия темы
да там чумовой просто сериал, так называемый черный юмор, иронии судьбы и неожиданные повороты сюжета. каждая серия – по-моему, 45-минутная, в виде такой новеллы.

innabo Сообщение 09/01/2011 05:04 Копия темы
= )))

innabo Сообщение 09/01/2011 05:18 Копия темы
но отвращения к старому телу это не отменит (

dudniklorik Сообщение 09/01/2011 10:40 Копия темы
и всепоглощающей любви к деньгам, удобствам, роскоши, – тоже)

irinasitskaya Сообщение 09/01/2011 14:34 Копия темы
Иногда это старое тело гораздо опытнее молодого и бестолкового.