linzza Сообщение 19/01/2011 16:52 Копия темы
вот сейчас художники-иллюстраторы часто рисуют  то, чего нет. 
существ, которые никогда не существовали, места, которых нигде нет и вещи, которые не были произведены. 
так почему, когда сейчас люди обнаруживают странные фрески, петроглифы или древние скульптурные изображения, они часто уверены, что художники изображали то, что видели.

caswell Сообщение 19/01/2011 16:55 Копия темы
Резонный вопрос.

linzza Сообщение 19/01/2011 16:57 Копия темы
ну я представила просто попытки людей лет через тысячу восстановить наш быт по иллюстрациям.

IvanGreen Сообщение 19/01/2011 17:00 Копия темы
это патамучта хлеб для историков) как и научная фантастика тех лет в литературе...
Вот ты думаешь история она как и кем пишется?))

butler Сообщение 19/01/2011 17:01 Копия темы
потому что приятнее видимо думать что мы более совершенны)ну  а они соответственно примитивней...)

skytrees Сообщение 19/01/2011 17:04 Копия темы
..."воображение" от  буренки ? Для тех  древних художников миф вероятно был реальностью..а мы реальность мифолажаем, эльфы всякие исхиаподы.....кароче множим сущности:)

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:05 Копия темы
потому, что человеком древним руководили отнюдь не искусство и философия. Он был (как это модно сейчас говорить) быдлом. А быдло только констатирует (читайте изображает то что есть), некогда мечтать, придумывать и т.п. Добывать пищу, отстаивать жилище и клан. Вот такая циничная мысль в оправдание. Культура – это слишком мизерный наносной слой сытых и толстых, а тогда таких еще не было (если речь о первобытном человеке);)
Ну и изображали и увиденное под дурманящими веществами, но обнаруживающие знают это.

skytrees Сообщение 19/01/2011 17:06 Копия темы
ага древняя мифология тому подтверждение, египетская там греческая...

cetera Сообщение 19/01/2011 17:06 Копия темы
потому, что раньше рисунки несли в себе информацию другую...
ими как бы записывали... и фотографий же не было опять ж

а сейчас..
ну сейчас... сами знаете

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:07 Копия темы
я так близко не очертил. внимательно читаем –  *(если речь о первобытном человеке)* ;))

linzza Сообщение 19/01/2011 17:08 Копия темы
ну вот я не думаю, что они были такими уже.. наивными)

butler Сообщение 19/01/2011 17:08 Копия темы
что бы не было разночтений надо все таки дать временное определение слову древний))

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:08 Копия темы
100% ru.wikipedia.org/wiki/При...

skytrees Сообщение 19/01/2011 17:13 Копия темы
все зависит от степени первобытности, неолитические культуры были вполне развиты-а они  тоже первобытные

skytrees Сообщение 19/01/2011 17:14 Копия темы
кстати и античность современная история валит в первобытное общество

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:16 Копия темы
но вы же сейчас только оправдываете свою невнимательность? египетская и греческая мифология то тут при чем? ;) ну и вы-же поняли посыл сообщения. Повторю совсем примитивно – когда человек голоден и не в тепле – ему не до искусства. как-то так.

linzza Сообщение 19/01/2011 17:17 Копия темы
изображения неподтвержденных существ и объектов встречается во всех культурах и в любое время. 
вопрос в том, почему мы о себе знаем, что это фантазия, а о них думаем – реальность.

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:18 Копия темы
канабис (а следовательно и Джа) им помог (предположение).

linzza Сообщение 19/01/2011 17:18 Копия темы
кроманьонцы украшали своё оружие резьбой и росписью. 
это было примитивное оружие. 
и жили они не в коттеджах с центральным отоплением. 
неандертальцы изображали на стенах пещер сцены охоты, погребения и быта своего племени – у них находилось время и на это.

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:20 Копия темы
резьба и роспись – это примитивные насечки для того, чтобы оружие не выскользало из рук (что говорит об уже намечающемся интеллекте краманьонцев) ;)

VladaShokolada Сообщение 19/01/2011 17:20 Копия темы
Я плохо понимаю в эфолюции человека, но мне кажется, что таки фантазия – удел людей, стоящих на более высокой ступени развития, чем люди совсем древние. Хотя, это, конечно, лишь предположения.

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:20 Копия темы
на самом деле, человеческий мозг плохо представляет то, чего совсем уж не видел, не слышал. Слабо ему представить – бесконечность, к примеру. когда вот тянется, и никуда не упирается. А все эти тетки с ушами и козюльки с сиськами – все равно какие-то перепевки реальности.

skytrees Сообщение 19/01/2011 17:21 Копия темы
вопрос где человек,а где бибизяна , если очень кушать хочется, то конечно не до рококо, но как только появляется СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, ну и далее по классике :)

linzza Сообщение 19/01/2011 17:22 Копия темы
я смотрю, ты прямиком оттуда.

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:23 Копия темы
и я об этом ;)

linzza Сообщение 19/01/2011 17:24 Копия темы
ну вот смотри, вот разводит чувак овец. 
и у него есть жена.
и такая она упрямая и глупая, сил нет. как овца, короче. 
он берет и рисует тётю с рогами)

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:24 Копия темы
бугога!
как это по-девичьи ;)))

linzza Сообщение 19/01/2011 17:25 Копия темы
а я и не мальчик.

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:25 Копия темы
не-не, тут все сложнее – он берет в любовницы овцу.

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:26 Копия темы
по девичьи наивно и явно я имел ввиду.

skytrees Сообщение 19/01/2011 17:26 Копия темы
мы все недалеко оттуда :) и это не насечки-это лучи божественного солнечного огня, чудесным образом превращающие мою стрелу в разящую молнию, а то что они помогают не скользить – бонус к чуду :)

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:27 Копия темы
ну вот, я ж о том. Иллюстраторы на самом деле ничего не придумывают, а изображают какие-то смеси образов, которые видел, или слышал описание. 
вот бесконечность не видел, описать ее сложно, вот кто нарисует что там, в конце мира?

butler Сообщение 19/01/2011 17:27 Копия темы
тетю с рогами он возможно по другой причине рисует)

a2eck Сообщение 19/01/2011 17:28 Копия темы
Жюль Верн тоже фантазировал не на шутку...итог вы знаете!

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:29 Копия темы
его экранизировали?

linzza Сообщение 19/01/2011 17:29 Копия темы
и я говорю о том, что для подобных категоричных утверждений нужно владеть вопросом хоть немного. 
а не насаждать своё виденье ситуации, прикинув как бы ты сам сделал. 
чуть позже, у скифов, украшали накладной деревянной резьбой даже конскую амуницию и золотили её. хотя казалось бы – нафига, не практично же. и варвары они были те ещё, недалеко от первобытных людей ушли, в общем-то. 

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:29 Копия темы
да нет, это оля сердиццо отчего-то ;)

linzza Сообщение 19/01/2011 17:30 Копия темы
не суть)

xetus Сообщение 19/01/2011 17:32 Копия темы
ну на самом деле никто так не считает. эта точка зрения кормит поколения лжеученых, но никто не воспринимает их всерьез.
вообще вопрос очень интересный. имеет отношение к проблеме "допотопных цивилизаций" и "палеоконтактов".

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:34 Копия темы
Оля, спокойнее-спокойнее. при чем здесь скифы (первобытные люди – ключевая фраза). кто куда ушел другая тема. я высказал версию (которая подходит под любое время – когда надо выживать – не до арта). Остальное – ваше желание как-то поддеть. Сразу оговорюсь – не получится – у меня уже стойкий иммунитет на бложные разборы зажизнь – тупо смешно, не более ;)

skytrees Сообщение 19/01/2011 17:34 Копия темы
потом овца беременеет от барана, а он думает что сатир родится...нервничает

linzza Сообщение 19/01/2011 17:35 Копия темы
бесконечность и конец мира – это как бы совсем разные вещи)
сочетают образы, согласна. это когда речь идет о мифических существах – грифонах, драконах (вот тоже, устойчивый образ – но откуда), русалок. 
русалки, кстати – хорошая тема. женщин на корабле не льзя, но в море уплывают надолго. 
и вот лежат такие матросы в трюме и мечтают – вот было б круто такой эскорт из баб, чтоб плыли за кораблем) а чтоб не отстовали – надо им хвост. 

linzza Сообщение 19/01/2011 17:36 Копия темы
палеоконтакты – это тоже вроде лженаучная тема)

Nebialum Сообщение 19/01/2011 17:36 Копия темы
Было из по кон веков, кто то копает, кто то охотиться-воюет, кто то думает, рисует и т.д.
В принципе в общем мало что изменилось... лишь инструменты поменялись...

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:36 Копия темы
а я вот думаю – высекали чувачков в скафандрах, ну и что такого невероятного, что их видели, рассказывали предания про необычных чувачков, которые в носу не ковыряются и в шкурах не ходят.

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:36 Копия темы
:)))

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:36 Копия темы
если это про контакты с инопланетными – так мне вот легче поверить, что они были, чем в то, что их не было

linzza Сообщение 19/01/2011 17:40 Копия темы
жееееня. я никого никогда не хочу поддеть. хватит вестись на то, чего нет. договорились?
ещё раз – говорю о том, что для таких утверждений, которые ты делаешь, нужно обладать более глубокими знаниями хотя бы в археологии. 
и я нигде не ограничивала временной отрезок своего вопроса только "первобытными людьми".

linzza Сообщение 19/01/2011 17:41 Копия темы
вот смотри, Ларис. у нас сколько фильмов снято про пришельцев? дофига. 
сколько картинок про них нарисовано – ужасно много. и всё так взаправду же. в быту прям происходит. вот они слизью стреляют, вот такое у них оружие, вот тут они кофе пьют.
а покажи мне вот хоть одного.

xetus Сообщение 19/01/2011 17:43 Копия темы
ну я просто смело объединил эти два вопроса в один, так как если отрицать внеземное вмешательство, то придется
всерьез пересмотреть человеческую историю и искать в едином доледниковом и допотопном мире некую "працивилизацию"
строившую мегалиты  регулярно по генплану. а с развитием технологий мы найдем под водой на "старых" береговых линиях 
еще много интересного.

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:45 Копия темы
а вдруг – это я??? )

не, ну ты путаешь тонны коммерческого продукта с желанием художника что-то отразить.
ведь фильмы со слизняками снимают не оттого, что это волнует автора, а просто выращивается такая бульбаха которую можно продать в нашем мире.

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:46 Копия темы
а они откуда взялись?

skytrees Сообщение 19/01/2011 17:50 Копия темы
ну тут уже навыдумывали , что была цивилизация, она рухнула часть товарищев еще не одичавших были для остальной массы небожителями в скафандрах , более мягкие аналоги подобных ситуаций были- вон индусы почему  неприкасаемых отделили...

xetus Сообщение 19/01/2011 17:50 Копия темы
создались. наиболее известны мегалиты Британии, но Мальтийские такие-же древние. и половина- под водой.

вот интересная статья.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

~530й год до н. э.
тогда Греки считали себя вершиной цивилизации, а всех остальных дикарями

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:51 Копия темы
тычё? какие утверждения? :) Это моя циничная мысль *Вот такая циничная мысль в оправдание* Или мне надо мыслить как кто-то? Какие знания, на чем основанные, если нет четких знаний и даже четкой концепции зарождения человечества? 
Ну а я ограничил свое сообщение временным отрезком, и что? ;))

skytrees Сообщение 19/01/2011 17:52 Копия темы

CUBALIBRE Сообщение 19/01/2011 17:52 Копия темы
ну так же жить интереснее)

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:55 Копия темы
первобытные люди (там все было универсальнее, мультиинструментальнее, все в одном тсзать) – ключевая фраза, ну и я ничего не утверждаю. Что за предъявы?! ;))

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:55 Копия темы
все, стратили!

urag Сообщение 19/01/2011 17:55 Копия темы
Ну, во-первых мало кто вообще что нибудь читает.)
А во-вторых, чтоб рисовать реальность, нужно уметь ее рисовать, а рисовать из головы проще – никто не заметит, что нарисовано неправильно.)

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:56 Копия темы
что значит – создались? а чего сейчас не создаются? )

xetus Сообщение 19/01/2011 17:57 Копия темы
ну может мамонтов гужевых дефицит...

VivaVera Сообщение 19/01/2011 17:57 Копия темы
Просто человек в любом случае ориентируется на тот багаж знаний, который имеет в момент "придумывания".
Но никто не мешает ситнезировать, делать из человека и быка – Минотавра.
И даже Химера – это удовище с головой и шеей льва, туловищем козы, хвостом в виде змеи, а не вообще какое-то неизвестное существо....

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:58 Копия темы
золотые ваши часы, Галыч!!

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 17:59 Копия темы
вот за что я люблю  Боба Фрисела и его книгу "В этой книге ни слова правды, но именно так все и происходит" – там все рассказано, чтобы не мучили эти вопросы!

OneGin Сообщение 19/01/2011 17:59 Копия темы
Оленька, а ты с малентькой моё имя пишешь уже в который раз – типо что-то хочешь этим сказать. В очередной раз смеюсь. так по девичьи! ;)))

OneGin Сообщение 19/01/2011 18:00 Копия темы
таваще децтво вспомнил. хорошо что не в угол :))))

urag Сообщение 19/01/2011 18:01 Копия темы
ну вопрос про иллюстраторов был же, а не про художников-фантастов.)

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:03 Копия темы
иллюстраторов вообще как-то ставят на более низкую ступень, нежели художников. 
Иллюстратор он кто, он рисует графическое сопровождение к чему-то типа текста, названия, не самостоятелен вообще в своих полетах.

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:04 Копия темы
ага, страшно стало, коммент трете! правильно, ОНИ среди нас, и не все добрые! ))

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:05 Копия темы
учитывая вашу брутальность, лучше вас в угол, а тем паче, в чулан, не ставить!)

OneGin Сообщение 19/01/2011 18:06 Копия темы
бугога, сечете!

urag Сообщение 19/01/2011 18:06 Копия темы
Иллюстратор иллюстрирует текст писателя. Так всегда было, а как на фрилансе я не знаю, но догадываюсь.)

artart Сообщение 19/01/2011 18:07 Копия темы
Из по кон – супер. Три ошибки в одном слове из семи букв. Вы даже М.Арбатову переплюнули:))))

skytrees Сообщение 19/01/2011 18:09 Копия темы
та ну фигню какуюто написала :)

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:12 Копия темы
да не, чего, ИХ может заинтересовать! они тогда прилетают, и берут образцы мозга в пробирочки!

That Сообщение 19/01/2011 18:13 Копия темы
я задумался................................1.......................111.111......... 1111111111111111.....1

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:13 Копия темы
ну, сегодня вы просто кладезь мудрости )

linzza Сообщение 19/01/2011 18:18 Копия темы
я всё с маленькой пишу. ничего сказать этим не хочу.
смейся – это полезно, говрят, жизнь продлевает.

linzza Сообщение 19/01/2011 18:24 Копия темы
ты божья коровка))
ну так у художника тоже может быть желание отразить то, что он нафантазировал.
смотрите, какую я выдумал штуку с хвостом рыбы, рогами козла и торсом человека.
и все такие – фигасе ты крутой! ну и кормят там его, приглашают учить детей, тёти к нему ходят)
та же коммерция)

linzza Сообщение 19/01/2011 18:24 Копия темы
))
похоже это единственный правильный ответ

linzza Сообщение 19/01/2011 18:25 Копия темы
ну художник, скульптор – да не важно. изобразитель)

linzza Сообщение 19/01/2011 18:29 Копия темы
знания ли это, или желаемые свойства объекта рисования. вот в чем вопрос. 
есть разница – нарисовать гнома, потмоу что я его видел (мне рассказали, как он выглядит).
или нарисовать гнома, потому что я придумал, что было бы круто иметь такой маленький рост – можно было бы пробраться туда и сюда.
а жить можно было бы вон там и там.. а кушать при этом можно было бы... ну и так далее.

linzza Сообщение 19/01/2011 18:29 Копия темы
перезагрузка)

skytrees Сообщение 19/01/2011 18:31 Копия темы
нучтовы  мой несложный мозг не представляет для них ни малейшего интереса, но вот дизайнеры полиграфии, как более высокоразвитые особи, чьи мысли идут в большой тираж, действительно могут привлечь ИХ внимание...

urag Сообщение 19/01/2011 18:32 Копия темы
Важно. Для себя лично, вы можете рисовать хоть черта лысого. А проиллюстрировать Войну и Мир, или Спартака, врядли сможете.)
Вот в чем вся петрушка.)

xetus Сообщение 19/01/2011 18:32 Копия темы
даа.. это глубокомысленно... а мозги логоделов на что-нибудь годятся?

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:33 Копия темы
ой этого добра у них  – по всех карманам распихано. а я то думаю, где ж у полиграфистов мозги?? а вота они, по карманам у НИХ!

skytrees Сообщение 19/01/2011 18:39 Копия темы
это к Ларисе, она Их первая  придумала

linzza Сообщение 19/01/2011 18:42 Копия темы
не важно)
предположим надо проиллюстрировать энциклопедию мифических существ, или библию или греческие мифы. просто в этом частном случае ответственность перекладывается на автора произведения. но вопрос остается тот же – они об этом пишут, потому что видели, или потому что выдумали)
и плюс ещё вопрос из моего поста, который почти все в этом топике игнорируют: почему по отношению к себе мы допускаем наличие фантазии, а по отношению к старым произведениям уверены в реальности изображаемого.

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:42 Копия темы
да у меня все юридическе прова!!

linzza Сообщение 19/01/2011 18:44 Копия темы
ой, я сначала подумала, что лариса мозги первая придумала))

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:47 Копия темы
да как вы могли такое про меня подумать!! вы же меня не знаете совсем!! я не такая!

skytrees Сообщение 19/01/2011 18:49 Копия темы
 не женское это дело...

linzza Сообщение 19/01/2011 18:50 Копия темы
ну и чем я теперь думать должна? вот только признайся где-нибудь, что подумала – и сразу всё! нечем!

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:52 Копия темы
ну, так я сразу зрила в корень. 
думаю, ни тогда, ни сейчас, особо ничего не придумывается – тусуются виденные, или описанные элементы. Вот раньше рисовали людей со светильником "Пимпочка" на голове – ну так это впечатления от встреч с НИМИ. И сейчас рисуют черта лысого – это тоже какие-то элементы виденного-слышанного.
а ученые через 1000 лет пусть репу чешут, и делают вывод либо правильный (в мозгу художника зародился образ черта лысого) либо околоправильный (художник нарисовал как выглядел его сосед)

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:53 Копия темы
не признаваться – самое хорошее правило. что в милиции, что в быту)

skytrees Сообщение 19/01/2011 18:53 Копия темы
нуу...ведь они не были такими уже.. наивными)

linzza Сообщение 19/01/2011 18:55 Копия темы
блин вот...)) что это за божественное существо?

perro Сообщение 19/01/2011 18:55 Копия темы
а особенно по картинам кубистов и т.п.

perro Сообщение 19/01/2011 18:56 Копия темы
можно нарисовать, но тогда все равно никто из окружающих не поймет, что это

skytrees Сообщение 19/01/2011 18:56 Копия темы
заметьте вся голова-мозги

linzza Сообщение 19/01/2011 18:57 Копия темы
то есть это же не портрет. 
это абстракция – идея о женщине.
чтоб воооот такая большая и мяхкая, с воооот такими сиськами и пузом – всех накормит и родит кого надо. 
тонюсенькие слабые ручки – потому что нуждается в защите и помощи. 
а лицо – да не важно лицо-то. вобще. главное, что на земле крепко стоит)

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:57 Копия темы
прапрабабушка анжелины жоли

linzza Сообщение 19/01/2011 18:58 Копия темы
и думает, да)

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:58 Копия темы
оппаньки, я руки заметила только после коммента

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 18:58 Копия темы
ыыыыы я думала это бигуди-((

OneGin Сообщение 19/01/2011 18:59 Копия темы
ага. я обратил внимание. http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=612337&pag efrom=&openlevel=6386965&ord=#o6386965 *смеюсь перечеркнуто* продлеваю жизнь, ага ;)))

linzza Сообщение 19/01/2011 19:00 Копия темы
а можт и не от встреч вовсе) в смысле не с Ними))
в тропиках люди светляков себе в прическу сажают, чтоб ночью дорогу до дома найти)

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 19:01 Копия темы
скорее, увеличивают риск, что им сова в патлы вцепится))

VivaVera Сообщение 19/01/2011 19:02 Копия темы
Знания в том смысле, что человек придумал другого человечка с маленьким ростом, т.е. ориентировался на конкретные свойства – форму и размер, информацией о которых он обладает.
Шапки-невидимки, скатерти-самобранки, ковёр-самолёт – это всё фантазия, но это всё-таки шапка, скатерть и ковёр, а не что-то там принципиально новое....

skytrees Сообщение 19/01/2011 19:02 Копия темы
жить то хотелось...а  сейчас такие в основном на гамбургерах создаются

linzza Сообщение 19/01/2011 19:02 Копия темы
а вот вдруг это портрет. 
такая тумба, короче, с хилыми ложнолапками и наростами на башке. 
рта нет – кормить не надо, значит. ну и далее – насколько фантазии хватит.

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 19:03 Копия темы
та ну вы как маленький, ну это же послание потомкам через 1000 лет! найдут этот блог, пусть ломают голову, что это за большая Л !

linzza Сообщение 19/01/2011 19:03 Копия темы
)))
современные люди всё-таки очень практичны)

dudniklorik Сообщение 19/01/2011 19:05 Копия темы
может, она этими наростами так щец наворачивает – что только успевай

VivaVera Сообщение 19/01/2011 19:07 Копия темы
Это не портрет, но женщине здесь просто преувеличили те свойства, которыми она обладает, ничего нового нет у ней....))

linzza Сообщение 19/01/2011 19:07 Копия темы
никто не знает!

linzza Сообщение 19/01/2011 19:09 Копия темы
преуменьшили тоже много всего и неспроста.
как бы, бесхитростные желания скульптора сигнализируют – помолчи, хватит за мной следить, не сопи, меньше инициативы, женщина!

linzza Сообщение 19/01/2011 19:11 Копия темы
хм.. я как-то додумывалась уже до этого. что представить можно только то, что есть. даже пусть это "есть" – гипотетическое. 
то есть, формируя в голове какой-то образ, человек уже создает вокруг этого образа вселенную.

OneGin Сообщение 19/01/2011 19:16 Копия темы
100%
Идеальная подруга 2007

Artanis-Design Сообщение 19/01/2011 19:19 Копия темы
Воображение базируется на смеси внешних ассоциацией. Художники рисуют монстров потому что они видели их изображения ранее. Грифона ведь нарисовали уже давно.
Конечно это сильно поломанный телефон, образ искажается проходя через века. Но не исключено что грифона когда-то кто-то видел. Возможно рядом с полем конопли.
Хотя следующая раса тоже может долго разгадывать тайну мифического круглого, желтого существа которые поедает точки и убегает от приведений.

skytrees Сообщение 19/01/2011 19:23 Копия темы
сублимация?

linzza Сообщение 19/01/2011 19:24 Копия темы
ахах))

linzza Сообщение 19/01/2011 19:25 Копия темы
почему нет, может и сублимация. в голову художнику не залезешь.

linzza Сообщение 19/01/2011 19:27 Копия темы
про поле улыбнуло)
вцелом согласна

VivaVera Сообщение 19/01/2011 19:28 Копия темы
И "есть" именно для восприятия человека.... Возможно, что-то есть и вне этого, но мы не сможем оценить по достоинству )

linzza Сообщение 19/01/2011 19:35 Копия темы
как-то так, да.
я вобще так цепочку строила – если человек представляет существо с поблескивающей на солнце чешуей – значит там есть солнце. как минимум)
источник света. у источника свет в свою очередь есть своя природа... ну и так далее.

CUBALIBRE Сообщение 19/01/2011 19:35 Копия темы
и опять я получаю автамабиль)

linzza Сообщение 19/01/2011 19:50 Копия темы
там и с маленькой есть)

OneGin Сообщение 19/01/2011 19:51 Копия темы
:))

linzza Сообщение 19/01/2011 19:52 Копия темы
даже, думаю, парочку)

OneGin Сообщение 19/01/2011 20:02 Копия темы
*сублимация?*
ну, это как будет угодно созерцающему. но параллели всегда можно найти конечно. но это не подсознание. больше баловство и махание красной тряпкой перед лицом бложной эмансипации ;)

skytrees Сообщение 19/01/2011 20:24 Копия темы
конкурс Пигмалион-2006? :)      

OneGin Сообщение 19/01/2011 20:26 Копия темы
конкурс на фрилансе (там по ссылке можно без труда попасть)
и заодно аналогичный конкурс на Галлерея.ру
(требование конкурса – свинья и снеговик в иллюстрации).
Ну типо да, слепил и вштырило ;)

linzza Сообщение 19/01/2011 20:50 Копия темы
я про вон ту венеру каменную, если что)

OneGin Сообщение 19/01/2011 20:53 Копия темы
я знаю, т.к. после прижимного отвечаю только на то, что пришло на мыло.

linzza Сообщение 19/01/2011 20:56 Копия темы
тут уже всё перепуталось.

Old_boy Сообщение 19/01/2011 22:12 Копия темы
я читал, что это праиндоевропейская макошь – они все по одному образу вырезались и на многих из них свастика незасеянного поля – символа Макоши.

Old_boy Сообщение 19/01/2011 22:19 Копия темы
ладно там – про фантазии я уже давно с этим согласен, а вот меня волнует настоящая культура – то, что мы создаем сейчас формирует культуру вокруг нас. То есть любой художник, писатель, поэт и тд создает и мировоззрение общества в том числе. А произведения культуры в основном сейчас делаются все на заказ – реклама, продукт, который покупают, но не несет культуры как таковой – идеи. Когдая изучал культуру и искусство я совершенно по другому представлял как оно будет в будущем, когда я буду этим заниматься. А в конечном счетеоказалось, что система создает культуру и все вокруг просто винтики, а гениальные деятели искусства именно те, которые смогли стать неподконтрольными этой системе.

linzza Сообщение 19/01/2011 22:19 Копия темы
с плодородием она точно связана.
но это копия, похоже.
а вот прическа её мне голову будды напомнила)

linzza Сообщение 19/01/2011 22:26 Копия темы
ну.. для меня например, почти невозможно перестать делать то, что считается "красивым" в общепринятом смысле,  и углубиться в какую-то идею – начать её разрабатывать, находить лучшие формы для подачи, отсекать лишнее. 
так как у меня просто нет идей. 
или я не считаю их достаточно интересными для реализации. 
или я не вижу зачем. 

система сейчас нацелена на потребление.
я не знаю, что там раньше было, но иногда думаешь – сейчас дети в школе изучают муми-троля и карлсона, раньше изучали рассказы про филипка и морозко, а вот дальше – кого они будут читать. через 50 лет? сорокина и пелевина?)

Old_boy Сообщение 19/01/2011 22:26 Копия темы
ну а будда ж уже позже намного появился – мож это действительно какой то символ. Вообще я сейчас потихоньку копаю о символизме и культурных связях. Вообще в школе должны больше глубоких знаниях об архаике давать – это сильно народы объединило бы. Сейчас скачал этимологическую энциклопедию славянских языков – рассматривают от праиндоевропейской группы – блин так интересно – все языки на одном и том же основаны и истоки одни – изучить эти корни – можно было бы всем европейцам на одном языке говорить =)

Old_boy Сообщение 19/01/2011 22:29 Копия темы
вот и я про то же – а еще сейчас идет взаимопоглощение культур – свою культуру в этой битве мы уже двадцать лет как теряем. Иностранные дизы больше уделяют внимания нашей культуре, чем мы сами.

Old_boy Сообщение 19/01/2011 22:34 Копия темы
да и как получается – нам навязывают мировоззрение чуждое нашими же руками – а потом люди удивляются как же так – куда черт побери мы катимся

linzza Сообщение 19/01/2011 22:43 Копия темы
пушкин. в 19 веке писал об америке, негативные вещи писал – читаешь и понимаешь что у нас сейчас то же самое. просто ужас. 
в пятидесятых была масса публикаций, рассказывающих о капитализме и прочих прелестях, такая советская пропаганда – сейчас это читаешь и можно за голову хвататься – у нас теперь то же самое. 
я сегодня журнал почитала про экономику – эксперт. у них обзорная статься за год, с перечислением самых заметных событий. каждое третье – покупка западным концерном какой-нибудь нашей компании. и поадется это как достижение.

Old_boy Сообщение 19/01/2011 22:44 Копия темы
кстати по поводу отсутствия идейности – гламурной картинки, картинки ради цвета и формы – творчество художников часто разбирают с позиции идеологии какой-то, а большинство просто ляпает кистью по холсту и смотрит, что из этого вышло – экспериментирует без какого либо идеологического или даже настроенческого подтекста.

Old_boy Сообщение 19/01/2011 22:49 Копия темы
чем дальше я в это вникаю тем ужаснее картину представляю – за последние пол года у меня уже паника началась – теперь я ищу возможные пути решения – хотя бы с себя для начала ржавчину счистить. Я тут пару месяцев назад рисовал картинку здоровую – довольно много времени потратил, но потом понял. что идеологически она не верна, а идеологически правиьного решения не смог подобрать – так и оставил пока.

linzza Сообщение 19/01/2011 22:55 Копия темы
да я тут уже пыталась про это говорить. что большинство работ не несут никакой идеи – ни портреты, ни пейзажи...
но у них в другом идея. меня вангог тут поразил просто – своими записями и письмами. там очень четко он говорит, что у него задача, идея – не идеологическая, а овладение мастерством. битва за каждый штрих, за каждую цветопередачу.
то есть, произведение может не отражать какую-то идеологию, но быть важной для роста автора. в этом смысл.

Old_boy Сообщение 19/01/2011 23:02 Копия темы
этой идеей я пользуюсь всегда и она всегда была основной, но теперь обдумываю как добавить мировоззренческую идею – пытаюсь некие тезисы сформулировать – другое дело, что мы с напарником работаем – у него главная идея, чтобы наоборот подстраиваться и зарабатывать бабки.

linzza Сообщение 19/01/2011 23:04 Копия темы
договоримся до очередной вавилонской башни)

linzza Сообщение 19/01/2011 23:07 Копия темы
ну значит – или ты разграничишь работу и собственные поиски, и они пойдут параллельно. или ты выберешь что-то одно. 
я бы выбрала творчество. то есть.. фактически я его и выбрала( и я сейчас почти ничего не зарабатываю. только у меня дети. и тут уже.. ну.. сам понимаешь. далеко я не полечу.

Old_boy Сообщение 19/01/2011 23:10 Копия темы
сейчас проще – эпоха интернета =)

из этого словаря самый такой яркий пример: яблоко = apple. формирование – abol(a ball) – abla=ablo=apla – j+ablo – jabloko. яблоня по сути – a ball on a, где последнее слово a – усиление – обильно, а "on" – суффикс сосредоточения, нахождения – в английском он до сих пор существует но как предлог, а изначально отдельное слово в праиндоевропейском.

Old_boy Сообщение 19/01/2011 23:12 Копия темы
да – творчество в нашей стране – героизм =)

Old_boy Сообщение 19/01/2011 23:13 Копия темы
оба – кстать спираль – это свастический символ плодородия – червячок =) поэтому определенная взаимосвязь существует.

linzza Сообщение 19/01/2011 23:14 Копия темы
есть эсперанто ещё – язык планировался как условно понятный и европейцам и славянам. там много слов с польской и славянской основой, которые перекликаются с латиницей. 
про яблоко – хорошо. а вот название Оболонь – тогда получается как яблочное место)

linzza Сообщение 19/01/2011 23:17 Копия темы
насчет формулировки тезисов ещё – чем проще тем лучше. чище. 
вобще всё лишнее надо убирать. все сущности отсекать. это работа над собой в первую очередь – ппц какая) дисциплина – мне и не снилось такое. 
то есть, я могу это понять. но сделать так.. )

Old_boy Сообщение 19/01/2011 23:20 Копия темы
оболонь да =)
про эсперанто нужно еще читать – вообще нужно больше читать :D 

кстать во еще пример понравился – бред – извилина=ива=плод ивы – а также исходя из этого многие извилистые деревья в разных языках и плоды + Bread в английском – хлеб – плод. также от плода = созревший. А отсюда уже бродить, бредовый, брод =). То есть изначально бредовый – это не чушь, а просто слишком витиеватая мудрость – наши законы – бред :D

Old_boy Сообщение 19/01/2011 23:22 Копия темы
плод еще на стадии цветения – многое понятно, но как то это описать, обобщить, образ какой то правильный составить – вот тут много подводных камней.

linzza Сообщение 19/01/2011 23:24 Копия темы
есть интересная легенда, что какбудто бы раньше люди понимали суть слов, несмотря на их форму) то есть, тогда сказанное слово имело силу исцелять, изменять мир. и мантры – как бы (они же не переводятся никак) – это как раз такие слова.
короче, сейчас всё очень поверхностно.

linzza Сообщение 19/01/2011 23:25 Копия темы
)

Old_boy Сообщение 19/01/2011 23:28 Копия темы
вот я читаю тож про это – так обидно за потерянные знания и духовные в том числе. А ведь заговор словом ран и болячек всяких – реальность, и многие другие вещи. Но сейчас из этого всего сделали глупое шоу и поди разбери выяви правду из всего этого ;С

linzza Сообщение 19/01/2011 23:32 Копия темы
правду только одним методом можно выявить – на собственном опыте. пока читаешь про это – это всегд чье-то чужое мнение, которое ты принимаешь или нет.

Old_boy Сообщение 19/01/2011 23:41 Копия темы
ой это вообще больная тема – я часто ловлю себя на мысли, что моему здравому рассудку скоро придется меня покинуть :D – или наоборот он очистится – другое дело, что от общей массы людей я удаляюсь постепенно – а потому для нее становлюсь сумасшедшим. Во всяком случае чужое мнение наталкивает на новые возможные пути в исследованиях, но часто приходится возвращаться назад. А хотелось бы вот как в родовых общинах раньше – когда есть общество ведуний и волхвов, которые обязаны сохранять знания и они их сохраняют, а не переиначивают как угодно новой системе ценностей. Сейчас же все покупается и все продается. Конечно все действуют так, как это выгодно им самим, но должно же быть то, что выгодно всем.

Old_boy Сообщение 19/01/2011 23:53 Копия темы
кстать а вот как можно представить себе собственный опыт в заговоре ран? =))

linzza Сообщение 19/01/2011 23:56 Копия темы
с ума сходить некуда. куда ни сойдешь – везде ум)

это опять возвращение к идейности. люди раньше за идею убивали) а теперь первым делом спросят насколько им выгодно следовать тому или иному. 
но и в родовых общинах не так всё было крепко. некоторые за стекляные бусы готовы были принять любого бога. а когда вместо стекляных бус на карте стоит жизнь твоей семьи, например – тут мало кто продолжит держаться за идею. 

а вот ещё история, я в биографии кюри прочитала. польша (что бы сейчас наши не говорили) была оккупирована российской империей. и там натурально был геноцид. запрещался польский язык, запрещали в школах учить местных писателей, историю перекраивали прямо на глазах. вобще любое упоминание о достижениях поляков было запрещено. и люди поддерживали свою культуру тайно – в каких-то кружках собирались, устраивали чтения на родном языке, что-то делали. потому что аналоги вот этих "главных вождей и ведуний" – продались с потрохами. 
так что только ты сам, один, можешь что-то для себя прояснить и решить.

linzza Сообщение 19/01/2011 23:56 Копия темы
начни заговаривать) найди слова.

Old_boy Сообщение 20/01/2011 00:02 Копия темы
а сколько христиане сожгли знающих людей – сотни лет жгли – одна надежда – найдут где какую библиотеку древнюю – эх. Да и даже кстать если и найдут – продержат сто лет в подвалах, потом кто нить все переделает, половину страниц вырвет.

Old_boy Сообщение 20/01/2011 00:03 Копия темы
лет через десять таких попыток меня родная мама понимать перестанет :D

linzza Сообщение 20/01/2011 00:07 Копия темы
а ты ей такой – раз – и заговоришь какую-нибудь царапинку. и она всё поймет)

linzza Сообщение 20/01/2011 00:10 Копия темы
а половина так сгниет. 
ладно, какой-то мрачняк бесперспективный пошел уже)
на самом деле сейчас уже найдено достаточно всего. лежит по хранилищам и вот чтобы туда попасть – нужно делать какие-то движения, а не в интернетах чятиться)

Old_boy Сообщение 20/01/2011 00:13 Копия темы
мне всегда казалось, что эти хранилища для очень узкого круга лиц и обычному человеку даже понюхать воздуху оттедова не дадут.

Old_boy Сообщение 20/01/2011 00:15 Копия темы
и вот долго ли там взять и все засканить, да официальный ресурс намутить – всяко перспективнее, чем оф сайт московского метрополитена или еще чего похожего.

linzza Сообщение 20/01/2011 00:24 Копия темы
засканить и куда-то выложить – это уже такое развитие темы.. не всегда это и нужно, мне кажется.
а вот увидеть самому, потрогать почитать и сделать выоды – для своей жизни – полезно.
и ещё момент – даже доступной и открытой информации такое количество огромное, что знакомиться с этим всем очень долго можно.

Old_boy Сообщение 20/01/2011 00:29 Копия темы
 слишком многое нужно фильтровать в том, что есть – а фильтровать еще и уметь нужно, а мнения-рецензии по каким то трудам тоже по крупицам валяются – такие вещи никому в своей массе неинтересны, а потому и не на виду – поди там до этого всего докопайся.

linzza Сообщение 20/01/2011 00:43 Копия темы
фильтровать просто, если есть какая-то идея, которой ты придерживаешься. таким образом появляется нюх – вот это я оставлю, а это мне не надо. 
если что-то действительно нужно, то ты к этому нюансу вернешься – просто окончательное построение невозможно безо всех нюансов, а они друг за друга цепляются как магниты) и если ты что-то пропустил сейчас –  оно притянется позже.

linzza Сообщение 20/01/2011 00:46 Копия темы
у будды спираль – там такая символика... у него же весь образ канонический, вся мимика, все позы и элементы одежды прописаны, описаны и что-то значат) как бы у него спираль символ единства времени (прошлого настоящего и будущего) –  не до червячков уже)

Old_boy Сообщение 20/01/2011 00:49 Копия темы
ну сейчас и велесова звезда – щит Давида, а древо жизни – семисвечник =)
я про архаичный символ – добуддийский

Old_boy Сообщение 20/01/2011 00:53 Копия темы
ну как то так да =)  но чем шире кругозор, тем шире область для поисков. Ну и все это выявить какому нить профессору в своей области проще простого, хотя даже они часто во мнениях не сходятся, а что я – быдло и обыватель =)

Old_boy Сообщение 20/01/2011 00:54 Копия темы
миру нужна достоверная догматика от авторитетных специалистов – тем более в такое время как сейчас.

linzza Сообщение 20/01/2011 00:59 Копия темы
думаешь, он добуддийский?) каких лет он?

linzza Сообщение 20/01/2011 01:08 Копия темы
шире кругозор=шире область, это да, даже математическая модель такая есть: что чем больше радиус известного – тем больше радиус  неизведанного)
но – дело в том, что есть алгоритмы. и можно не знать какую-то форму, не сталкиваться с ней раньше – но алгоритм действия у неё будет уже знакомый. таким образом для перерывания вот прям всей информации остается только одна причина – собственно, сам интерес. то есть, молекулы углерода на земле ведут себя так же, как молекулы углерода на юпитере – нет фактической необходимости (кроме любопытства) лететь на юпитер. поняв один алгоритм внутри себя, можно с большой долей вероятности увидеть как он действует и для общества в целом. и тип поведения "люди"  – всегда один и тот же, независимо от того руки и ноги у них, или ложноножки)

Old_boy Сообщение 20/01/2011 01:10 Копия темы
тысячи лет до нашей эры =) я довольно много читал про это, но все же очень мало. Из того, что прочел суть в том, что все цивилизации берут начало в одном и том же месте – каком – тут уже другой вопрос. Но языки, письменность, символизм – который есть не что иное как родоночальник письменности – все корни одни и те же. Изначально все символы и тд несли один и тот же смысл – как в случае с яблоком, но потом все это коверкалось и видоизменялось, – где то кто то ошибся, где то кто-то что то исказил умышленно и тд. К примеру водолей взялся из искаженного образа макоши, потому как Птолемей увидев на египетских манускриптах этот символ не распознал веретена в руках, а принял их за сосуды =), чему вполне можно поверить, просмотрев достаточное количество архаичных изображений водолея.

linzza Сообщение 20/01/2011 01:11 Копия темы
тут вопрос кого считать авторитетными специалистами)
и ещё вопрос – не лучше ли подняться на ступеньку к этим специалистам и стать одним из них. иногда это возможно.

Old_boy Сообщение 20/01/2011 01:15 Копия темы
значит я просто пока еще не нашел правильного алгоритма. Была идея такая  – создать ресурс по профессиям и знаниям – то есть вот к примеру, для того, чтобы знать судомеханику, нужно прочесть такие то книги для первого уровня знаний, для полее углубленного такие то, для специализаций – эти итд. Ну нам же не пристало думать о мелочах – все идеи сразу глобальны и невозможны :D

Old_boy Сообщение 20/01/2011 01:17 Копия темы
вот в том то и печаль, что попробуй найди этого авторитета среди всей этой массы шарлатанов.

linzza Сообщение 20/01/2011 01:21 Копия темы
он видимо распознал то, что чаще видел – амфоры, которые с коническим дном) веретено – не мужское дело вроде тогда уже было)
насчет будды – гаутаме две с половиной тысячи лет от сегодняшнего дня. но все привыкли буддизм считать от начала его просветления. на самом деле ситуация, которая описывается в канджуре – немного другая. говорится, что до гаутамы было 12 будд и после него будет ещё тысяча и между их появлениями довольно много времени проходит – тысячелетия) короче там идея такая, что буддизм был всегда (как пример здравого смысла, ориентации на ситуацию) и имеющиеся на сегодняшний день учения уходят в него корнями, даже если фактически они старше, чем современный буддизм.

linzza Сообщение 20/01/2011 01:22 Копия темы
но это я так уже)

linzza Сообщение 20/01/2011 01:25 Копия темы
вобще не вижу проблемы создать такой ресурс. 

даже можно разделить как ты пишешь – на уровни – новичок, профессиона л, узкоспециал ист

Old_boy Сообщение 20/01/2011 01:25 Копия темы
хитрые буддисты =)

а насчет не мужского дела – в том то и дело, что на всех изображениях водолея – у него женская грудь и живот =)

linzza Сообщение 20/01/2011 01:28 Копия темы
ну как женская – тогда стандарты красоты такие были) 
микелянджело посмотри – он хоть и позже был – у него дядьки очень сильно в теле. такие прям пухлики. и только по суровой складке меж бровей.. можно определить, что не девушка перед нами))

Old_boy Сообщение 20/01/2011 01:28 Копия темы
мне прост кажется, что в этом можно тааак запутатьс я и погрязнут ь в недостове рной информаци и.

linzza Сообщение 20/01/2011 01:35 Копия темы
не. если постепе нно двигать ся, будешь вникать в тему и не запутае шься.

Old_boy Сообщение 20/01/2011 01:36 Копия темы
а Будда, просто ленивец, который не хочет работать :D  вот для этого и нужны какие то сообщества авторитетных специалистов, которые бы установили догмы =)

Old_boy Сообщение 20/01/2011 01:41 Копия темы
посте пенно –  по степ = step –  побеж ал прове рять :D

linzza Сообщение 20/01/2011 01:42 Копия темы
уж они поустанавливают – тока волю дай))

Old_boy Сообщение 20/01/2011 01:45 Копия темы
фак а –  неп олн ая энц икл опе дия –  у мен я 30 том ов –  до Ob тол ько =(( (
(

Old_boy Сообщение 20/01/2011 01:53 Копия темы
ну вот взять хотябы в пример различные вариации на то, что полезно есть, а что нельзя – не понимаю – на этот счет опытов не проводят что ли? ну пищеварительная система должна быть изучена уже втоль и поперек – уже геном почти расшифровали, нашли черт побери казаха, с идентичным неандертальцу геномом. А насчет жратвы до сих пор столько сект.

linzza Сообщение 20/01/2011 11:33 Копия темы
п о с т е п е н н о = п о ш а г о в о , д а )

linzza Сообщение 20/01/2011 11:34 Копия темы
так видишь, тушки у людей разные и вкусы тоже. мало ли что там полезно) ещё же есть вкусное.

funnymilk Сообщение 21/01/2011 03:16 Копия темы
листаю блоги тут 
ага правда твоя 
а ещё меня всегда поражало на уроках литературы преподы всегда рассказывают что имел ввиду поэт или писатель какой там символизм в произведениях как будто они лично с писателем общались и он им рассказал что он там имел ввиду 
а на самом то деле он просто писал потму что ему нравится пимсать и потому что ему по приколу и радовало это занятие его – да же?

linzza Сообщение 21/01/2011 16:02 Копия темы
привет)
преподы, видишь, урок строят не на своих же исследованиях. а на методичках с выжимками из критических и обзорных статей всяких биографов и публицистов, которые занимались углубленно этим автором и разбором его произведений. а иногда и жили с автором в одно время. поэтому, сопоставив факты из жизни автора, его занятия и встречи во время написания романа, можно делать выводы о том что он хотел отобразить и какая вощемта идея задумывалась. к тому же часто сами авторы оставляют дневники, письма или статьи с объяснением что и почему они написали. 
но в общем, я тоже считаю, что как бы не были осведомлены и приближены люди – они в большей степени предполагают. знает – только сам автор.