an2rec Сообщение 13/01/2011 14:21 Копия темы
Еще одного ребенка убили наши коммунальщики.. news.yandex.ru/yandsearch...
Уж на сколько я аполитичный человек, но сейчас уже готов на баррикады идти.
Ехал на машине по Невскому, когда в новостях сказали.. Чуть было аварийную ситуацию не создал из-за эмоций.
"А что что вы предлагаете? Погодная аномалия!" 
Я ничего не предлагаю, я не знаю как с этим снегом бороться. Это должны знать те, кто городом управляет. А если они не знают, то какого черта они там сидят? Пусть идут на ту работу, где они специалисты. 
Слов нет.. Точнее одно есть – уроды.

Вы уж, фрилансеры, меня извините, если что.. 

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 14:23 Копия темы
коммунальщики – зло, но родители тоже пусть как-то думают, передавали, пострадал ребенок в коляске от упавшего кома снега – ну можно ж забрало у коляски опустить, проезжая под опасными объектами.

linzza Сообщение 13/01/2011 14:24 Копия темы
это последняя зима матвиенки судя по всему

an2rec Сообщение 13/01/2011 14:25 Копия темы
Думаете тряпочка над головой поможет от 50 кг льда?

idle Сообщение 13/01/2011 14:25 Копия темы
www.echo.msk.ru/blog/mikh...
last24.info/read/2010/12/...

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 14:25 Копия темы
так нужно, чтобы ей президент перестал доверять, чтобы сняли

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 14:26 Копия темы
нет, конечно. но там речь шла о коме снега, у коляски навес выдержал бы.

l__ Сообщение 13/01/2011 14:27 Копия темы

linzza Сообщение 13/01/2011 14:28 Копия темы
её зашибут раньше.

an2rec Сообщение 13/01/2011 14:29 Копия темы
сомневаюсь, что "забрало" было не закрыто.. зима же..  да не важно..

linzza Сообщение 13/01/2011 14:29 Копия темы
не факт(

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 14:29 Копия темы
а, все это мечты. ни одного зашибленного беспредельщика-мэра не видела.

vitalich Сообщение 13/01/2011 14:30 Копия темы
 Расскажите это родителям которые должны предусматривать все..... глыба  на голову , асфальт из под ног дом обрушится ............

linzza Сообщение 13/01/2011 14:31 Копия темы
а вон.. поляки например. полетели на самолете и всё.

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 14:32 Копия темы
наши летают каждый на своем самолете, экипажи жалко -(

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 14:35 Копия темы
не, думаю, только Недоверие сверху спасет жителей. Написать анонимку, что Матвиенка называла ДАМ земляным червяком и прячет от него много денег, вот ей и придет безработица

idle Сообщение 13/01/2011 14:36 Копия темы
Вполне логично.

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 14:37 Копия темы
я понимаю, что это неправильно, но, зная где живу, привыкла рассчитывать только на себя – как пройти вечером по улице без фонарей, по непосыпанной ледяной дороге,  жить с отключенной водой или светом, понимаю, что манны ждать неоткуда.

anigo Сообщение 13/01/2011 14:38 Копия темы
Виновата мамаша или кто там был ребенком. Выходя на улицу, глупо рассчитывать на других в своей безопасности. Поражает что это доходит не до всех.

idle Сообщение 13/01/2011 14:41 Копия темы
Ага, без оружия на улицу вообще глупо выходить.

VivaVera Сообщение 13/01/2011 14:44 Копия темы
Не успевают снег чистить, сосульки срубать – хоть знаки упреждающие повесили бы, ленточки какие...
Не в джунглях живём всё-таки, или там чтоб "вспышка слева/вспышка справа".....

А маме сейчас не позавидуешь и так....

Cutthroat Сообщение 13/01/2011 14:49 Копия темы
Коммунальщикам тож не так просто, народу не хватает, кого хватает- те работать не хотят

vitalich Сообщение 13/01/2011 14:51 Копия темы
В этом плане конечно согласен , но кроме того что бы рассчитывать только на себя нужно требовать с тех кто должен выполнять свою работу, а не делать ее как * обычно *

anigo Сообщение 13/01/2011 14:54 Копия темы
Тогда нужно все дома ленточками обвязывать, ибо каждый день крыши чистить никто не будет, если конечно они подогревателями не оборудованы...или специальными карнизами.  но нам до такого еще лет 200 а может и 2000. Поэтому у каждого человека должна выработаться привычка, если подходишь к зданию погляди что там на верху в период когда на улице то плюс то минус.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 14:54 Копия темы
Да в Питере как бы то ни было глупо этой зимой на улицу выходить, чего уж там. 
Вы как, Антон, дома сидите? Или тоже всех поражаете?

IrArt Сообщение 13/01/2011 14:54 Копия темы
Да это не народу у нас не хватает, а ума не хватает правильно организовать работу коммунальных служб. Но эта тема, к сожалению, стара как мир.

perchikk Сообщение 13/01/2011 14:59 Копия темы
Ну в Москве то нет такого трындеца, как в Питере. Есть сосульки, но по улицам можно ходить почти безбоязненно.

tata-t Сообщение 13/01/2011 14:59 Копия темы
Ну что, увидимся 31-го у Гостинки, или вы это про баррикады для красного словца только?

VivaVera Сообщение 13/01/2011 15:00 Копия темы
А ходить тогда где, если тротуар под такими домами впритык идёт?

У нас тут недалеко тоже дома 40/50-х годов постройки – не то что сосульки – глыбы леляные висят. Их да – видно, тем более трёх-четырёхэтажные дома всего. А если дом повыше, и снег подтаявший со льдом на скате крыши – не увидишь....

an2rec Сообщение 13/01/2011 15:02 Копия темы
Так не дворников судить надо, а директоров управляющих компаний, которые деньги разворовывают. И вышестоящих чиновников, которые закрывают на это глаза за долю малую.
Мы ежемесячно платим около 900 рублей за некое тех. обслуживание.. Это помимо воды, тепла, лифтов и т.д...
Дом на 500 квартир. Это 300-400 тыс. рублей в месяц.. Нанять 5 дворников на сезон с зарплатой 50 т.р., чтоб они за каждую снежинку на крыше боролись!
Потому что если не уберут, уволят нафиг. После зарплаты в 7-8 тысяч, думаю работать будут хорошо..

seregka Сообщение 13/01/2011 15:04 Копия темы
А Собчака за что убили?

che21 Сообщение 13/01/2011 15:05 Копия темы
это ты дяде скажи в кресле управления жкх, который в эту зиму хочет семью на мальдивы свозить

city_owlet Сообщение 13/01/2011 15:05 Копия темы
Какими подогревателями? Вы о чем? Снег на крышах подтаивает из-за тепла, идущего с чердаков, и превращается в сосульки. И сосульки в 1-2 этажа (это при высоте потолков в 3.30м) висели и тогда, когда -10 на улице было. 
Ленточки есть, и на каждой стенке бумажка с текстом "возможно падение снега и льда с кровли". А дальше что? Тротуары идут вплотную к зданиям, до оттепели полтротуара занимал сугроб до пояса (это их так чистили). 
Вы предлагаете гулять по проезжей части? Кстати, тоже расчищенной сомнительно и порядком скользкой?

city_owlet Сообщение 13/01/2011 15:06 Копия темы
"Баррикады" на Гостинке не об этом как бы..

idle Сообщение 13/01/2011 15:07 Копия темы
Мне кажется, судя по фразе "Виновата мамаша или кто там был ребенком", в особенности её второй части, Антон не совсем понимает что говорит.

tata-t Сообщение 13/01/2011 15:07 Копия темы
О том самом, если пять секунд подумать.

an2rec Сообщение 13/01/2011 15:07 Копия темы
Причем здесь свобода собраний?  Там не за это борятся.. Там малые плане.. партии светятся, на сколько я понимаю. И ни чего полезного, кроме очередного мема жемчужного, эти собрания не породили. Фиг знает..
А если будет организована "стачка" по поводу этого бардака снежного, с радостью приду на Исаакиевскую.

sarkazm Сообщение 13/01/2011 15:08 Копия темы
да, по Питеру реально страшно ходить... безопаснее как-то по проезжей части, чем по тротуарам

che21 Сообщение 13/01/2011 15:08 Копия темы
в москве тоже сайчас забавная ситуация происходит с этой оттепелью, на прелигающих улицах к садовому (где маленькие улочки и много офисов), значит сасульки тоже падают вроде как, половину тратуара перетенули лентами, а на другую половину паркую машины, вариант только либо ходить по дороге, которая итак из двухсторонней в однустороннею превратилась, либо научиться летать

clockworkbird Сообщение 13/01/2011 15:09 Копия темы
Спасибо. Я думал, я один такой.

idle Сообщение 13/01/2011 15:09 Копия темы
Да уж, страна дураков.

clockworkbird Сообщение 13/01/2011 15:11 Копия темы
Надо что-то делать, конечно. Охота пожить, а уезжать как-то не хочется совсем.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 15:13 Копия темы
31 статья Конституции (за свободу собраний) не про ЖКХ. Не знаю, что Вы придумали за 5 секунд, но если Вам кажется, что упрощение согласования митингов приведет к решению "снежной проблемы", то там временной зазор явно более Ваших 5 секунд составит.

tata-t Сообщение 13/01/2011 15:14 Копия темы
Свобода собраний —  только малая часть того, за что там борются. 31 статья — только символ. А борются там за соблюдение конституции.
Будет соблюдаться конституция — будет у нас в стране демократия, будут свободные суды, власти будут подотчетны перед гражданами. Никакими демонстрациями за сброс снега с крыш не заставите вы никого ничего делать, потому что власти нашей на народ начихать, потому  что народ ее не выбирал и в отставку отправить не может. Вот пока выборность не восстановится, ничего и не будет. 
Естественно, пока в шестимиллионном городе на митинг выходят жалкие позорные 300-600 человек, ничего не изменится. А вот когда хотя бы у каждого тысячного ребенка убьет снежной глыбой, когда выйдет на площадь хотя бы тысяч 10, вот тогда-то что-нибудь и произойдет.

che21 Сообщение 13/01/2011 15:15 Копия темы
всё там правельная логика, выйди попробуй с плакатом к своему ЖКХ (больше одного человека) и повыражай свою конституционную позицую – получишь 15 суток, как только разрешат людям "говорить" есть вероятность что чиновники заочкуют понемного

tata-t Сообщение 13/01/2011 15:15 Копия темы
Ну вам видать и пяти лет не хватит.

anigo Сообщение 13/01/2011 15:16 Копия темы
там пропущена буква С

anigo Сообщение 13/01/2011 15:18 Копия темы
>Снег на крышах подтаивает из-за тепла, идущего с чердаков
о_О

idle Сообщение 13/01/2011 15:20 Копия темы
Ок. Можно нажать кнопку редактировать и исправить. 
Всё равно безоговорочно перекладывать вину на родителей нельзя.

Keichi Сообщение 13/01/2011 15:22 Копия темы
Прикольно говорить такое, сидя в другом городе, угу? У нас что ни день, кого-то сосулькой или снегом калечит.

an2rec Сообщение 13/01/2011 15:22 Копия темы
За всё сразу значит борются.. Ясно.. Слышали про веник, который целиком сломать пытались? ))
Не скажу, что мне не нравятся эти собрания. Но и глубокой поддержки в душе моей они отчего-то не вызывают. Не знаю почему.
Да не важно... Я пост написал, потому-что эмоции... Что делать не знаю.. Митинги est., на самом деле, терпеть не могу..  Вообще любое явление подавляющее индивидуальность. 
Но вдруг, из тех, кто прочитает, найдутся более активные люди нежели я.. :/

city_owlet Сообщение 13/01/2011 15:23 Копия темы
Татьяна, если посмотреть, в каких условиях уже давно живет основная часть населения, и при этом "на митинг выходят жалкие позорные 300-600 человек", Вы думаете, если детей снегом поубивает, больше народу будет на митинги выходить? 
А Вы давно сам текст конституции перечитывали? Что там соблюдать? Вспомнить, при ком она написана – уже многое станет на свои места. 
Или, может быть, до упразднения выборности Вам жилось очень хорошо, а потом наступили разительные перемены?

site74 Сообщение 13/01/2011 15:23 Копия темы
вы такой умный пока сами не попали в такую ситуацию

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 15:24 Копия темы
да уж не за несоответствие должности. у нас убивают только из-за денег

seregka Сообщение 13/01/2011 15:25 Копия темы
Если вы погуглите вопрос сосулек, то узнаете что в Европе сосулек по 5 метров на домах нет.. а теперь задайтесь вопросом, почему.

tata-t Сообщение 13/01/2011 15:26 Копия темы

tata-t Сообщение 13/01/2011 15:26 Копия темы
****, подавляющее индивидуальность, ****, ****, ****, ****

idle Сообщение 13/01/2011 15:30 Копия темы
А Вы к чему призываете?
Не ходить на митинги, или не соблюдать конституцию?

nami Сообщение 13/01/2011 15:31 Копия темы
В чем мама-то виновата? В том, что летать не научилась или дар предвидения не развила? Если нужно с ребенком сходить в поликлинику, детский сад и т.д., а почти на всех улицах такой кошмар. Или все должны окопавшись в своих квартирах всю зиму сидеть?

YankO Сообщение 13/01/2011 15:32 Копия темы
Я подумала, но не решилась на действия... извините

city_owlet Сообщение 13/01/2011 15:32 Копия темы
Это хороший тон здесь – переходить на оскорбления, когда по существу аргументы кончились?)

idle Сообщение 13/01/2011 15:32 Копия темы
В том что повезла ребёнка в обычной коляске, положившись на других в плане безопасности. Надо было в БТР.

site74 Сообщение 13/01/2011 15:35 Копия темы
у вас просто карма хорошая

an2rec Сообщение 13/01/2011 15:36 Копия темы
Не обращайте внимание. Это так.. трллинг..

perro Сообщение 13/01/2011 15:37 Копия темы
чистят как миленькие
у нас по крайней мере, в этом году чего-то с комунальщиками случилось
чуть ли не ежедневно в снегопад залезают на крышу и чистят
и по дворам скребут дорожки с 5 утра

правда за предыдущие 10 лет снег убирали с крыш раза 4
а дорожку делали только одну – от парадного, где дворник живет и до ЖЭКа))

sarkazm Сообщение 13/01/2011 15:37 Копия темы
это дело поправимое))

city_owlet Сообщение 13/01/2011 15:37 Копия темы
Я не призываю не ходить на митинги. Но 31го на Гостинке я бывала, и в этих "плясках с омоном" не вижу большого смысла. Покричать 30секунд лозунги, а потом кататься по городу в милицейском автобусе? И дальше что? Сильно власть "забеспокоилась"? 
Что до конституции, та, которую мы имеем, образца 93го года, итак не соблюдается, а во вторых текст ее, при внимательном прочтении, содержит столько пробелов и скользких мест, что надеяться на решение всех проблем при ее соблюдении сомнительно.

site74 Сообщение 13/01/2011 15:38 Копия темы
приступим..

nami Сообщение 13/01/2011 15:38 Копия темы
полностью опущенный козырек коляски защитит только голову, и то, только от снега, сосулька порвет скорее всего, там же только ткань натянутая, а та накидка, что тело закрывает мягкая...

perro Сообщение 13/01/2011 15:38 Копия темы
говорят, в МСК хорошие зарплаты у дворников – по 20 000 рублей

nami Сообщение 13/01/2011 15:39 Копия темы
и шлем с доспехами на ребенка одеть

site74 Сообщение 13/01/2011 15:40 Копия темы
фигасе

city_owlet Сообщение 13/01/2011 15:42 Копия темы
Участники митингов того же 31го там же "нежно" общаются с омоном, отбывают в отделения и получают свою административку. И что? 

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 15:42 Копия темы
так в том случае и пострадал только нос у младенца. я ж о чем и говорю – что подстраховаться не мешает никогда – опустили бы забрало – снег бы не попал на нос. Про огромные сосульки, танки, цунами, бомбу, речь не шла.

tata-t Сообщение 13/01/2011 15:43 Копия темы
Ох, милая девушка...
Так вот и знала, что последует именно такая фраза.
Понимаете ли, милая девушка...
Я часто думаю  о том, что я слишком мало делаю. В самом деле, столько людей вокруг меня не понимают, что происходит в стране, и они наверное не со зла такие. Ну в самом деле, есть ведь в жизни занятия поинтереснее, шмоток прикупить, телек посмотреть. И я могла бы как-то рассказывать им маленько о реальности, о том, к чему все это может привести. Но к сожалению, у меня плохо подвешен язык, я с трудом формулирую мысли, путаюсь в фактах. Однажды, я думаю, я возьму себя в руки и подготовлю для этого фактическую базу. Основные положения, ссылки на законы, ссылки на новости и статьи и тд. И все это в легкой, доступной форме, без зауми, такой ликбез для блондиночек. Вы, конечно, все равно будете защищаться, отрицать, оправдывать существующее положение вещей (вот зачем только, зачем вы всегда это делаете?  мне это не понятно), но я думаю, попробовать стоит. А пока просто поверьте мне, что между конституцией и сосульками прямая связь. Я в политике немного больше вашего понимаю, так что поверьте, пока просто поверьте.

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 15:43 Копия темы
гыгыгыгыгы, карма-игруны пришли)) играйтеся, ужо, что ж с вами делать-то))

che21 Сообщение 13/01/2011 15:43 Копия темы
Ну и что же вы предлогаете Лика, конституция – г*вно, на митинг ходить не надо, так как в бобике кататься не прикольно, так чё делать то? O_o осветите всех своим умозаключением!

idle Сообщение 13/01/2011 15:43 Копия темы
Хорошо. Что Вы предлагаете? 
Я тоже не вижу смысла в хождении на Гостинку. Я вообще ленив и действовать не хочу. Но обвинять людей которые туда ходят или просто призывают, которые делают хоть что-то, не считаю себя вправе.

tata-t Сообщение 13/01/2011 15:44 Копия темы
Да, призывать людей к действию, это троллинг.
А оправдывать свое пребывание в луже дерьма и отметать все попытки это положение исправить —  это... ну, видимо, проявление недюжинного ума.

sarkazm Сообщение 13/01/2011 15:45 Копия темы
хихи, чпок!

tata-t Сообщение 13/01/2011 15:47 Копия темы
Вот когда все куколки и киски питера выйдут покататься в милицейском автобусе, тогда власть и забеспокоится.
А пока куколки и киски сидят дома и *здят о том, что все бесполезно — до тех пор и в самом деле будет все бесполезно.

idle Сообщение 13/01/2011 15:48 Копия темы
хаха, бум!

city_owlet Сообщение 13/01/2011 15:49 Копия темы
Я бы не делала на Вашем месте таких поспешных выводов насчет моего знания реальности и политики) 
Но пока просто поверьте, что на нынешнее положение вещей помимо либерального взгляда есть еще и другие. И они не сводятся к формуле "шмоток прикупить". 

nami Сообщение 13/01/2011 15:49 Копия темы
 Так-то конечно опустить не помешает.

tata-t Сообщение 13/01/2011 15:49 Копия темы
Усиливать вертикаль власти будем? Ну успехов.

an2rec Сообщение 13/01/2011 15:51 Копия темы
"Я уже оценила уровень вашего интеллекта, можете не продолжать." – Такое пишут только от недостатка аргументов. И, на самом деле, это можно понять.
Аргументов никогда не будет достаточно. Потому-что правые всегда есть и на одной стороне и на другой. И неправые тоже.

site74 Сообщение 13/01/2011 15:52 Копия темы
у меня был случай когда на машину сошёл снег, а точнее уже лёд, с крышы аквапарка. пока я купался
стёкла, крыша, задняя крышка багажника..да и вообще много чего пострадало
какое забрало надо было опустить и кому?

city_owlet Сообщение 13/01/2011 15:53 Копия темы
Если в Вашем представлении все возможные действия ограничиваются хождением на Гостинку, увы и ах. 
Кстати, в бобиках катаются на товарищи с митинга, а активисты после акций, если на то пошло.

idle Сообщение 13/01/2011 15:54 Копия темы
Хозяину аквапарка.

tata-t Сообщение 13/01/2011 15:55 Копия темы
Правые среди кого? Среди нашистов и путеноидов? Ну ага. 
У меня-то в самом деле аргументов мало, я вообще плохо изъясняюсь и в фактах путаюсь, но  защитнки домасидения и жопачесания от этого правыми автоматически не становятся. А хотите полюбоваться на правость проправительственных товарищей — вперед, в сети есть неск штук дебатов петушков с либералами, там все отлично видно.

site74 Сообщение 13/01/2011 15:55 Копия темы
эт понятно, просто железка это не ребёнок

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 15:56 Копия темы
шчекотно!!

idle Сообщение 13/01/2011 15:57 Копия темы
И что с того?

che21 Сообщение 13/01/2011 15:57 Копия темы
Лика, внимание, повторяю свой вопрос, читаем внимательно O_o чё делать то и куда плыть, как вы считаете? пока что вы говорите что все "гомосексуалисты" (поле корректно)

idle Сообщение 13/01/2011 15:57 Копия темы
Таня, держи её крепче, вырывается.

an2rec Сообщение 13/01/2011 15:59 Копия темы
Помните, "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов"? 

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 15:59 Копия темы
да я о других материях. У меня соседка вот постоянно оставляет коляску с наследником под подъездом, под магазином. как ей вот донести смысл поговорки "Береженного – бог бережет"

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 16:00 Копия темы
это у вас уже преступная группа, смотрю!!

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:01 Копия темы
Да оправданий себе можно придумать кучу, можете посвятить этому весь сегодняшний вечер.

an2rec Сообщение 13/01/2011 16:03 Копия темы
Ой, вы подумали, что Я оправдываюсь? Нет.. 
Мне просто очень грустно.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 16:08 Копия темы
Знаете, а есть вот люди которые и не ленятся, но и на гостинку не ходят. 
Есть активисты, которые работают с профсоюзами, содействуют реальным забастовкам при реальных трудовых конфликтах (на том же Форде, Тиккуриле и т.д.). Есть те, кто вместе с гаражниками выходит против милиции и стройтехники. На Парнасе вот почти 2 месяца держали реальные баррикады, не слышали об этом? Да в крайнем случае есть те, кто устраивает образовательные семинары по политическим темам для желающих, бесплатно. Они все тоже, бывает, и в бобиках и в милицейских автобусах катаются. Но только этому предшествует нечто более ощутимое, чем минутное выкрикивание лозунгов. 
По поводу "обвинений". Я не намерена кого-то обвинять. Что до гостинки конкретно – именно эта тактика по моему лично мнению (подкрепленному знакомством и участием в других формах политических действий) не слишком эффективна. Плюс либеральная риторика и конкретно конституция 93го лично для меня не те ценности, за которые я пойду на митинг (с вытекающими "приводами" или без).

city_owlet Сообщение 13/01/2011 16:10 Копия темы
И как же митинги на гостинке этому поспособствуют? Или если разрешат (реально, на практике) мирные собрания, Вы думаете, все "киски и куколки" так и побегут на политические демонстрации? 

IrArt Сообщение 13/01/2011 16:12 Копия темы
Ага, только эти 20 т.руб. раскиданы на 50 дворников-гастарбайтеров. Об этом тоже говорят )

city_owlet Сообщение 13/01/2011 16:12 Копия темы
Татьяна, это прям мания величия какая-то. Или Вы серьезно считаете либералов единственной альтернативой нынешнему режиму? 

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:14 Копия темы
Вот когда побегут! (я уже раз в пятый кажется эту фразу пишу?) 
вот когда побегут, когда начнут на площади выходить не шестьсот несчастных, а бооооольше, понимаете?
бооольше
тыщ десять хотя бы
а вообще в шестимиллионном городе побольше хорошо бы было что бы
вот тогда власть заочкует
тогда начнет выполнять требования народа
понимаете?

an2rec Сообщение 13/01/2011 16:17 Копия темы
Да, я тоже считаю, что собрания эти не эффективны. По-моему, куда эффективней обращаться в суд, если вы считаете, что ваши права нарушены. У судов много инстанций. Если не устраивает решение одного суда надо обращаться в вышестоящий.. и т.д. Понятно, что хлопотно, но по-моему это правильнее, чем участвовать в митингах, на которых чаще всего кто-то просто выпячивает свои политические амбиции.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 16:17 Копия темы
Не знаю, как Вас по батюшке, но я не говорила про всех, и тем более про гомосексуалистов. 
Ниже я уже писала, чьи действия мне гораздо ближе.

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:18 Копия темы
Я хочу у власти видеть либералов.
Но это к разговору не сильно относится.
А относится к разговору вот что: сейчас все
все
все
все вообще
должны оторвать жопу от дивана
и делать что то для того, чтобы вернуть выборность власти.
Вооооот.

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:19 Копия темы
Да вы на луне живете, погляжу.
У нас нет независимых судов. Они все исполняют приказания властей.
Проснитееееесь, будильник звонит,  аууууууу!

an2rec Сообщение 13/01/2011 16:20 Копия темы
И старушендры снова ринуться выбирать коммунистов и жириновских..

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:21 Копия темы
Если молодежь будет продолжать чесать жопу — то да.

idle Сообщение 13/01/2011 16:21 Копия темы
Нет, бесплатные образовательные семинары по политическим темам, это не для этой страны.
Да и бессмысленно бороться с врагом придерживаясь правил, которые тот не соблюдает.
Вот когда миллион людей на улицу выйдет, тогда они заметят.

shegirl Сообщение 13/01/2011 16:23 Копия темы
Я тоже раньше так думала. А в Рождество и в Чехии и в Германии такие глыбы с крыш свисали, что наши сосульки им только завидовали.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 16:25 Копия темы
Татьяна, да я сама только за то, чтобы власть выполняла требования народа. 
Но вопрос мой был не в том, зачешется ли власть, есть на митинг выйдут 10 тыщ несчастных. 
Когда эти 10 тыщ выйдут? Когда разрешат мирные собрания? Да едва ли. Кто реально хочет и сейчас выходит, а кто не хочет, и на разрешенный митинг не пойдет. Ну ок, кто-то может правда сильно боится омона. Ну добавятся к этим шестистам еще двести. И? Или схватки с омоном каждое 31-е привлекут много сторонников? Да те кто ходит мимо вообще не представляет, о чем речь (ради интереса пыталась я с прохожими заговорить). 
В Москве вот разрешили типа митинг 31го. В итоге вообще цирк полнейший устроили..

idle Сообщение 13/01/2011 16:25 Копия темы
Улица Репина, самая узкая в городе, достопримечательность.

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:26 Копия темы
Кстати образовательные семинары это тема. Можно некоторое количество чел вразумить.
Главное, чтобы на семинарах не рассказывали о том, что либералы проплачены проклятым западом, который хочет поставить на колени матушку-Россию.

an2rec Сообщение 13/01/2011 16:27 Копия темы
Это только громкие серьезные политические дела. А вы в суд подавайте по поводам касающимся конкретно вас. Вас не устраивает, что выборов нет? Это несоответствие конституции? Конкретно ВАШИ права нарушены? Подавайте в суд. Вас 300-600 человек? Подавайте все в суд. Или коллективный. Если суды все проиграете, тогда уже можно в Страсбург писать. Это круче, чем у гостинки с милицией браниться. 
Вы когда-нибудь судились?

MaxaON-SEO Сообщение 13/01/2011 16:27 Копия темы
да лучше вообще на улицу детей не водить. Мало ли что – сосулька с крыши, неадекватный мент со стволом, лихачи на дорогах и т.д. Лучше не высовываться – целее будешь, ага.
Приучили всех терпеть и справляться с проблемами вот так.
А я хочу – не бояться мента с шальными глазами на улице. Как будущий родитель хочу – выходить на улицу и не думать как бы безопаснее погулять по двору несколько минут! Выходя из подъезда хочу – не поднимать голову наверх и изучать крышу на предмет намёрзшего льда!
И получать всё это – нормально. А нас вот как выдрессировали!
И никому нихрена не надо вокруг! Никто не хочет делать свою работу нормально! Потому что надоело, устал, не нравится, начальник урод, платят мало и т.д. Вот так и будем жить. Вернее так будут жить те, кто "маленький человек". А я буду требовать хорошего обслуживания в кафе, ресторане и магазине! И сам буду делать свою работу качественно и ответственно! Потому что я хочу жить хорошо!
А большинству так думать и держать такую позицию почему-то нахрен не надо! И такие люди, к сожалению, хреново обслуживают меня в магазинах, делают хреновый кофе, всё делают хреново! Сами себе жизнь поганят и мне мешают. Терпеть не могу!

shegirl Сообщение 13/01/2011 16:28 Копия темы
Хотя нет, такие же как у нас и были. Только на частных домах. И то это европейцам простительно, у них и зим-то не бывает. А у нас в Питере стыдно, конечно каждый раз под дурачков косить и говорить каждый октябрь, что "Город готов к зиме". 

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:29 Копия темы
Так вот дело в том, что люди должны наконец
очнуться от спячки 
и выйти.
А пока они смотрят сны про великую Россию,
те несчастные три тыщи в М и шестьсот чел в Спб не должны складывать лапки.
Если и они уверятся в том, что все бесполезно, то все, никаких надежд не останется, только бежать, бежать, бежать.

RiDDi Сообщение 13/01/2011 16:32 Копия темы
если самые прочные доспехи это латные с толщиной стали до 2 мм
если сталь высокопрочная (современная) с пределом прочности около 2000 МПа
если сосулька падает с 9 этажа ~ 30 метров, ускорение внизу примерно 24 М/с (86 км/ч)

то даже если сосулька весит 10 кг и имеет площадь внизу 5 кв. см  то сила её удара более чем в 10 раз превышает прочность 2 мм стали на растяжение. 

А это значит, что она пробьет латы насквозь.

an2rec Сообщение 13/01/2011 16:32 Копия темы
Молодежь всегда будет чесать ж**у. Примите это за правило. Из молодежи, у нас активны только футбольные фанаты. И я рад, что они не выбирают губернатора.

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:33 Копия темы
Не только политические. И Страсбург не мешает бороться и иными путями. И да, суды идут, и  в Страсбурге в том числе.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 16:34 Копия темы
Ну несколько человек с этих семинаров оказались потом на Парнасе, например. Вообще для многих, кого я знаю, "политическая сознательность", с ряда книг началась. Это, конечно, не 100% и даже не 50. Но и это может в чем-то пригодиться. 
Просто ни с того, ни с сего миллион на улицу не выйдет. Даже если этот миллион очень плохо живет. Тем более, что условия жизни все же не такие чудовищные, как сто лет назад.

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:35 Копия темы
А я не приму. Россия что, такая сильно особенная, что у нее нет никаких шансов построить гражданское общество? Однажды это случится, и я буду ускорять этот процесс доступными мне методами.

an2rec Сообщение 13/01/2011 16:37 Копия темы
Да, Россия очень сильно особенная.

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:38 Копия темы
Ну вот, еще одно чудесное оправдание нашли.

perchikk Сообщение 13/01/2011 16:39 Копия темы
Ну, возможно, мне повезло с районами проживания)

city_owlet Сообщение 13/01/2011 16:41 Копия темы
Суды у нас, к сожалению, как и все остальное сильно оставляют желать. И по не-политическим делам тоже. Дедушка лет восемь пытался свою пенсию обратно отсудить (там ему за несколько лет не заплатили). А политические – вообще тушите свет... 
Но если сравнивать их эффективность с гостинкой, я не уверенна, что гостинка выиграет.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 16:47 Копия темы
Мы с Вами дошли до общих истин, с которыми никто не собирается спорить – что нужно, чтобы люди вышли, что они должны очнуться от спячки и так далее. Это все так. Но вопрос "как", и еще вопрос "что потом" от этого, к сожалению, никуда не исчезает.

an2rec Сообщение 13/01/2011 16:48 Копия темы
Это не оправдание. Это моя глубокая уверенность. Подтвержденная и всеми последними выборами и простым наблюдением за обычными людьми. 
Питер, Москва и еще несколько крупных городов – это небольшой процент из общего числа российских населенных пунктов, где процент либерально настроенных граждан несколько выше, чем в среднем по стране. И наше какое-никакое правительство понимает, что давать решать этим людям (большенству), жителям нашей огромной, многонаселенной страны, судьбу экономики нельзя. И как бы мне не было грустно, я поддерживаю это их решение.

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:53 Копия темы
Вы льстите  нашему правительству.
Вы загоняете себя и страну в тупик.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 16:53 Копия темы
По поводу либералов: это относится к разговору, поскольку дискуссия наша началась с митингов на гостинке. 
Лично мое мнение – если к власти либералы-таки придут, то продержатся не дольше предыдущих "демократов". Все это лет через десять выродится в еще один режим, аналогичный нынешнему. 
Россия действительно сильно особенная, тут история складывалась со значительными отличиями от Европы с ее "гражданским обществом". Это не значит, что у нее "никаких шансов", но и игнорировать это влияние тоже неправильно. 
А с нашей активностью бытовых расистов (а не столько футбольных фанатов), случись чего, хорошо утвердиться смогут вообще ультраправые. Вот тогда точно только бежать-бежать.

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 16:54 Копия темы
ну, вы угадали буквы, но не угадали слова. Я же не говорю, что хорошо то, что сейчас происходит. Просто сотрясанию кулаками в воздухе предпочитаю  доступную осторожность. Потому что  за пламенными речами может и вся жизнь пройти. 
Про обслуживание в кафе скажу вам честно – пока я работала официанткой, работала честно и качественно, так что, претензии не ко мне)

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:54 Копия темы
Как они очнутся? не знаю, видимо придется все же принести в жертву десять тысяч детей.
А вот когда очнутся и поймут, что от их активности зависят жизни из детей, то,думаю, все будет не так сложно — принимать решения и отвечать за них.

nami Сообщение 13/01/2011 16:56 Копия темы
"В декабре неожиданно пришла зима" (с)

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 16:56 Копия темы
вечные наши вопросы)) кто виноват и что делать?)) я бы не стала винить коммунальные службы в первую очередь..  этот дом же кому-то принадлежит.. а собственность – ответственность.. и далее все выводы...
а что делать?  пока у нас каждый человек в стране не будет ощущать ответственность за то, что происходит вокруг него, ничего не изменится.. всегда будут искать каких-то виновных вместо того чтобы делом заняться...
должно смениться несколько поколений, чтобы сознание поменялось
ока оно у нас рабское.. Союза последствия

nami Сообщение 13/01/2011 16:57 Копия темы
про БТР забыли

city_owlet Сообщение 13/01/2011 16:59 Копия темы
Тут в газете "Метро" от 25 ноября, кажется (но точно, что конец ноября был) было размещено объявление о конкурсе правительства города на лучший метод борьбы с сосульками. Уже снег лежал! Когда такое видишь, впору начать думать, что там просто люди слабы на голову и приход зимы действительно осознают лишь с первым снегом, а это для них всегда крайне неожиданно.

tata-t Сообщение 13/01/2011 16:59 Копия темы
Сколько они продержатся — зависит опять-таки от общества, согласится ли оно в очередной раз так же легко отдать свою свободу и свое право голоса. Если оно такое тупое и не усвоило очередной урок — то да, опять все скатится к тому же. Это не повод, чтобы не пытаться.
А кто, если не либералы, в таком случае?

RiDDi Сообщение 13/01/2011 17:02 Копия темы
Татьяна, я извиняюсь, что влезаю, но люди должны прежде всего научиться думать головой. Это самый эффективный инструмент при демократии. Если люди "выйдут", но при этом не будут думать головой, то их "выход" используют другие – думающие – в своих корыстных целях. И так было тыщу раз уже. И будет.

И добавить к этому нашу национальную (сформированную монархией и коммунизмом) особенность списывать свои проблемы на чиновников, закон, соседей, животных, микробов – кого угодно кроме себя.

Власть? А что власть? Власть это такие же люди, но сидящее на бабле и думающие, соответственно, только о нём. А вы бы не думали? Я более чем уверен, что все бы думали. Жизнь человека короче любых даже самых быстрых политических процессов и никто не будет думать о чужом будущем в ущерб своему настоящему. И даже митинг из 10к расклад не изменит.

Надо учиться думать головой. Своей. А не бежать "- Бееей! – А кого бьют? – Не знаю.. – Беей!".
Я думаю именно это пыталась вам сказать Лика.

Кстати, к чему изобретать велосипед – это, и многое другое можно проследить в истории становления демократических государств – тех же США.
Вот и нам предстоит то же.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 17:02 Копия темы
Уверены, что Союза?)

perro Сообщение 13/01/2011 17:03 Копия темы
говорят, что там немного другая схема
из этих 20 тыс до дворников мало что доходит, говорят))

tata-t Сообщение 13/01/2011 17:03 Копия темы
А  не выйдут, пока думать не научатся.
Вот как научатся думать — так выйдут.

shegirl Сообщение 13/01/2011 17:04 Копия темы
Да какая зима! Им просто некогда такой ерундой заниматься. То они купили несколько десятков единиц техники, которые не подходят для наших улиц и условий, то придумали сервис отслеживания снегоуборочных машин, который вообще никому на фиг не сдался. Такое ощущение, что люди и правительство живут где-то в параллельных мирах((

an2rec Сообщение 13/01/2011 17:05 Копия темы
Я вот задумался и пришел к выводу, что надо перетерпеть еще лет 10-15. Когда сменится поколение. Когда большинство населения будет состоять из тех, кто родился и вырос "при капитализме". С нормальным, не бунтарским мышлением. 
Пример со стороны. 
Меня, например, сейчас очень радуют перемены в современной архитектуре. В сравнении с тем, что строили в конце 90х-начале нулевых, сейчас реальное возрождение. В градостроительство явно пришли "сорокалетние". С головой в нужном месте. И это определенно признак.. хороший такой признак..всеобщих перемен. )

RiDDi Сообщение 13/01/2011 17:07 Копия темы
Да, и в этой связи Антон http://free-lance.ru/blogs/view.php?tr=611038&pagefrom=&o penlevel=6371317&ord=#o6371317 совершенно прав. Он не прав, что заговорил об этом в теме про коммунальщиков, но в целом, теоретически, он прав.

Никто нам по умолчанию ничего не должен и не обязан. Это основа демократии и именно этой основой демократия сильна и крепка.
А вот мы кое-кому должны. Например нашим детям. Например обеспечить безопасность. Любыми средствами.

nami Сообщение 13/01/2011 17:07 Копия темы
откаты-откаты

tata-t Сообщение 13/01/2011 17:07 Копия темы
Ну и терпите, бог с вами. Главное, чтобы нетерпеливым не мешали.

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 17:08 Копия темы
к сожалению, в это время людей учили с раннего возраста НЕ думать
плюс эти постулаты... отсутствие частной собственности – соответственно ответственности
когда все кругом всем принадлежит – это принадлежит никому, и никто не заботится соответственно
ну и постулат "от каждого по способностям, каждому по потребностям"... – просто подумайте кого мог воспитать или поднять наверх?
только того, у кого способностей поменьше, а потребностей побольше... иначе невыгодно при такой морали существовать...

tata-t Сообщение 13/01/2011 17:14 Копия темы
Ой как у вас все в голове-то... 
Понимаете ли.
Путен и Матвиенка — это не хозяева России и Питера соответственно, которые милостиво разрешают нам, холопам, жить в их угодьях.
Это нанятые нами на работу чиновники (ну по идее так должно быть, просто многие забыли). И мы им платим зарплату (я плачу например). И я имею право кое-что с них требовать. И если чиновник не справляется, они валит в жопу со своей должности. По идее. Так что они дофига должны и много че мне обязаны.

А вообще я не хочу тут заниматься вашим например ликбезом. Надоело, займитесь этим сами. И прекратите оправдывать действительность, ну зачем, зачем, зачем вы это всегда делаете? Вот что я меньше всего понимаю. Стокгольмский синдром что ли...

linzza Сообщение 13/01/2011 17:14 Копия темы
) про демократию сегодня увидела – хорошее.
извините, что влезаю, опять же.

«С некоторого времени Северо-Американские Штаты обращают на себя в Европе внимание людей наиболее мыслящих. 

Не политические происшествия тому виною: Америка спокойно совершает свое поприще, доныне безопасная и цветущая, сильная миром, упроченным ей географическим ее положением, гордая своими учреждениями. Но несколько глубоких умов в недавнее время занялись исследованием нравов и постановлений американских, и их наблюдения возбудили снова вопросы, которые полагали давно уже решенными. 

Уважение к сему новому народу и к его уложению, плоду новейшего просвещения, сильно поколебалось. С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве. 
  
Всё благородное, бескорыстное, всё возвышающее душу человеческую — подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (comfort); большинство, нагло притесняющее общество; рабство негров посреди образованности и свободы; родословные гонения в народе, не имеющем дворянства; со стороны избирателей алчность и зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму; богач, надевающий оборванный кафтан, дабы на улице не оскорбить надменной нищеты, им втайне презираемой: такова картина Американских Штатов, недавно выставленная перед нами» 

А.С.Пушкин, 1836 г.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 17:20 Копия темы
Ну если добавить к "праву голоса" варварскую приватизацию и полный экономический коллапс, я вообще не уверена, что такая (!) свобода мне нужна еще раз. 
Лично я вообще за социализм (только давайте сразу пропустим бесплодные споры о Союзе – я не считаю социализмом бездарную бюрократию хрущевско-брежневских времен). Производство и распределение капитала давно пора брать под разумный контроль, та же Европа стадию разгула рынка (внутри страны) проходила еще 200, а то и 300 лет назад. Если не остановится экономический беспредел в мировом масштабе, тоже можно "проглядеть" момент и здорово обжечься. 
Хотя, да, конечно, у самого Маркса черным по белому написано, что социализм как экономический строй (прежде всего, и лишь во вторую очередь как политическая система) возможен только после рынка с либералами. Но, как Вы говорите, я буду эту реальность приближать доступными мне способами)
А если говорить про то, "кто вероятнее" – то ультраправые, как ни грустно.

an2rec Сообщение 13/01/2011 17:25 Копия темы
Ни в коей мере не буду мешать. 
Каждый будет в старости свое вспоминать.. Кто-то, как с мегафоном по площадям бегал. Кто-то, как семью кормил.. Кто-то, как творил не зависимо ни от чего.. Не знаю, что лучше и интереснее.
Сейчас мне плевать на политику. Мне хочется, что бы со снегом что-то придумали.

xetus Сообщение 13/01/2011 17:25 Копия темы
Уже двадцать лет прошло. пора подводить итоги "Демократической РОССИИ".
или вы считаете что если дом при советской власти построили то коммунисты виноваты в гибели этого ребенка?

city_owlet Сообщение 13/01/2011 17:28 Копия темы
Дмитрий, ну если следовать этой логике, то с какой стати я плачу налоги, которые идут в тч коммунальщикам и Матвиенке? Это с какой-такой радости они ничего нам не должны? Вы вот, наверное, здорово удивитесь, если заказчик заплатит Вам весь гонорар за выполненную на 20% работу, и завершения ее не потребует. А когда сами так, так все нормально. Еще и нам никто ничего не должен. 
Думать головой это прекрасно. Но это касается не только того, чтобы смотреть на крыши и под ноги.

RiDDi Сообщение 13/01/2011 17:29 Копия темы
Тань, действительность уже сама себя оправдала тем, что она НАСТУПИЛА. И это неоспоримый факт.

И я не спорю с вами. Я скорее просто рассказываю потому, что хорошо осведомлен во многих отраслях жизни как теоретически так и практически. 
А начинать рассказывать приходится с самого начала )). Вы, видимо, даже не осведомлены о том, что в политики редко идут умные люди. Им это не надо. Денег славы и успеха можно гораздо больше получить занимаясь бизнесом. А вот когда на какой-то стадии их бизнеса им необходимы политические инструменты они запускают во власть своих марионеток. И 99% политиков именно такие марионетки. Вы считаете в этом случаи разумно что-то требовать с них? Да, как исключение (когда приспичит) можно попробовать. Но разумно все просчитывать и продумывать и избегать подобных "пробований".

tata-t Сообщение 13/01/2011 17:29 Копия темы
А никто не будет со снегом ничего придумывать,
потому что на вас тем, кто сверху, — плевать.
Потому что не вы их выбрали, не вы их снимите.
Вот что до вас должно однажды дойти. Пока не дойдет, детей будет убивать ледяными глыбами.
Вот
в чем 
соль.
Потому что — повторю где-то выше уже сказанное:
между конституцией и сосульками — связь — прямая.

tata-t Сообщение 13/01/2011 17:31 Копия темы
Экий бред вы понаписали.
Я даже не поняла, че вы сказать-то хотели.
Ну кроме того, что согласны с ролью холопа — это я поняла.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 17:32 Копия темы
Какой хороший текст про демократию))
Вот примерно это мне и приходит в голову при мысли о либералах и рынке, уж извиняйте. 
Понятно, что это все равно лучше фашизма.  Но идеальным обществом, к которому нужно всеми силами стремиться (по крайней мере, в моем понимании), уже точно не назовешь.

VivaVera Сообщение 13/01/2011 17:34 Копия темы
"к сожалению, в это время людей учили с раннего возраста НЕ думать"

Нелогично как-то.....
Почему-то деньги люди быстренько придумали/научились зарабатывать, как приватизировать общественное побырому, как от налогов укрываться, как з/п меньше платить сотрудникам, и т.п., а как крыши чистить не научились....

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 17:36 Копия темы
извините, я не поняла вас)

an2rec Сообщение 13/01/2011 17:38 Копия темы
Не убедили. Даже если разрешат выборы, выбирать будут всё равно того, кого скажут и того у кого денег и опыта в полит технологиях больше.
Не помню, что бы я жил лучше, когда губернатор избирался.. 
У нас в 2000 году девочку тринадцатилетнюю сосулькой убило на канале Грибоедова. Но тогда ни в каких новостях об этом не сообщалось..

RiDDi Сообщение 13/01/2011 17:38 Копия темы
Лика не спешите. 
Вы знаете что такое налоги? В нашей стране пока ничего. 
Вы знаете почему Советский Союз был сильнейшим в спорте, в космонавтике и т.д? 
Люди? 
Нет. 
Бабло.
Бедные США со своими налогами пыталось соревноваться с СССР, где вся прибыль от предприятий шла в казну. Да им (США) за это памятник надо поставить! )))

Налоги теоретически работают в сбалансированной стране – как экономически так и политически. По той простой причине, что это расчётный МИНИМУМ. Государство не может вломить налог 50% с учетом рисков и политической нестабильности как это делают, например, банки с процентами на кредиты.
И, соответственно, в нашей стране налоги с точки зрения каких-то обязанностей просто не существуют.
Скажем так, вы платите за текущее существование государства как такового и, возможно, светлое будущее. Всё.

xetus Сообщение 13/01/2011 17:39 Копия темы
"должно смениться несколько поколений, чтобы сознание поменялось
ока оно у нас рабское.. Союза последствия"(с)

видел много молодых менеджеров в галстучках... сомневаюсь что это свободные люди.

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 17:39 Копия темы
к сожалению, не зарабатывать, а присваивать, в основном...
да и то – единицы все равно.. а сколько погибло при этом...
я о массе говорю...
которая идет и бросает мусор на тротуар, или из окна авто...  или проходит мимо куска льда, который над своим же домом и висит...

VivaVera Сообщение 13/01/2011 17:40 Копия темы
О!
А с 17 года Союз строили люди с совершенно "нерабским" прошлым, т.е., те, кто не был рождён рабом, те, у кого не было в рабах отца/матери...
Прям какие-то новинки в истории.....

xetus Сообщение 13/01/2011 17:42 Копия темы
да нет.. это нормальное утверждение любой новой власти.
"раньше мол вы были рабы а теперь – свободные люди".

VivaVera Сообщение 13/01/2011 17:42 Копия темы
Это связано со слабостью закона и власти.
Думаете в Европе все сами по себе такие сознательные?
Там такой штраф взяли бы в данной ситуации, и не просто по суду приговорили, а реально заставили выплатить....

RiDDi Сообщение 13/01/2011 17:46 Копия темы
Лика идеальное общество и не требуется. Идеал это смерть.
Требуется СТАБИЛЬНОЕ общество основанное на эффективных побуждающих факторах. Ты – мне, я – тебе.

Был Петр I, умный чувак. Было хорошо. 
Помер Петр I – все растащили, развалили. 
Был Ленин – очень умный чувак. Было хорошо. 
Помер Ленин – всё растащили, развалили.

Вот потому и считается, что демократия это лучшее. Потому, что основана она не на личности, не на идее, а на взаимности.
Никто не говорит, что это быстро и просто. Это долго и тяжело. Вы попробуйте объяснить Татьяне, что это она, теоретически, отчасти виновата в том, о чем говорит ТС, и вы поймёте как это долго и тяжело. На это уйдет много лет )))
Будет рабство, будет нищета и социальное расслоение (уже есть). Но этот путь придется пройти. Кроме того современные условия сделают этот путь гораздо мягче для России, чем для запада в своё время. По причине многих достижений в развитии современного мира (кстати, в том числе и интернета)
Но потом все будет хорошо. Скоро ))

VivaVera Сообщение 13/01/2011 17:47 Копия темы
Кстати по статистике сейчас люди стали чаще болеть и получать хранические заболевания. 
Причина – боязнь отпроситься лишний раз к врачу или взять больничный.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 17:47 Копия темы
Да, итоги "Демократической РОССИИ" подводить в самый раз.. 

Если уж заглядывать в историю, то и фактическое рабство у нас только во второй половине 19 века исчезло. И, возможно, во многом поэтому провалился социалистический проект. Рабское сознание одним Союзом объяснять по мне так странно.
Не знаю, кого учили НЕ думать с раннего возраста в Союзе. Может в каких-то аспектах это было попроще, чем сейчас – квартиру государство могло дать, например) 
Только не "отсутствие частной собственности – отсутствие ответственности", а коллективная собственность и коллективная ответственность. Если б все было так ужасно на эту тему, как теперь принято говорить, по определению не могло быть никакой модернизации и победы в ВОВ (в том числе с помощью нехилой военной техники, при том что в начале века Россия была отсталой аграрной страной, две войны с позором проигравшей). 
Насчет морали – я бы не стала так однозначно это утверждать, но вдаваться в спор сейчас не готова. 
Поздний союз – ну да, увы и ах. 

Только вот последствия нынешнего "просвещения", боюсь, гораааздо печальней.

xetus Сообщение 13/01/2011 17:48 Копия темы
у нас городок- какое-то время держался на первом месте в России по количеству самоубийств

tata-t Сообщение 13/01/2011 17:50 Копия темы
Откуда вы знаете, кого будут выбирать? Че вы совсем людей за идиотов то считаете?
А отличие 2000 от 2010 в том, что тогда вы могли влиять на что-то (почему не влияли — другой вопрос), а сейчас у вас вообще никакой возможности нет.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 17:50 Копия темы
Извините, но раз все так сегодня призывают к ответственности за кусок льда над собственным домом. Как Вы предлагаете проявить ответственность в этом случае? Полезть на крышу собственноручно его сбивать? 

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 17:52 Копия темы
Вообще говоря, обогреватели не нужны. Достаточно изменения конструкции края крыши.

VivaVera Сообщение 13/01/2011 17:53 Копия темы
Ой, да Вы с Родины великого композитора )

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 17:54 Копия темы
пока сложно понять, что происходит сейчас.. тем более одному человеку.. Вы видите каких-то отдельных личностей, о которых судите.. 
люди разные – как были тогда, так и сейчас...   у власти сейчас люди, воспитанные в той системе..  родители 20-летних сегодня воспитывали их на своей морали.. 
пока сложно сказать

xetus Сообщение 13/01/2011 17:54 Копия темы
с нее. раньше мы гордились только этим

city_owlet Сообщение 13/01/2011 17:58 Копия темы
Дмитрий, я опущу свое несогласие с Вашими выводами по пунктам, можно?
В СССР с "баблом", как Вы говорите, мои бабушки с дедушками и родители никогда таких налогов и, к примеру, счетов за коммуналку не платили. А памятник США надо поставить, потому что прибыль от предприятий шла в карман 1% населения? За это? Давайте может еще Ходорковскому или там Абрамовичу теперь при жизни памятник поставим? 

Насчет того, что где работает. То, что у нас тут все несбалансировано, это ясно как день. Но не нужно больших знаний, чтобы увидеть простые вещи: что вашего расчетного минимума чиновничьей верхушке СПб хватает на роскошные машины, дома с охраной и тусовки в Зимнем дворце. Еще на дебильные фонарики к НГ. А почистить крыши вовремя, б***ь, не хватает. 
Что до конкретно ЖКХ, один мой замечательный знакомый является главой тсж в собственном доме. Так они за два года на скопившийся излишек по выплатам купили на имя этого тсж двухкомнатную квартиру. Это при соблюдении всех плановых ремонтов, уборок территории и пр. Поэтому не надо, пожалуйста, рассказывать, как мало мы платим и как ни на что не хватает. 

xetus Сообщение 13/01/2011 17:59 Копия темы
отнюдь. новые-все одинаковые.

IrArt Сообщение 13/01/2011 17:59 Копия темы
Ну да, где-то так )
Но результат один и тот же: те, кто должен эти деньги получать, имеет шиш с маслом, 20 т.руб. утекают в карман начальству, сосульки и груды снега там, где им и положено быть, на крышах и тротуарах. Красота!

an2rec Сообщение 13/01/2011 17:59 Копия темы
Как нет? Вот жеж год назад выборы были по регионам.. Как всегда ЕР по всем пунктам победили.

VivaVera Сообщение 13/01/2011 18:00 Копия темы
А в "той системе" люди появились из пробирки, их до этого нигде не воспитывали....?

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 18:00 Копия темы
А сейчас, конечно, всё по другому. Сейчас у нас полно высокоинтеллектуальных программ на ТВ  и замечательное образование. 
Сейчас учат думать, ага.

Почему-то в Союзе, где все были такие безответственные, московская область, например, не сидела неделями без электричества.
При тех же погодных условиях.

Частная собственность в нашем варианте – это нахапать побольше себе и забить на всех остальных. Как раз в ней главная проблема.

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 18:01 Копия темы
ответственность – это желание принимать проблему рядом как свою... 
не чужую, а свою.. тем более – это же свой дом..
если возникает СВОЯ проблема – Вы же ее решаете.. каким-то способом.. если можете – сами... если не можете – кого-то зовете, кто может решить.. ну уж либо других призываете к ответственности..  того, кто по Вашему мнению ее несет...  но что-то же делаете..  верно?

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 18:01 Копия темы
+

tata-t Сообщение 13/01/2011 18:03 Копия темы
Еще расскажите, что у нас президента выбирают.

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 18:04 Копия темы
эврика! 
можно соорудить гиперболоиды, в книге даже чертеж дается, там ничего партизанского. И подрезать сосули тепловым лучом!

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 18:05 Копия темы
Советская власть к сожалению сильно попортила генофонд
были убиты или уехали образованные, лучшие люди
я не идеализирую время до революции.
если она произошла, значит жилось не очень...
но постулат от все по способностям всем по потребностям не мог воспитать нормальное общество

city_owlet Сообщение 13/01/2011 18:06 Копия темы
Скоро ли?

Демократия основана на взаимности? Впервые встречаю такую трактовку. 
Вообще сравнивать демократию с социализмом и либерализмом странно. Это не рядоположные понятия, если на то пошло. 
Есть фашизм, либерализм, социализм, коммунизм и тд как политические доктрины, они могут более-менее соотноситься с экономическим строем; а есть формы власти – демократия, диктатура и авторитаризм. Поэтому демократия и не может быть основана на идее. Но как-то ни одной политической силы без идее в истории не припоминаю...

an2rec Сообщение 13/01/2011 18:06 Копия темы
Ну так я про то и говорю. Вы можете сколько угодно кричать про либерализацию и свободу, а народ, ИМЕННО НАРОД, выберет Путина.

xetus Сообщение 13/01/2011 18:07 Копия темы
 
денег нет на проекты, которые не предполагают исчезновение этих денег!!!

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 18:07 Копия темы
За две недели Нового года у нас уже:
- Московская область посидела без электричества, потому что кто-то не счёл необходимым делать просеки вдоль ЛЭП
- В Сургуте сгорел самолёт, из всех аварийных трапов нормально сработал один
- Неизвестно где утонул корабль, на котором даже не оказалось спутникового навигатора

Не прослеживаете аналогии? Никто не заботится о возможных внештатных ситуациях.
Все надеяться, что пронесёт, успешно складывая в карман деньги,  выделенные для обеспечения мер безопасности.

А ещё не так давно были отключения в Ленинградской области, а ещё была Саяно-Шушенская ГЭС и лесные пожары.

Запас прочности, созданный в Союзе, начал кончаться. А нового нет и брать уже негде.

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 18:08 Копия темы
она не "произошла", а  – силовой незаконный захват власти, нормальным образом коммунисты в думе набирали мизер голосов.

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 18:09 Копия темы
нету таких проектов, под которые нельзя украсть денег, кому это положено

an2rec Сообщение 13/01/2011 18:09 Копия темы
Ну наконец-то хоть одна здравая мысль! 
Не ломами же их сбивать! 21 век на дворе!

VivaVera Сообщение 13/01/2011 18:09 Копия темы
70 лет – ничто в сравнении с многовековой историей, только от войны отдохуть успели... И тут опять передел собственности....

А сейчас какой постулат: "Кто успел – тот и съел"?

RiDDi Сообщение 13/01/2011 18:10 Копия темы
Да памятник скорее в негативно-ироническом смысле я имел ввиду )) США никогда бы не стало в то время лучше теоретически НИКАК. Это как биться головой об стену. И вот за это памятник )))

Чтож, вы не поняли. Давайте с начала. 

В СССР налогов не было. Были чисто символические для регионального финансового саморегулирования. Государство получало деньги в виде прибыли фабрик, заводов, которые принадлежали государству. Это были огромные деньги. Больше, чем все налоги мира на тот момент вместе взятые. Хватало на то, что бы насытить чиновников, и оставалось простым людям.

Сейчас не хватает. Вы думаете проблема в том, что чиновники воруют? Нет. Они всегда воруют. Отчасти да, при эффективной работе закона количество жирующих за счет государства можно немного снизить. Но, поверьте, эти цифры несущественны в масштабах страны.

Я не говорил, что мы мало платим. Мы не мало и не много платим. Мы платим в никуда.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 18:10 Копия темы
Что-то делать это, безусловно, верно, но когда речь идет о конкретно глыбе льда над моим подъездом (у меня такая есть) – как надо проявить ответственность? 
Насчет "призывать к ответственности" много чего уже выше сказано. Но некоторые товарищи упорно говорят про личную ответственность. Я вот пытаюсь разобраться, что же имеется ввиду. Влезть на крышу самостоятельно?

tata-t Сообщение 13/01/2011 18:10 Копия темы
Народ Путина в последний раз выбрал в 2000 году, непонятливый вы мой.

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 18:11 Копия темы
Лариса, их же ещё в прошлом году лазерами пилить предлагали! И по-моему как раз питерские власти.

Во, нашёл: www.lenta.ru/news/2010/02...

city_owlet Сообщение 13/01/2011 18:12 Копия темы
Лариса, то что к власти пришли коммунисты может и не было предопределено на 100%, но то что имелись все предпосылки к революции странно как-то отрицать. До Октября было еще две революции, буржуазно-демократических, в 1905-м и в феврале 17-го. Просто большевики оказались единственными, кто эту власть смог удержать.

xetus Сообщение 13/01/2011 18:13 Копия темы
ну в общем судя по последним известиям от правительства они там что-то поняли,
так как президент за сегодня только объявил "войну дворцам", требует увольнять мимлционеров, не указывающих реальные доходы
и копает под фирмы-однодневки. 
возможно правительство не планирует ждать "конец света по календарю людоедов"

an2rec Сообщение 13/01/2011 18:14 Копия темы
и еще раз выберет в 2012

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 18:14 Копия темы
не существует коллективной ответственности, как Вы не понимаете... и собственности тем более...  
и просвещения нет сейчас...

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 18:15 Копия темы
да, самые кровавые мальчики, они эту власть как ухватилит, так ухватили

xetus Сообщение 13/01/2011 18:15 Копия темы
мы тут пару месяцев назад предлагали мэру мааленькое изобретение по коммуналке...
-мы недостаточно богаты чтобы экономить!

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 18:16 Копия темы
вшоке... питерские власти тоже читали толстого!!! все-таки правду говорят – Культурная Столица

tata-t Сообщение 13/01/2011 18:16 Копия темы
Да не будет выборов в 2012.
Вы че такой... как бы это сказать чтоб письмо от модеров не получить-то...

city_owlet Сообщение 13/01/2011 18:18 Копия темы
Значит, я не совсем поняла Ваш предыдущий комментарий по поводу США. Извините, погорячился)
Но если вернуться вообще к изначальной теме поста – про ЖКХ – того, что мы платим по коммуналке, не просто достаточно. Этого более, чем достаточно.

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 18:18 Копия темы
я бы на Вашем месте действовала согласно Вашим принципам
если Вы считаете что несете ответственность не Вы – нужно выяснить КТО – и к нему
пока не решат...

у меня другая ситуация – у себя я наняла таджиков – они все убрали.

an2rec Сообщение 13/01/2011 18:19 Копия темы
В том то и дело, что будут. И не нужны будут никакие махинации со стороны ЕР и проч. чтобы он получил большинство голосов.

tata-t Сообщение 13/01/2011 18:20 Копия темы
Понятно, случай безнадежный, показана ампутация.

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 18:21 Копия темы
Есть разница. В Союзе чиновник не мог купить яхту и очень с трудом – смотаться в Куршавель. Масштаб воровства вырос в десятки раз. Минимум.
И самих чиновников в процентах от всего населения нынче значительно больше, чем было в СССР.

Про налоги у нас – для граждан не всё ограничивается 13% с ЗП. Не надо забывать, что компания платит ещё ЕСН (минимум 26%), котоые теоретически могли бы уйти в ЗП. Плюс покупая что-то, мы оплачиваем из своих же заработаных НДС 18%, а возможно ещё и неслабые акцизы. 

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 18:22 Копия темы
... а если гиперболоид не получится собрать – можно вот такой баллончик со шлангом, как у дачников, для опрыскивания деревьев, наливать тудя соленый раствор, и водяной струей подрезать сосули. во! где мой патент, овации, деньги, слава, звездная болезнь??

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 18:25 Копия темы
Да они постоянно что-то там обещают, обещают... Найти, наказать кто гадил и т.д.
Ну снимут с должности кого-нибудь... Ну переведут на другую должность, без лишнего шума.
Если сильно рассвирепеют – может какому-нибудь заместителю впаяют условный срок.

Дело такое, не в первый раз же

xetus Сообщение 13/01/2011 18:26 Копия темы
где ваш прозак?

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 18:27 Копия темы
не мешайте мне купаться в лучах славы!!

an2rec Сообщение 13/01/2011 18:28 Копия темы
Ну вот представим, что сейчас будут проводиться выборы президента. 
Абсолютно честные! На 100%!  Ну вот такой фантастический сценарий. 
Вы считаете кто на них победит?
Путин или ru.wikipedia.or g/wiki/%d0...
Или вы о чем то другом?

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 18:28 Копия темы
то, что происходит сейчас и происходило последние 10-20 лет- результат как и предыдудущих 70-ти лет.. так и результат перемен..  а перемены гладко не проходят – это известно...
да и у власти по сути чекисты до сих пор

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 18:36 Копия темы
У власти в большинстве то же ворьё, что и в позднем СССР. К чекистам они никакого отношения не имеют, даже к термину.

Вы зря рассматриваете 70 лет как единый период.

VivaVera Сообщение 13/01/2011 18:36 Копия темы
Я не понимаю, при чём здесь чекисты? Параллели какие-то не параллельные....

Взяточничество и казнокрадство на Руси было всегда... К сожалению....

"Ревизора" читали?

RiDDi Сообщение 13/01/2011 18:37 Копия темы
Надеюсь скоро ))

Лика не пытайтесь меня поймать на понятия. Это бесполезно. Лучше давайте включайте соображалку )) Только в этом случаи наш разговор принесёт пользу ))
Демократия это не только и не сколько (в аспекте нашего разговора) политическая система, это метод достижения цели, принятия решения если хотите. И я не сравнивал её с, как вы сказали, "доктринами". Я сравнивал с формами власти – авторитаризм (носитель власти – личность), республика (содоговорённость, идея) – по их методам.

Таким образом взаимностью можно измерять демократические и авторитарные методы. 
И республика чудесным образом превращается в авторитаризм. 
Вот что я имел ввиду. 
Возможно вас смутило слово "идея", использованное не в прямом смысле. Я имел ввиду некоторую надежду на надежду, свойственную республиканцам. А так как идея это по сути некоторый мысленный прообраз, то использование слова вполне оправдано.

xetus Сообщение 13/01/2011 18:38 Копия темы
во.

tata-t Сообщение 13/01/2011 18:40 Копия темы
Если зарегистрирую т партию от демократов, дадут им выдвинуть своего кандидата и  провести предвыборную кампанию в тч по главным каналам тв — будет по крайней мере второй тур. 
Ни о каких абсолютно честных выборах сейчас речи быть не может, потому что оппозиционные партии не регистрируют и к тв и большинству газет их не подпускают.

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 18:43 Копия темы
я имею в виду сознание
одно дело когда ты родился и понимаешь, что если будешь много работать и работать со смыслом (то есть делать то, что людям нужно, а не продавать бензин в городе, где ездят на великах исключительно, грубо говоря) – то заработаешь
деньги – эквивалент твоих усилий
и ты обмениваешь свои усилия на усилия других (грубо говоря часть денег которые я заработала, создав логотип, я отдам таджику, который очистит мой двор и уберет с крыши снег и лед)

другое дело, когда ты работаешь и не понимаешь, ради чего ты это делаешь.. 
а проявляя способности получаешь просто большую загрузку по работе, а не награду за нее..
награду же получает тот, кто на нее больше претендует (то есть тот, у кого больше потребностей).. те и оказались у власти
и до сих пор у власти..
отсюда и сознание "урвал", "ухватил" о сих пор популярное
хотя в 90-х конечно многие набили шишек, поэтому меняется
но не сразу все

xetus Сообщение 13/01/2011 18:47 Копия темы
вы пытались работать в условиях реального офиса сейчас -в 21м веке?

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 18:49 Копия темы
чекист – это человек в кожанке, который заходил в дом, в котором Вы и ваши предки прожили всю жизнь
и говорил: это теперь не Ваше
в худшем случае вас и вашу семью расстреливали
в лучшем – к вам подселяли еще человек 30 из деревень, а Вам давали возможность пожить в вашей же кладовке, или в комнате для горничной
или выселяли вообще подальше 

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 18:51 Копия темы
это покруче чем взяточничество и казнокрадство
потому что эти действия чекиста при этом назывались законными

RiDDi Сообщение 13/01/2011 18:51 Копия темы
На счет Союза сложно сказать. Есть мнения, основанные на расчётах, что современный образ Российских богачей, как самых богатых в мире, уходит корнями в Советский Союз, ибо деньги даже в 90-х годах не сравняться по размеру с деньгами в 80-х или раньше. Другими словами они воровать начали ещё тогда )) Да, яхту купить было нельзя, но можно было подкупить кого надо, что бы в 90 оказаться у руля. Опять же яхту можно было купить за пределами СССР. 

Достоверно сложно говорить. В то время воровство у государства было серьезным преступлением и логично, что факты скрывали не только преступники, но и власть. Поэтому я придерживаюсь скорее теории о том, что большинство нормальных людей украдет, если будет такая возможность, во все времена. Степень относительности воровства относительно собственника у всех разная, да. Но во всяком случаи халявой точно все воспользуются. А это одна из разновидностей воровства. 

Как подтверждение своей теории напомню, что изначально в Русском языке слово "воровство"  означало противление государственным интересам, преступления против власти.

На счет налогов – бесспорно. А ещё компаний раз два и обчелся. И инвесторы при слове "Россия" начинают хавать таблетки от сердца. Ситуация хреновая.

LanaTucker Сообщение 13/01/2011 18:52 Копия темы
У своего дома можно.
По всему городу, где ходишь в магазины, на работу и т.п. – никаких денег на таджиков не хватит.

xetus Сообщение 13/01/2011 18:52 Копия темы
и что- у вас отняли большевики?

linzza Сообщение 13/01/2011 18:54 Копия темы
) я больше о том, что какой бы строй у нас ни случился – он хорош только в тезисах на бумаге.
постепенно и демократия и либерализм и монархия (или что там) – скатываются вот к такому. human nature.

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 18:55 Копия темы
И не подпустят. В Кремле не дураки сидят.

Выборы не спасут. Вся "демок ратическая"  государстве нная система изначально ущербная.

tata-t Сообщение 13/01/2011 18:57 Копия темы
Путеноиды , брысь.

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 18:58 Копия темы
"У нас есть два варианта решения проблемы:
Первый – мы соберёмся и сами всё сделаем. Второй – прилетят марсиане и нас спасут.
Первый вариант – фантастический"

VivaVera Сообщение 13/01/2011 19:00 Копия темы
А как называется человек, который использовал труд крепостного крестьянина? Мог продать отца, мать, ребёнка?
Действия которого тоже считались законными.

an2rec Сообщение 13/01/2011 19:00 Копия темы
А давайте завтра опрос здесь проведем.
Типа:
Если бы выборы Президента РФ состоялись в ближайшее воскресенье , Вы бы проголосова ли за…
1. Владимира Путина 
2. Дмитрия Медведева 
3. За кандидата от КПРФ
4. За кандидата от ЛДПР
5. За НОВОГО кандидата от Либералов.
6. Не пойду на выборы 
7. Затрудняюсь ответить

М? Инетересно же!

city_owlet Сообщение 13/01/2011 19:01 Копия темы
Я вас и не пытаюсь поймать на понятиях. 
Но до этого у меня, например, с Татьяной разговор шел о либерализме, а не о демократии. В комментарии выше я тоже писала о либерализме и рынке, а не о демократии как таковой. Поэтому стоит вообще уточнить предмет обсуждения. 
Но что Вы хотели сказать об идее и взаимности, я, к сожалению, все равно не поняла.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 19:02 Копия темы
да вообще считается, что самые "хорошие" формы общественного устройства одновременно и самые нестабильные...

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 19:04 Копия темы
это сознание – отобрать у другого то, что он заработал и присвоить – при этом этого другого желательно убить, посадить или просто унизить
- сущесвует у власти до сих пор
яркий пример – Ходорковский – который успешно сидит, лишенный своего имущества

tata-t Сообщение 13/01/2011 19:05 Копия темы
Я проводила , кстати, демократы все же не на много, но обгоняют.
И это даже при том, что они далеко не в равных позициях с системным и партиями, тк читайте вниматель нее выше.
А теперь отстаньте от меня ради бога. Ваша позиция ущербна, вы с таким упоением подыскива ете своей то ли лени, то ли трусости все новые и новые оправдани я (как я вам, впрочем, и советовал а где-то там выше), что мне уже тошно от общения с вами.

VivaVera Сообщение 13/01/2011 19:05 Копия темы
Пока мы будем хаить свои историю, искать причины сегодняшних неудач в прошлом, действовать по принципу Короля из "Обыкновенного чуда", мол предки виноваты", ссорить народы, не ценить достижения недалёкого прошлого и прошлого вообще – мы не станем жить лучше.
Это моё твёрдое убеждение.

an2rec Сообщение 13/01/2011 19:07 Копия темы
ууу.. понятно ..всё..
Если так отстаив ать свои убежден ия, никогда не победит е. (

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 19:07 Копия темы
но если каждый следит за своим домом, в городе – порядок

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 19:10 Копия темы
хорошо)) я вообще говорить не люблю.. а больше делать... я и сюда редко заглядываю
посмотрим на результат моих убеждений и Ваших (только по-честному)
у меня чистый двор, на крыше нет снега и льда, над машиной тоже
а у Вас?

LanaTucker Сообщение 13/01/2011 19:12 Копия темы
Даже в пятиэтажке-хрущевке? Серьезно, я думала, там на крышу можно попасть только определенным людям.

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 19:13 Копия темы
а спор-то был всего-то о том, чтобы нести ответственность 
остальное – детали

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 19:14 Копия темы
достаньте этого человека)))

VivaVera Сообщение 13/01/2011 19:19 Копия темы
У нас двор супер! Я в новостройке живу!
Вокруг дома на 20 метров от крыши – штакетник по периметру – никто не ходит.
Платим некую сумму за уборку территории и т.п. – наша жилконтора типа старается.
Охрана ходит, таждики трудятся....
НО! Я лично в данном случае своей задачей вижу контроль именно жилконторы, как негоего органа, которому я деньги плачу.
Были проблемы – звонили и я, и другие жильцы, мозг выбивали конторщикам.
И, честно говоря, проблем ещё море – хотя бы эта, мягко говоря, неправильная парковка машин перед окнами, хотя за 100 метров от базы есть отличная крытая многоэтажная стоянка....

city_owlet Сообщение 13/01/2011 19:19 Копия темы
Ходорковский сидит не потому, что он много заработал, а потому, что тоже хотел власти. Побадались одного поля ягодки, ему повезло меньше. 
И кстати, это Ходорковский что-то заработал (!)? Он как раз присвоил, если на то пошло.
И когда помещик присваивает труд крестьян, а капиталист – всю прибыль предприятия – это совсем не то же самое, как когда государство вселяет рабочих в 9-комнатную, скажем, квартиру или городской особняк дворянина того же.

RiDDi Сообщение 13/01/2011 19:19 Копия темы
Не знаю, Лика. У меня знакомая работает в теплосети и я был несколько раз у неё на работе. Состояние конкретно теплосети конкретно в Рязани просто пи**ец. Все ржавое, заплатка на заплатке. Как это ещё вообще работает я не знаю. Скорее всего исключительно на конкретных людях – которые по привычке делают за копейки работу качественно. На мужиках, которые ночью, в мороз ставят заплатку так, что труба полностью сгнивает, а заплатка остаётся )) 
Такая же ситуация в медицине, образовании – везде. Денег нет. Есть люди "старой закалки". Но они уйдут и будет ппц.

Но стоит ли здесь винить чиновников? Вопрос неоднозначный. Я придерживаюсь мнения, что без надобности не стоит. 
ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАСТ. 
Надо принимать разумные решения и способствовать их реализации. И эти решения есть. 
Это частные клиники и школы, где за деньги вам окажут качественные услуги. Это частное ЖКХ где надо платить, но можно и предъявить. И т.д.
Да, первое время, когда не будет баланса, – будет хреново. Когда вы будете работать в государственной школе, получать 6 тыс, и водить ребенка в частную клинику где один приём стоит косарь. Но уже ваш ребенок будет работать в частной школе и получать 120 тыс. И сводить уже своего ребенка в клинику за косарь будет не проблема. Понимаете? Опять же никто вас не заставляет работать сейчас за 6к. Вы можете сейчас поискать работу в частной школе. Наверняка у предпринимателей поднимающих с нуля бизнес в образовании тоже много проблем. И одна из них – недостаток профессионалов, думающих не только о деньгах. 
Опять же есть интернет, есть фриланс. Выход всегда есть. Но надо реально смотреть на вещи.

city_owlet Сообщение 13/01/2011 19:22 Копия темы
Это замечательно. И наверняка было бы эффективно, если бы никто уже не надеялся на то самое жкх, которое по сути и было создано для того, чтобы каждый, внося некую сумму, обеспечивал порядок дома/города.

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 19:22 Копия темы
ну вот)) отлично))
если так у всех будет – это же нет проблем вообще в городе
вы решили решать свои вопросы с помощью жилконторы – это ваше дело
но вы же решаете их
а не всплескиваете руками и ищете виновных

RiDDi Сообщение 13/01/2011 19:25 Копия темы
да неужели )) а говорите не поняли :)

SvetlanaKor Сообщение 13/01/2011 19:28 Копия темы
У нас вроде бы нет сосулек на крыше) Они появляются ближе к весне.
Но вообще мысль здравая.

VivaVera Сообщение 13/01/2011 19:28 Копия темы
Да, потому что это мой дом, пусть многоквартирный.
Но есть офисные здания, или на баллансе города и т.п.

Я могу зайти в жилконтору и сказать – куды деньги дели мои? Почему двор третий день не чищеный?

А про общественные здания – я приду – меня пошлют....
Вот для этого и нужна нормальная власть....

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 19:31 Копия темы
да.. он хотел.. но и ярд с него тоже требовали... а он отказался заплатить
знаете что – это можно в такие дебри вдаваться, что никакого форума не хватит)))
да и бессмысленно это...

я всего лишь хотела сказать, что от нас самих многое зависит
больше чем нам кажется.. и мы можем многое
можно использовать разные способы – сам, или нанимаешь ты, или достаешь службы
но вот только в этой ветке мы выяснили, что у двоих здесь во дворе все ок
это же что-то уже))

site74 Сообщение 13/01/2011 19:33 Копия темы
вы работали официанткой?почему бросили?)

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 19:34 Копия темы
2 месяца на летней площадке, и 2 мес. в ночном клюбе – мой славный стаж!!
ну вот не сделала я карьеру официантки)

city_owlet Сообщение 13/01/2011 19:36 Копия темы
насчет от нас самих многое зависит  и использовать разные способы могу  только поддержать))

Valentina8 Сообщение 13/01/2011 19:38 Копия темы
у них есть хозяева
есть собственник здания общественного, арендодатель
есть собственник государство – у гос. учреждений
ответственность несет собственник

city_owlet Сообщение 13/01/2011 19:41 Копия темы
Эту мысль я почерпнула никак не из Ваших высказываний. 
И самой нестабильной считается демократия, которая при малейших экономических затруднениях начинает тяготеть к авторитаризму. 
Ну а Ленин с Петром первым здесь вообще не при чем.. Это революционные фазы, за которыми всегда бывает контрреволюция и реакция, так или иначе.

VivaVera Сообщение 13/01/2011 19:42 Копия темы
Он должен нести ответственность, но не несёт по факту....

site74 Сообщение 13/01/2011 19:55 Копия темы
а так всё чудненько начиналось

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 20:09 Копия темы
да, только директор, ****, **** *****, деньги не заплатил, и ваще неадекват! потеряли они вот такого ценного сотрудника, ну и котлету холодную ему в дышло и полные штаны прошлогоднего  оливье!

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 20:11 Копия темы
Несколько поколений советских людей (сотни миллионов) создали фактически новую страну.
В  80-х/90-х пришла кучка типа бизнесменов и растащила собственность страны по частным карманам (залоговые аукционы). Многое продали и вывели деньги из страны. Кто рыпался – умер по разным причинам. 

Количество умерших/погибших за последние 20 лет давно превысило репрессии (если вы в них верите) и военные потери СССР. 
Десятки, если не сотни миллионов людей остались без сбережений, жилья, работы.

Такое ощущение, что ваши представления о Советском Союзе строятся на передачах Сванидзе. Не воспринимайте как оскорбление.

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 20:14 Копия темы
Ходорковский такой же бывший член ВЛКСМ, затем КПСС как и прочие нелюбимые вами "чекисты". Деньги "заработал" путём присвоения общественной собственности. Плохо не что он сидит, плохо что ТОЛЬКО ОН и сидит.

site74 Сообщение 13/01/2011 20:19 Копия темы
что правда не заплатил?

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 20:21 Копия темы
Нет. Всегда есть конкретный виновный. Которого можно найти и привлечь к ответственности. 
Разница в том, что за то, за что в Союзе  давали сроки лет в 15, сейчас просто снимают с должности.

Вот смотрите: те же просеки вдоль линий электропередач в Подмосковье. В СССР деревья регулярно вырубали, они физически не могли упасть на провода – не было их рядом с проводами. Сейчас электросети частные. И?.. 
А нормы обслуживания линий между прочим, никто не отменял. На бумаге есть нормативы, есть просеки, абсолютно те же. Просто эффективным частным собственникам жалко на них денег. А собственнику-государству важнее денег была рабочая электросеть.

Melnikoff2 Сообщение 13/01/2011 20:25 Копия темы
В 80-х уже воровали во всю, не спорю. Во многом те кто воровал и начали расшатывать систему – чтоб получить возможность безболезненно использовать наворованное.

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 20:26 Копия темы
ыыыыыыы  надеюсь, его черти в аду уже палочками тыкают – готова ли котлетка!

а на летней площадке нормуль так заработала

site74 Сообщение 13/01/2011 20:31 Копия темы
однако тернист был ваш путь в топ

dudniklorik Сообщение 13/01/2011 20:32 Копия темы
без тернов – скучно)