domogashka Сообщение 15/01/2011 17:19 Копия темы
Не смог найти на этом сайте специалистов Внимательных к деталям. Дотошных маньяков. Которых интересует не только то, как красиво смотрится, к примеру, всего одно поле формы, но как этим полем будут пользоваться посетители. 

Раз уж мы взяли форму, то хотелось бы:
1. По умолчанию
2. В заблокированном виде
3. При начале ввода, с появлением трехпозиционной кнопки очистки ввода (по умолчанию, при наведении, при нажатии)
4. При начале ввода, с подсвечиванием формы
5. Смена цвета формы при вводе некорректного значения с подсказкой.
6. Смена цвета формы при вводе корректного значения
7. Базовые линии реагирования 
8. И прочее.

Заметьте,  я говорил про всего одну незначительную частичку всего одной странички, не говоря уже про все то удобство, которое необходимо предоставлять Покупателям. 

Такое чувство, что здешних верстальщиков, программистов  и дизайнеров не интересует, как будет их детище жить после сдачи. И как им будут пользоваться в дальнейшем простые люди.

Synoptic Сообщение 15/01/2011 17:22 Копия темы
Остается посочувствовать.

I_love_music Сообщение 15/01/2011 17:26 Копия темы
Искренне присоединяюсь.

cetera Сообщение 15/01/2011 17:30 Копия темы
идитесамизнаетеккому!
там уж точно найдёте..

domogashka Сообщение 15/01/2011 17:31 Копия темы
Я тут читаю порой, про стоны о том и о сем. Все с удовольствием хают скажем чиновников, какие они плохие, то не делают, это не делают.
А по сути они точно такие же ребята и девчата. 
Сделают что-то по быстрому, как нибудь. А потом обычные люди страдают.

sarkazm Сообщение 15/01/2011 17:32 Копия темы
"- суслика видишь? не видишь.. а он есть!"

а Вы вообще ничего не умеете, потому что у Вас не указана специализация))

kanda Сообщение 15/01/2011 17:32 Копия темы
а ТЗ было? нет.
вот и все.
глупости пишете.

sarkazm Сообщение 15/01/2011 17:33 Копия темы
ни разу не видела, чтобы кто-то помер без подсвеченной кнопки

domogashka Сообщение 15/01/2011 17:34 Копия темы
ни разу не видел, чтобы кто-то помер от неубранной крыши. Жестко?

RiDDi Сообщение 15/01/2011 17:34 Копия темы
Странно, вы вроде все прекрасно понимаете.
Тогда в чем смысл вашего топика? :)

domogashka Сообщение 15/01/2011 17:35 Копия темы
В надежде, что такой маньяк решит заглянуть в этот топик.
Не более.

RiDDi Сообщение 15/01/2011 17:37 Копия темы
Ну..  вы знаете же, что специалисты и "маньяки" формируются двумя основными весчичками – деньгами и временем.
Другими словами достойный специалист во-первых вам будет стоить дорого, а во-вторых не будет с вами работать ради какой-то формы или пары javascript-функций.

Отсюда простой вывод – вы сами являетесь причиной того, что не смогли (и, теоретически, не сможете) найти специалиста.

FlyFriend Сообщение 15/01/2011 17:38 Копия темы
никнейм в тему

dudniklorik Сообщение 15/01/2011 17:39 Копия темы
да и звать-то – никак)

RiDDi Сообщение 15/01/2011 17:39 Копия темы
А что вам это даст? Заглянуть и работать с вами – это не одно и то же ))

domogashka Сообщение 15/01/2011 17:40 Копия темы
Речь не о одной форме. Вы не внимательны. 
И кто говорил про сроки и бюджет?

I_love_music Сообщение 15/01/2011 17:41 Копия темы
З.Ы. Это сайт удаленной работы, а не клуб дотошных маньяков, пишите ТЗ и не нойте.

Synoptic Сообщение 15/01/2011 17:42 Копия темы
По теме – лично я не делаю не уточнив то, что меня делать не просят, или то, что не отражено в техническом задании/макете, самодеятельность всегда выходит себе дороже. 

Приходится часто работать со студиями на аутсорс, брифы на верстку у каждой студии разные. Все, что заказчик хочет видеть в результате, он должен описать либо словесно, либо в техническом задании, либо в брифе. Всегда проще выслушать правки и дополнения заказчика по результату и сделать все необходимое за полчаса, чем вот так вот делать наугад и телепатически надеяться, что заказчик самодеятельность оценит.

То есть пока вы ищете какого-то мифического идеального работника, другие не парясь работают и зарабатывают деньги.

domogashka Сообщение 15/01/2011 17:42 Копия темы
Все решаемо.
Я логически подумал, ага у нас есть полмиллиона разработчиков.
Времени на изучение каждого может уйти слишком много.
Данный топик может привлечь маньяка, с которым в дальнейшем можно будет найти общий язык.

RiDDi Сообщение 15/01/2011 17:44 Копия темы
Не внимательны вы )
Деньги – это не только бюджет. То же касается и времени.

domogashka Сообщение 15/01/2011 17:44 Копия темы
Верно. Я это прекрасно знаю.

dotbarsik Сообщение 15/01/2011 17:45 Копия темы
ну я обычно показываю верстальщику, цвета ссылок при наведении курсором, будет ли вжиматься кнопка при наведении и клике и тп)
но то что у вас — это слишком дотошно, конечно, и обычным юзерам не нужно)

Synoptic Сообщение 15/01/2011 17:45 Копия темы
Ну если знаете и все равно такие вопросы возникают, то вы сами себе враг.

RiDDi Сообщение 15/01/2011 17:46 Копия темы
Ваша логика бесспорна. И решение вполне разумно. Но имейте ввиду, что ваш заголовок, цитирую, "Не смог найти на этом сайте специалистов" изначально настроит специалиста к вам предвзято. И вам придется очень постараться ))

perro Сообщение 15/01/2011 17:47 Копия темы
 а в ТЗ это всё прописано?

т.к. пп. 5 и 6 в стандартный набор не входят

Keichi Сообщение 15/01/2011 17:47 Копия темы
Плохо ищете.

domogashka Сообщение 15/01/2011 17:47 Копия темы
Повторюсь. Вопросов не было.
Расставлены флажки, для дотошных спецов.
А я с семечками жду на финише. Не более.

sarkazm Сообщение 15/01/2011 17:47 Копия темы
не жестко, потому что глупо. ибо как раз от нечищенных крыш люди-то и мрут пачками

perro Сообщение 15/01/2011 17:48 Копия темы
везет – "показываю верстальщику"
а я обычно отриовываю все 4 состояния всех интерактивных элементов
отдельным файлом

domogashka Сообщение 15/01/2011 17:49 Копия темы
А я ведь правду сказал. Не смог найти.
Надо было соврать наверное да?

domogashka Сообщение 15/01/2011 17:51 Копия темы
Хорошо. Вы меня задели. Продолжим.
К примеру в Малайзии проживает целый квартал людей которые надеются
на получение работы по пошиву одежды для профессионалов. Им банально нечего будет кушать
если какой-то сайт не сможет обеспечить их заказом. Вымрут к чертовой матери.

dotbarsik Сообщение 15/01/2011 17:52 Копия темы
глупости какие)

вот же мона поверх показать курсор и всем понятно, что при наведении такой цвет) а на анлогичной ссылке рядом не ставить курсор — и вот у нас же есть два положения)

Synoptic Сообщение 15/01/2011 17:54 Копия темы
ну ждите, о чем разговор.

если меня не бывает проблем с заказчиками, только не по причине моей маниакальной задроченности на том, чтобы угодить каждому его капризу. Ко мне обращаются люди, которым нужен результат определенного качества, с которым не будет проблем у дальнейших работников по цепочке – программистов, контент-менеджеров и т.д. По всем параметрам, кроме неуместной фанатичности, лишь отнимающей время у обеих сторон я соответствую вашему описанию такого маньяка.

вам нужен психопат? или все-таки достаточно здравомыслящего спеца, который знает, что делает?

sarkazm Сообщение 15/01/2011 17:55 Копия темы
раз уж так нравится притягивать факты за уши... я говорю не об отсутствии этого выдуманного сайта, и даже не об отсутствии кнопки. А об отсутствии подсветки у этой кнопки, которая совершенно не волнует модную чиксу и уж точно не остановит ее в желании приобрести эту шмотку.

sarkazm Сообщение 15/01/2011 17:55 Копия темы
и кстати, не вымрут, климат не тот.

RiDDi Сообщение 15/01/2011 17:56 Копия темы
Понимаете, в русском языке утверждение действия всегда в приоритете перед бездействием. Считается, что иначе нет оправдания действовавшему. Например утверждение "я не смог поднять ведро" подразумевает в первую очередь, что оно очень тяжелое, а уже во вторую – что поднимающий слабак.

Так и тут. Первично – "на сайте очень мало или вообще нет специалистов". Однако вы имели ввиду явно не это. Так где же ваша правда?

domogashka Сообщение 15/01/2011 17:58 Копия темы
Подразумевалось удобство сайта для какого-то мифического закупщика.
Ему видите ли что то не понравилось, и он мигрировал к другому поставщику.
А то что умирают целыми семействами – это факт.

perro Сообщение 15/01/2011 17:59 Копия темы
можно
но с верстальщиками я не общаюсь и никак не могу проконтролировать
и, как показала практика, далеко не все догадливые
бывает, такое делают..

так что я перестраховываюсь

domogashka Сообщение 15/01/2011 18:00 Копия темы
Знаете раньше мы брали "на слабо".
Тут та же история :)

domogashka Сообщение 15/01/2011 18:03 Копия темы
"вам нужен психопат?"
Да. Дотошные маньяки интересуют.

evilheat Сообщение 15/01/2011 18:05 Копия темы
действительно, в чём проблема прописать этот небольшой пункт в тз?

Synoptic Сообщение 15/01/2011 18:06 Копия темы
детский сад через дорогу.

domogashka Сообщение 15/01/2011 18:10 Копия темы
Возможно. Пролистал много станиц каталога. 
Все как-то слащавенько, искусно, с душой.

Но дьявол кроется в деталях.

RiDDi Сообщение 15/01/2011 18:12 Копия темы
Ну как говориться в бизнесе все средства хороши )
Удачи вам в поисках! :)

domogashka Сообщение 15/01/2011 18:14 Копия темы
Спасибо!

domogashka Сообщение 15/01/2011 18:14 Копия темы
Проблема в том, что вы например видите только часть моего послания.

sarkazm Сообщение 15/01/2011 18:19 Копия темы
нехай мигрирует. выживают сильнейшие, как бы цинично это не звучало.

Mao_ Сообщение 15/01/2011 18:20 Копия темы

sarkazm Сообщение 15/01/2011 18:22 Копия темы
и да, можно так же придумать, этот поставщик вот хотел заказать партию юбок из Малайзии, а комп в критический момент коротнуло. И семья из 17 малазийских человек вымерла из-за нерадивого изготовителя компьютеров.
а можно еще что-нибудь не менее бредовое выдумать, какую-нить вселенскую катастрофу из-за корки хлеба. было бы желание

evilheat Сообщение 15/01/2011 18:22 Копия темы
да я все прекрасно понимаю, вы к тому, что без лишнего упоминания возможно будет не сделана часть работы. здесь очень много причин почему так случается, первым пунктом тут можно поставить, что формам не всегда нужен весь этот перечисленный функционал, поэтому такие моменты лучше обговаривать отдельно.

domogashka Сообщение 15/01/2011 18:23 Копия темы
Хорошо. Татьяна.
Пусть эти мигрируют. А ваш заказчик ввиду убыточности бизнеса
и накопленных кредитов и долгов, стреляет себе в голову.

Вы просто не понимаете, значимость собственной работы.
Вот от этого у вас на форуме тра-ля-ля и смихуёчки.

Keichi Сообщение 15/01/2011 18:24 Копия темы
:) Например, Ярослав Бирзул [DezmASter] маньяк ещё тот.

sarkazm Сообщение 15/01/2011 18:27 Копия темы
а вот здесь  я могу отослать Вас к своей первой реплике: "- суслика видишь? не видишь.. а он есть!"

Если здешние дизайнеры не выложили в портфель макеты с кнопками в ста пятидесяти вариантах подсветки, это не значит, что их не было в природе. Это значит, что они показывают наиболее значимые части своей работы, не выпячивая подробности (жалея свое время и трафик пользователя). И здесь Вам уже куча народу сказала "пишите грамотное тз – будет Вам белка, будет и свисток". Но Вы их не слышите.

domogashka Сообщение 15/01/2011 18:34 Копия темы
Бредовое?
Вот не хотел я этого говорить.
У вас я вижу есть магазин электроники.
Где она собирается? Где эти заводы которые делают эту продукцию.
Как думаете в следствии с тем, что вы не позаботились о вменяемой реализации товара на сайте,
как поступит менеджмент этих заводов. Правильно! Часть персонала будет оптимизирована.
И куда она пойдет?

Еще раз повторю, у вас слишком пренебрежительное отношение к собственной профессии.

sarkazm Сообщение 15/01/2011 18:38 Копия темы
у меня нет магазина электроники)) где он, ссылочку можно?

domogashka Сообщение 15/01/2011 18:39 Копия темы
Интернет-магазин бытовой техники

krutskihs Сообщение 15/01/2011 18:40 Копия темы
у "домогашки" кепка зелёная.. чур меня.. чур..

alex1153 Сообщение 15/01/2011 18:41 Копия темы
вот я как раз маньяк такого удобства :) Правда, в приложениях, а в веб разработке отношения не имею. Опять же, когда срочно или прототип – над удобством заморачиваться просто некогда. Всё довожу в конце, когда есть свободные минутки )

sarkazm Сообщение 15/01/2011 18:46 Копия темы
вот, спасибо. ну начнем с дотошности))
если уж Вы требуете ее от других, то и сами, как говорится, соответствуйте. Сперва переврали заголовок работы, теперь предъявляете претензии еще не запущенному сайту. 

Не вопрос, если уж мы перешли к конкретному предмету разговора, с удовольствием выслушаю Ваши замечания по представленным страницам. Но только по ним, потому что остальные в портфолио не представлены (по причинам, названным выше). Насчет подсветки кнопок я уже поняла, но здесь Вам придется признать, что вкусы моих заказчиков могут сильно не совпадать с Вашими)) а кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

domogashka Сообщение 15/01/2011 18:50 Копия темы
1. Простите.
2. Я всю современную технику, даже авто считаю электроникой.
Слишком много там этих непонятных железок. Компьютеры в кофеварках и прочее.
3. Я уже смог понять, что магазин не ваш, а вашего другого инвестора.
4. Не имею права судить о работе, на раннем этапе запуска.

domogashka Сообщение 15/01/2011 18:51 Копия темы
Спасибо. Если честно ждал примерно подобных комментариев.
А не непонятно чего.

sarkazm Сообщение 15/01/2011 18:59 Копия темы
ну вот, видите, Вы делаете поблажку на свое отношение к вопросу))) а нам не позволяете... К тому же, зачастую, это даже не наше личное отношение, а заказчика. Или вопрос в сроках, отпущенных на проект и гонораре. Нюансов много и не стОит делать скоропостижные выводы ОБО ВСЕХ – вот что больше всего раздражает в подобных постах.

за сим хочу откланяться, пора отваливать от компьютера)) удачи в поисках! ничего личного, просто у меня было желание подискутировать)

domogashka Сообщение 15/01/2011 19:01 Копия темы
Спасибо.
За маленькими шероховатостями мне понравилось с вами дискутировать.
До скорого.

Synoptic Сообщение 15/01/2011 19:02 Копия темы
До вас, Татьяна, снизошли.

CUBALIBRE Сообщение 15/01/2011 19:04 Копия темы
ужас что творится, господин домогашка!

CUBALIBRE Сообщение 15/01/2011 19:06 Копия темы
таких это в смысле что каждый прибеит и начнёт кричать: Я ТАКОЙ!!ВЫБЕРИТЕ МИНЯ!!Я ВСЁ УМЕЮ! Я ВО ВСЁ ВНИКАЮ! ..да?

mistio Сообщение 15/01/2011 19:07 Копия темы
Помница дня 3 назад Вы откоментили мой дизайн инет магазина в своем репертуаре =)
Так вот пока Вы тут вскрываете всем мозги! я получаю денюшки и все остальные фрилансеры, тоже...
Если Вам нужен диз.инет магаза ?  то пишите четкое ТЗ! Платите адекватные деньги!
И мы с большим удовольствием воплотим в жизнь все ваши сексуальные фантазии (в плане дизайна).

PS: "Это не запуск шаттла, это всего лишь SEX!"

dudniklorik Сообщение 15/01/2011 19:11 Копия темы
Татьяна обязательно подшлифуется! удалит все шероховатости!

domogashka Сообщение 15/01/2011 19:17 Копия темы
Удивительно, что есть заказчики желающие оплачивать время людей которые, так относятся 
к собственной профессии и тому чем они занимаются.

mistio Сообщение 15/01/2011 19:25 Копия темы
Господи помилуй его... .....

ArtDes Сообщение 15/01/2011 19:26 Копия темы
Ну вооопервых бюджет такой дотошности будет  в раза 2 больше чем "по стандарту"  во вторых сроки разработки так же увеличатся, в 3-их вы либо в начале работ чётко вводите требования к основным элементам (если не разовая работа) или чётко скурпулёзно пишете техническое задание.

olga-ilf Сообщение 15/01/2011 20:22 Копия темы
А то что у ссылки при наведении decoration: none ты показываешь в третьей аналогичной ссылке? Двойка тебе

2frags Сообщение 16/01/2011 00:59 Копия темы
Формы, это хроший пример.
Например, все эти JS-красоты с подсказками и подсветками не работают для поля type="password" при включенной опции autocomplete в Firefox.
Везде работает, а в FF нет.
Чтобы скрупулезному заказчику объяснить почему именно там не будет работать, и можно только в обход делать, мне нужно с азов DOM начинать.
И не факт, что он поймет. И оплатит.
Поэтому, как правило, проще сделать проще)

DimSUN Сообщение 16/01/2011 02:06 Копия темы
Есть такая проблема. Причём, не только в веб-программировании. 
И бюджеты абсолютно неважны. За 400$ тебе сговнякают такую же бракованую 3D модель, как и за 50$. Проверено. Вдобавок сроки сорвут и будут требовать положительный отзыв в карме. ГЫ!
Более того, скажу, что таких исполнителей 95% (это я как работодатель, опубликовавший тут десятки проектов говорю). Часто приходится принимать как есть и допиливать самому за полчаса, вместо того, чтобы полдня через аську тыкать исполнителя носом в пропущенные детали.

Имхо, всё оттого, что потребитель (в данном случае – Заказчик) разбаловал исполнителя, ибо в большинстве своём стал весьма посредственен. 
А ведь каков спрос, таковы и предложения. 

Профессионализм стремительно падает. Увы. И абсолютно во всех областях – от софта до автомобилей и песен.

DimSUN Сообщение 16/01/2011 02:43 Копия темы
БЕСПОЛЕЗНО! Поверьте :)

Я вот каждый проект тут расписываю 2 часа. Пишу очень скрупулёзно и умею это делать. Прикрепляю исходники и заканчиваю публикацию фразой, чтобы обращаясь, сразу говорили по какому проекту пришли и давали ссылку на аналогичную работу в профиле на этом сайте. Проектов у меня много и фраза "здарова я с фриланса готов начать работу но опыта нет когда ждать предоплату" мне мало о чём скажет.

А статистика получается такова:
40% – не имеют профиля на нашем сайте и дают ссылки на сторонние ресурсы. Т.е. проверить и поверить, что он это действительно он, я не могу.
50% – дают ссылку не на аналогичную работу, а тупо на весь профиль. Т.е. люди уверены, что я буду перелопачивать десятки их левых работ (ещё и не PRO) тратя своё драгоценное время. Что мешает дать мне 2-3 прямых ссылки?
20% – просят исходник для работы (а он приаттачено в проекте, помните?). Вздыхаю и понимаю, что невнимательны и лучше не связываться.
10% – откровенно неадекваты или шизоиды. Просишь пример сделанной 3D модели, а тебе в ответ присылают фотку леса (реальный случай).
40% – неверно оценивают свои силы. В итоге либо не прокачивают работу, либо прячутся как ссыкуны впоследствии от переделок.
20% – сороки. Эти берутся абсолютно за всё профильное и непрофильное, в надежде, что заказчик спешит и отдаст заказ первому встречному. Делают очень плохо.

И это абсолютно в любом деле. У меня разнопрофильные заказы.

А теперь, внимание, вопрос: С КЕМ РАБОТАТЬ? 
У меня за 2 года "работодательствования" тут (25 проектов) в списке контактов аськи добавилось всего 6 фрилансеров. И я реально очень дорожу этими людьми.

professorX Сообщение 17/01/2011 07:02 Копия темы
Просто надо адекватно ставить задачу Что значит, подразумевается???
Я в верстке более 11 лет, начинал еще в конце 90-х, когда только и был один хтмл.
И для меня не всегда очевидно, что у кнопки там или у ссылки должно быть по умолчанию 3 состояния. Это должно быть либо четко показано в дизайне (макете), либо четко оговорено в тз. 
Если не ставить задачу, а надеяться, что это подразумевается, то ничего хорошего не получится.
Опять же, чем больше "подразумевается", тем выше должно это оплачиваться.
Все банально и просто, не надо усложнять.