aequor Сообщение 01/03/2007 01:38 Копия темы
Я тут затеял писать книгу про техдизайн. В которой отдельная глава будет посвящена общению с заказчиками. А для того, чтобы глава получилась хорошей, мне пригодился бы ваш опыт работы с клиентами )

Поэтому, вот, вопрос: Какие проблемы когда-либо возникали у вас при работе с заказчиками? Интересуют вопросы из серии «не хочет платить» или «хочет в сотый раз переделать» и так далее.

Буду признателен за любые ответы. Если будут вопросы, на которые я мой опыт знает ответ, с удовольствием отвечу )

UPD. Здесь УЖЕ есть несколько интересных вопросов с ответами. Вливайтесь )

matrix_01010 Сообщение 01/03/2007 01:53 Копия темы
Заказчик бесит напр. приезжает заказчик на крутой тачке, пальцы веером, рассказы какая у него афигенная фирма, как сотрудники его довольны, интернет выделенка и все прочее. делаешь ему заказ (о цене не было ничего оговорено, ет промах мой), все нормально, по телефону обсуждаем цену, я называю свою, ну эт дорого, у нас фирма то маленькая.

kurych Сообщение 01/03/2007 01:56 Копия темы
как наказать хамоватого заказчика?
т.е. натурального хама!!!
реально наказать...

kurych Сообщение 01/03/2007 01:59 Копия темы
а вообще – опыт большой, если будут вопросы, я тоже попытаюсь ответить... )

aequor Сообщение 01/03/2007 02:15 Копия темы
Пишешь в правилах, что принципиально прекращаешь работать с человеком, если он начинает хамить. Причем, отмечаешь, что если он начал с тобой работать, то автоматически согласился с этим правилом.

После этого спокойно заявляешь «не нравятся мои правила — дверь там». Нужен результат — изволь вести себя вежливо. Потом устраиваешь из этого публичную порку, если что )

aequor Сообщение 01/03/2007 02:16 Копия темы
Лучше делись сразу, даже без вопросов. Самых активных я пропиарю в книге )

aequor Сообщение 01/03/2007 02:24 Копия темы
Хороший вопрос )

О цене (по крайней мере о порядке своих гонораров) лучше говорить сразу. Так по крайней мере сразу выявишь клиентов, которые тебе не нужны. Я как-то раз потратил 30 минут на выяснение ТЗ перед тем, как назвал цену. Мне сказали «Вы знаете, а нам с вами совсем не по пути» )

А если клиент действительно нужен и действительно может заплатить больше, убедительно рассказываешь ему про 90% рекламного айсберга, которые под водой не видны.

Второй вариант — продать ему дешевую и мелкую, но качественную услугу а-ля «первая таблетка бесплатно». Если потом ему сделают г*, он еще раз подумает о соответствии цены качеству и сделает выбор в твою пользу. Если не сделает, то такой клиент тебе не нужен.

Немного сумбурно, но, надеюсь, понятно объяснил )

matrix_01010 Сообщение 01/03/2007 02:31 Копия темы
я с этим клиентом обрубил швартовые сразу, он хотел дать мне еще заказ, но я денег за первый не стал требовать, молча, и без обид.

А что это за айсберг? Типа > да вам это кажется что цвет бледны, при полной луне же смотреть надо... Если человет жлоб, ему нужно «подхалимить», что бы он тебе достойно платил, это не в моем стиле.

kurych Сообщение 01/03/2007 02:34 Копия темы
дэк... это само сабой! разрыв отношений после 2х минутного колебания... не более...
но надо же таких людей жизни учить...
вопрос – как?

matrix_01010 Сообщение 01/03/2007 02:36 Копия темы
это не в нашей компетенции кого-то жизни учить, меняй профессию тогда

aequor Сообщение 01/03/2007 02:36 Копия темы
Я не совсем о том. Тут суть как в анекдоте «...за удар молотком доллар, а 999 — это за знание, куда бить».

То есть, некоторые верят, что дизайн это «сел-нарисовал-расчитался». Это проблема от незнания, которая иногда лечится перечислением длинного списка того, что нужно для хорошего дизайна.

aequor Сообщение 01/03/2007 02:38 Копия темы

matrix_01010 Сообщение 01/03/2007 02:43 Копия темы
не, ну опять, не наше это дело лечить, пусть этим тогда хотяб менеджер занимался, только здоровье гробить

darts Сообщение 01/03/2007 02:45 Копия темы
О! Я хочу PR в книге! 1. заказчик хочет продукт как у соседа... последний случай – иконки для почтовый программы. Заказчик просил иконки папочек и карзины как в Аутлуке, но суть этой просьбы заключалась не в том, чтобы сделать аналогичный набор иконок для аналогичной программы, а сделать ТОЧНУЮ КОПИЮ... 2х часовой проект превратился в 6 часов спора и уговоров... пополам с потом и кровью иконки были сданы заказчику...

2. «я знаю что нужно. надо только реализовать»... такой заказчик относится к дизайнеру как к говорящему фотошопу... с такими заказчиками очень тяжело работать, потому что приходится бесприкословно исполнять все что он «приказывает»... как бы Вы не пытались припятствовать этому, ничего не выйдет... сначала нужно перекрасить синий в зеленый... после поменять все блоки местаии, и после ряда подобных перетаскиваний вернуть все на место...

3. Я стараюсь не показывать промежуточный вариант потому что заказчик часто не понимает, что конечный вариант может очень сильно отличаться от текущего, но при этом он будет упорно настаивать на его показе... Представьте себе полуразрушенную квартиру, голые стены, раскуроченные полы и выдранные с косяками двери – сложно себе представить что через 3 дня квартира будет блестеть, а на стенах будут красоваться обои, свернутые в рулоны... особенно это актуально в срочных проектах...

4. «Мне нужен логотип. Работы на 15 минут» – заказчик часто не умеет оценивать трудоемкость задания, поэтому назначает свои собственные сроки на разработку и цены... переубедить таких заказчиков очень сложно... но самое ужасное, когда на момент утверждения логотипа заказчик говорит – «что ты мне тут даешь? Это разве логотип? Я такой логотип за 10 минут сделаю в ворде» – это учитывая индивидуальный знак, рожденный в муках...

5. «Вышли исходники, вместе с номером кошелька, а я вечером оплачу» =)))))

6. На момент начала разработки необходимо наличие утвержденного ТЗ, или бриф в виде электронного письма... некоторые заказчики любят менять задание на ходу, что увеличивает объем работ в разы...
Я не обсуждаю проекты по телефону, а если и веду, то все конспектируется и отдается заказчику на утверждение по Эл.почте или на бумаге... если же Вы по какой-то причине не записали то, что говорил заказчик, то может возникнуть ситуация – «А я вот говорил по телефону» – и доказать обратное Вы не сможете!

aequor Сообщение 01/03/2007 02:46 Копия темы
Думаю, что наша цель — не сделать людей счастливыми или как-то их наказать. Суть порки — в показательном примере )

aequor Сообщение 01/03/2007 02:53 Копия темы
1. Подписываешь бумажку, в которой описываешь акт и снимаешь с себя всю ответственность за него. Т.е. абсолютно всю полную ответственность несет только заказчик. Важно, чтобы это было зафиксированно документально. После подписания (или перед ним, а лучше во время) вскользь упоминаешь, что где-то слышал, как за плагиат подобная большая компания нагнула кого-то на N-цать тысяч долларов )

Проблема должна решиться в твою пользу сама собой )

matrix_01010 Сообщение 01/03/2007 02:54 Копия темы
как то так

darts Сообщение 01/03/2007 02:57 Копия темы
Ну, во-первых, я работаю преимущественно с заказчиками, с которыми не могу общаться лично и тем более отдавать на подпись бумажки... я живу в Самаре, а заказчик может быть откуда угодно... да даже если и из МСК...

Во-вторых,
> что где-то слышал, как за плагиат подобная большая компания нагнула кого-то
Это не работает =)
потому что: «Мне нужны точно такие же иконки, но немного другие – это не плагиает» =))

darts Сообщение 01/03/2007 02:57 Копия темы
никак...

aequor Сообщение 01/03/2007 02:58 Копия темы
2. Тут хз. наверное, просто не работать с ними. На суммах от 1000$ (сюрприз) эти проблемы обычно исчезают. Как вариант могу предложить сравнить дизайнерские опыты обоих. Но для этого надо сильно прокачивать уверенность и силу убеждения.

Вариант 2 — не подпускать его к экрану («не стойте за спиной, вы перекрываете мне верхние чакры») и давать на рецензию уже готовую работы ПРИ ЭТОМ договорившись заранее о количестве правок.

aequor Сообщение 01/03/2007 03:02 Копия темы
Объясняешь, что такое плагиат.
— Извините, я не в состоянии работать на таких условиях, потому что на кону стоит моя репутация.

Либо требуешь +500% за риск.

Кстати, вот еще вариант:
— А зачем вам такие же? Давайте лучше сделаем! )

darts Сообщение 01/03/2007 03:03 Копия темы
Вы хотите мне помочь решить «мои проблемы»? =))

еще раз – я работаю удаленно... у меня нет никого за спиной... нет никаких заказчиков рядом со мной... нет никого за спиной... а такого «повелителя» вижу при первых же порывах и прощаюсь при первом же намеке...

aequor Сообщение 01/03/2007 03:03 Копия темы
Да это жопа )

Кстати, поэтому количество ответственных и/или переходных звеньев должно быть минимальным )

darts Сообщение 01/03/2007 03:04 Копия темы
«А зачем вам такие же? Давайте лучше сделаем!" – не работает...

Вы сталкивались с такими заказчиками? =)

aequor Сообщение 01/03/2007 03:05 Копия темы
Так в чем проблема тогда? )))

kurych Сообщение 01/03/2007 03:05 Копия темы
не... мне уже поздно ))) да и люблю я её...
а вообще-то вопрос совсем не в этом... что мол не нам кого-то жизни учить...
а кому же? только ФСБ? смешно ей богу...
я занимаюсь дизайном еще и потому, что хочу чтобы жизнь вокруг стала красивее... а если по-правильному... визуальная среда...

aequor Сообщение 01/03/2007 03:07 Копия темы
Пятый вообще веселый. Говоришь «утром деньги», да и все )

matrix_01010 Сообщение 01/03/2007 03:08 Копия темы
эх, хотел тебе + поставить за неоценимый вклад в здоровую идеологию, на сайте уже месяц, да не пущают.

darts Сообщение 01/03/2007 03:09 Копия темы
Вы просите описать возможные проблемы – я их описываю, исходя из собственного опыта...
я всяких клоунов повидал десятки – могу еще описать пару распространенных случаев... и я знаю как выйти из большенства с плюсом...

aequor Сообщение 01/03/2007 03:09 Копия темы
Было дело когда-то.
В таких вопросах я обычно предлагаю много разных альтернатив — на выбор.

Но в основном, когда я говорю «лучше», мне верят )

darts Сообщение 01/03/2007 03:11 Копия темы
Между прочим очень распространенная проблема... меня так опрокинула Зебра-Телеком с которой мы до этого успешно сотрудничали... на 40$ правда, но тем не менее =)))

aequor Сообщение 01/03/2007 03:12 Копия темы
Так это клево, вообще-то. А я делюсь своими способами. Вдруг кому-то пригодится.
Я свою проблему, кстати, тоже решаю — получаю обратную связь для книги )

kurych Сообщение 01/03/2007 03:12 Копия темы
это стёб я так понял?... мне плюсов за мои работы хватает...

aequor Сообщение 01/03/2007 03:14 Копия темы
С менеджерами за редкими исключениями тоже много гембеля, кстати )

matrix_01010 Сообщение 01/03/2007 03:14 Копия темы
нет, это завуалированная жалоба на администрацию фриланса

darts Сообщение 01/03/2007 03:14 Копия темы
верят вменяемые, а невменяемые далеки от понимания... им нужны такие же иконки, но немного другие, и не волнует...

aequor Сообщение 01/03/2007 03:16 Копия темы
Третий и шестой — дельно, спасибо.

kurych Сообщение 01/03/2007 03:16 Копия темы
;)

kurych Сообщение 01/03/2007 03:18 Копия темы
3й да!!! это да! ни под каким предлогом )

aequor Сообщение 01/03/2007 03:20 Копия темы
4-й — хз.
Я игнорирую такие заказы вообще.
Лечить такое бессмысленно, пускай пионэры разбираются.

darts Сообщение 01/03/2007 03:30 Копия темы
7. Если есть реальный контент, то в макет, который идет на утверждение просто необходимо запихивать реальный контент – даже если это визитка, где кроме имени и телефона ничего нет... Шуточки в рыбе недопустимы, если Вы не являетесь безусловным профи... заказчику это будет не очень приятно...
заказчик часто оценивает не только дизайн, но и содержание...
однажды я не мог «получить добро» на макет лишь потому что в e-mail'е !была опечатка!
Это не считая тех случаев когда заказчик отказывался утверждать макет потому что он набит рыбой!

8. Инициативный посредник – еще одна проблема с которой сталкиваются многие... посредник-менеджер присылает вместе с комментариями заказчика свои собственные комментарии... видимо не хочет оставаться в стороне... в итоге утверждение «сильного» макета может растянуться на месяц лишь потому что посредник не станет отправлять его заказчику, пока Вы не поправите то, что он просит... даже если это полнейший бред...

aequor Сообщение 01/03/2007 03:30 Копия темы
Я вот заметил такую фишку, что большинство фрилансерских проблем можно решить ДО того, как они возникли. Если четко и по пунктам, то:

1. Написать жесткие правила работы с тобой.
2. Придерживаться их. Там, где только возможно, подтверждать их документально.
3. Посылать далеко и навсегда всех, кто с ними не согласен. Они — не твои клиенты.

Это настолько просто, что многие этого не замечают )

bubble_gum Сообщение 01/03/2007 03:33 Копия темы
Проблема: «Мы сами художники/дизайнеры, а вы не можете сделать так, как мы хотим»
Решение: ну и иди и рисуй сам, художник блин сраный.
вопрос: верное решение? :)

aequor Сообщение 01/03/2007 03:35 Копия темы
7. Отлично. Я, правда, люблю стебаться в рыбах )

darts Сообщение 01/03/2007 03:36 Копия темы
У меня была ситуация когда я вставил в макет вместо конечных вариантов иллюстраций, которые были в работе, наброски, которые начирикал буквально перед отправкой... заказчик взял и утвердил этот макет вместе с «иллюстрациями»...
Мне потребовалось 3 сеанса общения в течение 3х дней чтобы убедить его сменить их на нормальные иллюстрации...

Теперь у меня такая же ситуация, только с макетом, где вместо иконок каляки-маляки! Заказчику все нравится, а я судорожно довожу иконки до ума, чтобы поскорее вставить их в макет =)))))

darts Сообщение 01/03/2007 03:38 Копия темы
точно так же поступаю =)
предлагаю нарисовать самим, после чего все «художники» затихают...

aequor Сообщение 01/03/2007 03:41 Копия темы
Если не заморачиваться, то верное.

Если заморачиваться, то (а) можно попытаться вылечить и (б) как же это так получилось, что они выбрали вас? ))

Тут, похоже, косяк на этапе постановки задачи )

darts Сообщение 01/03/2007 03:42 Копия темы
как ни странно, часто лечится =)
предложите «умельцу» нарисовать себе логотип самостоятельно, пусть даже в Ворде... это и правда помогает... даже пробовать не станут =)

aequor Сообщение 01/03/2007 03:46 Копия темы
8. Есть какие-то положительные варианты решения? )

darts Сообщение 01/03/2007 03:47 Копия темы
Есть ведь заказчики, которые могут неверно трактовать эти самые правила... есть среди них и максималисты... при этом они 99% «твои клиенты»...

лучшее решение – быть внимательным и вежливым...

«Посылы» отрицательно сказаются на репутации... а это плохо =/

aequor Сообщение 01/03/2007 03:48 Копия темы
Хех )

А примерно за сколько логотип? )

aequor Сообщение 01/03/2007 03:55 Копия темы
Нисколько не сказываются. Более того, сказываются положительно для тех самых ТВОИХ клиентов. Которым твой подход импонирует. Которым нравится получать качественный дизайн без лишней мороки.

Конечно, если твоя цель — сделать всех вокруг счастливыми, то этот способ не конает )

У меня например, 90% всех косяков были по причине отсутствия этих правил. Сейчас я усиленно это исправляю.

darts Сообщение 01/03/2007 03:56 Копия темы
1. уговорить посредника, что часто очень тяжело дается...
2. два варианта макета... один с правками посредника, второй без правок, т.е. Ваш... если правки посредника – бред, то с ним даже можно поспортить «на интерес»... Самоуверенный посредник шлет 2 варианта заказчику чтобы доказать свою правоту... есть вероятность что утвердят Ваш... но это делается скорее для портфолио и чистоты имени... иногда посредник такого напридумывает, что в портфель не положишь...
3. довести до ДедЛайна проект... в этом случае посредник либо сам внесет правки, но это будет действительно убого, либо отдаст то, что есть, ибо деваться некуда... но при этом будет жутко ныть в духе: Ну поправь... ну поправь...
4. пригрозить отказом от сотрудничество, или вовсе отказаться...
Иначе Вы просто не пройдете этот таможенный пост...

Такого посредника можно распознать по нескольким признакам... например, он почти всегда просит «промежуточный вариант», и вносит правки даже туда... ему нетерпится посмотреть что же там такое =))

aequor Сообщение 01/03/2007 03:58 Копия темы
Еще пища для размышлений...

Клиенту приятнее общаться при четком знании и информированности о том, что он получит и как будет идти работа. Т.е. если ты убедительно докажешь, что трактор знает, куда едет и так будет лучше для всех.

За вежливость и внимательность, кстати, +1.

darts Сообщение 01/03/2007 04:07 Копия темы
за сколько – цена?
что-то в районе 70-100... не помню точно... но закончилось все нормально... примерно так: «я не дизайнер. сделай красный чуть темнее» =)

Pomidorisgogo Сообщение 01/03/2007 04:07 Копия темы
Много всего было, уже и не припомнишь, поэтому несколько типовых прецедентов из тех, что имели место в последнее время:

1) Заказчик не читает договор, который подписывает. В итоге одни ждут как минимум пять вариантов вместо упомянутых в договоре двух, и сильно удивляются, почему дизайнер после второго варианта вдруг выжидающие замолчал, а другие уверены, что дизайн сайта включает в себя ещё и html-вёрстку тоже. Уточнить, переспросить всем им конечно же слабо. Причина – избыточная самоуверенность.

2) Заказчик-посредник выплачивает предоплату, поначалу всё идёт нормально, но в один прекрасный момент в башке у конечного клиента что-то замыкает. Он вдруг начинает орать, что это всё совершенно не то что он хотел, никаких пояснений не даёт, всё построено на одних лишь эмоциях. Работа растягивается на недели, ломаются копья, рисуется ещё много-много вариантов, выпиваются литры крови, обессиленный и обозлёный посредник падает замертво и в итоге все участники битвы остаются ни с чем.

3) Заказчик не имеющий к дизайну никакого отношения считает себя умнее, талантливей и опытней любого дизайнера. И как тут уже было упомянуто, он принуждает дизайнера рисовать под свою диктовку, причём раздражается и нервничает из-за каждого пикселя. Но и это можно было бы ему простить, если бы не его постоянная чванливость и принижение других твоих коллег (ну и тебя за глаза, разумеется). Эту проблему я бы охарактеризваала кратко – отсутствие у заказчика профессиональной этики.

aequor Сообщение 01/03/2007 04:08 Копия темы
Кстати, можно два основных правила сформулировать.

1. Почти все проблемы с заказчиками можно и нужно решить до того, как они возникнут.

2. У тебя должен быть длиннее, чем у клиента. Длиннее дизайнерский опыт, в смысле )

aequor Сообщение 01/03/2007 04:14 Копия темы
Немного странные случаи, наверное, я с таким еще не сталкивался.

По 1 — это со-о-овсем не ваши проблемы )

А по 2 и 3 какие есть решения?

Pomidorisgogo Сообщение 01/03/2007 04:37 Копия темы
п 1 – так и есть, и тут ещё никто не смел возражать оказавшись в дурацкой ситуации :)

п.2 – главная проблема состоит в том, что взявши аванс отделаться от мозгойопа намного труднее, чем его не взявши. Потому, что он сразу может поднять крик, что мол предоплату взяли, а поработать как должно не захотели, накорябали пару вариантов и смылись, и т.д. и т.п. Реально же способ борьбы только один – всё тот же договор, где количество и объём изменений детально прописаны до мелочей. Иной раз это помогает, ибо уперевшись в лимит, заказчик не готов оплачивать ещё варианты и начинает выкручиваться из положения самостоятельно. А иногда не помогает, так как посредник настолько хитёр и изворотлив в формулировках, что по сути всё равно рисуешь ему бесплатно очередной вариант (причём по виду мало отличающийся от предыдущего).

п.3 – Если отказаться от проекта уже нельзя, то надо просто задушить амбиции и молча, не вступая ни в какие споры и пререкания делать то, что он скажет. Да, на выходе возможно получится чудовище, но ведь дуракам закон не писан. :) Любые же наезды в адрес других дизйнеров/верстальщиков.программистов («вы все лохи, пионеры, много денег хотите, а работы ваши отстой, я так сам в фотошопе за полчаса нарисую!") категорически обрывать: «Извините, мне уже надо бежать, поговорим в другой раз». Человек даже среднего ума после этого догадается, что ведёт себя нагло и бестактно, ну а тупой по крайней мере не найдёт в вашем лице поддержки и в следующий раз поищет себе другого собеседника.

aequor Сообщение 01/03/2007 04:48 Копия темы
А может и вправду клево получилось? ;)

bubble_gum Сообщение 01/03/2007 04:50 Копия темы
лечению такие как правило уже не поддаются, если разговор доходит до таких форм :) а косяки возникают именно на этапе постановки задачи — «у вас портфолио неплохое, нарисуйте нам красиво», а потом когда делаешь макет и показываешь выясняется, что наши представления о красоте совсем не совпадают :)

aequor Сообщение 01/03/2007 05:02 Копия темы
п.3 несколько раз лечил. В частности, подробным описанием, что и зачем я сделал в макете.

Pomidorisgogo Сообщение 01/03/2007 05:22 Копия темы
И это пробовали. Упрямо, и уже почти с раздражением долбит своё: «Я всё понял, но мне некогда в это вникать, поэтому сделайте именно так как Я сказал..."

evengy Сообщение 01/03/2007 06:20 Копия темы
Проблемы с заказчиком – это сущие мелочи. Лучше побольще места под техдизайн оставить, он у вас просто шикарный. Засмотреться можно.

Можно и от меня рецепты добавить работы со сложными заказчиками. Проблемы возникают только когда отступаю от своих правил (при этом всегда понимаю и принимаю риск):

0. Заказчику ДОЛЖНЫ нравится твои предыдущие работы. В идеале он приходит посмотрев порфтолио, но можно и самому показать и внимательно следить за реакцией. Нужно четко оценивать свой уровень и быть предельно честным. Если показанные твои лучшие работы ему совсем не нравятся, то лучше сразу же «расстаться друзьями». У меня такое было уже.

1. Понять кто главный, кто принимает решения и ключевые моменты обсуждать только с ним. Чтобы поиметь как можно меньше проблем с заказчиком нужно исключить все промежуточные звенья (секретарша, менеджре по рекламе, системный администратор и т.п.), если не уверен в них на 100% (бывают очень хорошие менеджеры, которые сами кому хочешь горло перегрызут). Очень плохой вариант, когда в компании (или проекте) не один главный человек а два-три равноправных совладельца-менеджера. Или вариант «Директор + его жена».

2. Главному важно сразу показать силу, покусаться ценами и правилами. Не показывать то, что заказчик тебе очень нужен. Если есть возможность – приезжать к нему на своей машине (ключи вешать на пояс для наглядности) и показывать образцы на хорошем ноутбуке. Вобщем не стесняться гнуть пальцы и показывать зубы. Сказать, что предоплата при расторжении отношений не возвращается и после двух-трех перерисовок ты можешь отказаться. Это всегда сильно добавляет заказчику решительности в принятии решений. Решительность прямопропорциональна размеру предоплаты, никто не хочет терять деньги за счет самоутверждения.

И очень важно уважать его мнение и комменты по твоему макету, внимательно его слушать. Если будешь уважать его, он скорее будет уважать тебя.

aequor Сообщение 01/03/2007 06:34 Копия темы
Очень дельный пост, спасибо.
Про техдизайн — тоже. Если что, пишите, отвечу по нему на вопросы )

Я бы еще добавил к пункту 2 замечание, что лучше не КАЗАТЬСЯ, а БЫТЬ.

sarkazm Сообщение 01/03/2007 06:56 Копия темы
Вот по последнему пункту с Женей очень согласна. Есть пословица: «Как аукнется, так и откликнется». Обязательно априори уважать клиента. Если же сотрудничество показало, что это, мягко говоря, человек тяжелый, то работу по возможности закончить и никогда более не связываться с ним.

lcd1 Сообщение 01/03/2007 06:56 Копия темы
Пункт 1 проходили )))).
Согласен.

irk Сообщение 01/03/2007 07:26 Копия темы
и я знаю как выйти из большенства с плюсом... не поделитетесь. как вы это делаете?

irk Сообщение 01/03/2007 07:37 Копия темы
абсолютно верно!!! согласна на все 100%

Kurilshik Сообщение 01/03/2007 07:48 Копия темы
Осенью написал приблизительный аналог тому что ты хочешь, но не окончил, сделал только 3 главы из намеченных шести.
Проблема в том, что выпускать книгу такого плана убыточно даже в Украине (уходишь в минус в райне 350%)

У тебя будет аналогичная ситуация, так как издаваться прийдется либо в Донецке либо в Киеве и Харькове, цены приблизительно одинаковы.

Это так читсто для интернета если, создать проект и добавлять в него статьи

3Dmodeller Сообщение 01/03/2007 08:08 Копия темы
Вадим, у Вас нет Договора с дизайнером?

кстати, это может быть вариантом сотрудничества, описанным в вашей книге
можно написать о плюсах и минусах такой работы...

genko Сообщение 01/03/2007 09:02 Копия темы

aequor Сообщение 01/03/2007 11:49 Копия темы
Я точно знаю, что делаю. Я обречен на успех )

Kiwi Сообщение 01/03/2007 12:28 Копия темы
Отдельным вопросом идет работа с несколькими равноправными начальниками.
Не знаю как с ними иметь дело, и часто отказываюсь.
Потому что мозги выматывают-....ведрами.
А особенно если не возможно собрать их в одном месте для утверждения.

Также стоит отдельно упомянуть работу с друзьями и знакомыми. Лучше с ними не работать.
Не знаю с чем это связано, но знакомый и уважаемая личность в интернете-меня просто кинул.
Сам не знал что будет на сайте, как это будет размещено, а когда я сделала несколько вариантов- сказал хотелось больше, чего, как , хз. И говорит- уже с 4мя дизайнерами прокололся платя им предоплату.
Итого стоит взять под подозрение тех кто жалуется на 4х дизайнеров.
Потом знакомые очень любят тянуть резину. Как будто мне нечем заняться. Один сайт висит уже практически год на стадии ТЗ, а он объемный и без ТЗ не сделаешь. Это при том что я не смогла с них взять больше чем 1/3 нормальной суммы.

aequor Сообщение 01/03/2007 12:51 Копия темы
1. Попробовать назначить ОДНОГО ответственного. Убедить в том, что это хорошо и сокращает сроки в 4+ раз.

2. С друзьями и знакомыми за деньги — да не стоит. Можно так, по знакомству )

darts Сообщение 01/03/2007 13:41 Копия темы
только благодаря языку... практически со всеми людьми можно договориться... где-то можно и схитрить... если что-то не получилось не надо паниковать – нужно просто подумать... может как раз все наоборот =)

Многие заказчики являются вменяемыми людьми, и их понимание может не совпадать с моим по ряду причин... но «спор» должен идти исключительно конструктивный... моя позиция – я и заказчик движемся к одной цели... я водитель, а он – штурман...
...а деньги – бензин =)))
И я считаю вполне нормальным то, что штурман подсказывает мне куда ехать, но если я с ним не согласен – прошу разъяснить, и объясняю в свою очередь почему это не плоходит с моей точки зрения... для меня важно добиться результата, который будет удовлитворять не только меня, но и заказчика... какую бы цель он перед проектом не ставил...

Vecher Сообщение 01/03/2007 13:43 Копия темы
Поддерживаю )
Для того чтобы по первому пункту все было нормально, надо для себя прежде всего сформулировать правила (об этом ты уже упоминал)
Вот мои, которые я обычно подаю клиенту в качестве оперетива :), ну конечно в более доступной и мягкой форме.
Правило 1.
Никаких тестовых заданий. Ваше портфолио должно достаточно говорить заказчику о вас как о дизайнере и о том, насколько вы подходите для его задач.

Правило 2. нужно иметь брифы на каждый вид работ.
Если у заказчика нет готового тз, пусть заполняет твой бриф.
Нет ТЗ (заполненного брифа) – нет работы.

Правило 3. Взаимоуважение в процессе сотрудничества, требуйте, чтобы заказчик уважал ваш опыт и труд, а вы соотвественно уважайте мнение заказчика. В случае согласия с этим правилом на заказчика на этой основе вываливается следующее правило :)

Правило 4. Четко излагаешь заказчику условия сотрудничества.
Например:
Стоимость работы;
4.1 сроки на один вариант(!), в который не входят правки, потому что заказчик никогда не предполагает, что работа может состоять из нескольких вариантов, даже если ты ему об этом говоришь, и правок и потом начинаются претензии типа вы обещали за три дня, а возитесь уже неделю, при этом совершенно упускается из виду, что вашей вины, зачастую, в этом нет;
4.2 Не стоит начинать работу, пока не будет получена предоплата. Просто следуйте смыслу, который заложен в этом слове. Если заказчик говорит я сделаю предоплату после утверждения макета, то пофилософствуйте с заказчиком о семантике. Я обычно беру 50% (для небольших и средних проектов), для крупных это 30% предоплата / 30% после утверждения концепта / и оставшиеся 30 после завершения работ;
4.3 до 3х различных вариантов, которые предоставляются последовательно (если заказчик отвергает 1й, то предоставляется второй итд); Вы занятой человек и вам некогда сидеть и колбасить сразу 3 макета на один заказ, тем более, что это будет дольше по срокам, чем один.
4.4 Любые правки, которые что-то концептуально меняют или вызывают цепную реакцию – за отдельную плату.
4.5 Обязательно требуйте от заказчика утверждения макета, по возможности в письменной форме с подписью на распечатке, и чтобы он вам факсом переслал, если вы далеко. Ну или на словах хотя бы...
Если заказчик передумывает на финальной стадии уже после того как макет был утвержден и вносятся правки и говорит все переделать, вы можете указать на то, что макет уже принят и поздно пить боржоми, когда почки отвалились или потребовать дополнительно 2/3 стоимости заказа – как правило это ставит крышу заказчика на место или же он платит, так как бывают ситуации, что за время вашей работы с ним у него произошли какие-то резкие изменения в бизнесе, которыми, собсно и вызвано желание переделать.

Правило 5. Все общение должно дублироваться электронной почтой. В случае каких-то разногласий типа я вам говорил так а вы сделали так всегда будет возможность ткнуть носом.

Правило 6. Старайтесь выйти на уровень общения с руководством.

Единственный момент, что правила не работают для пионеров. То есть пионер, конечно, может их изложить и заказчик может согласиться, но если они не подкрепляются некоторым опытом, то стоит ему лажануться или что-то не учесть в процессе, то в глазах заказчика обоснованные требования превратятся в необоснованные понты и разговаривать он тогда может начать совершенно по другому, так как сочтет себя свободным от договоренностей, если они не оформлены документально.

Pomidorisgogo Сообщение 01/03/2007 13:46 Копия темы
То, что Вы описываете, относится не к решению возникающих с заказчиком проблем, а скорее к методам правильного обращения с заказчиком. Однако все они работают, могу это засвидетельствовать. Единственное – по поводу машины и ноутбука я бы сформулировала иначе – фрилансер должен выглядеть ровно на ту сумму, которую он запрашивает. Не больше и не меньше. Потому, что если он одет чуть лучше грузчика, клиент будет думать, что его жестоко надувают со стоимостью работы и на самом деле она стоит намного дешевле. А если он будет производить впечатление человека живущего не по средствам, то к нему не будет никакого доверия, зато возникнут лишние подозрения («кажется, он хочет пустить мне пыль в глаза, а может даже скрыться с моими деньгами»).

Pomidorisgogo Сообщение 01/03/2007 13:52 Копия темы
Если это не стёб, то... Это ошибка, и об этом я только что написала выше. И уж тем более не стоит пытаться показать клиенту, что живёшь богаче и лучше его – во-первых, некоторых из них это травмирует, а во-вторых, если клиент не совсем уж лох, то он сразу раскусит фальшивку и ничем хорошим для исполнителя весь этот театр не закончится.

Vecher Сообщение 01/03/2007 13:58 Копия темы
Просто посылать тоже надо вежливо :)

Kiwi Сообщение 01/03/2007 13:58 Копия темы
Почему-то представить что рисуешь что-то бесплатно знакомым легче, чем то что ты отправишь кого-то зарубеж за свой счет, если у тебя тур фирма :). Хотя глобально нет разницы

Vecher Сообщение 01/03/2007 14:09 Копия темы
Просто уточнить согласовал ли он эти правки с клиентом, ах нет? Ну тогда отправьте пока ему мой макет, а ваши личные пожелания я поимею ввиду.

Vecher Сообщение 01/03/2007 14:20 Копия темы
Согласен на все 100% )) По первому пункту особенно когда с рекламными агентствами работаешь )) ихний арт-дир от тебя хочет больше вариантов, а аккаунт требует уложиться в сроки ))
Я обычно в таких случаях говорю – ребята, вы сначала договоритесь между собой, а потом уже меня пробрифуете, в том числе и по деньгам.

Vecher Сообщение 01/03/2007 14:22 Копия темы
И самое неприятное в работе с знакомыми, что они уверены, что им это обойдется гораздо дешевле.

evengy Сообщение 01/03/2007 17:17 Копия темы
Жизнь состоит из проблем. С любым заказчиком могут быть большие проблемы и поэтому заранее стоит поиметь способы их решения: найти контакт с главным и добиться общения на равных.

Pilat Сообщение 01/03/2007 18:12 Копия темы
[quote]3. Я стараюсь не показывать промежуточный вариант потому что заказчик часто не понимает, что конечный вариант может очень сильно отличаться от текущего, но при этом он будет упорно настаивать на его показе... Представьте себе полуразрушенную квартиру, голые стены, раскуроченные полы и выдранные с косяками двери – сложно себе представить что через 3 дня квартира будет блестеть, а на стенах будут красоваться обои, свернутые в рулоны... особенно это актуально в срочных проектах...[/quote]

... а заказчик решил, что исполнитель ничего не делает, и начал искать другого за бОльшие деньги (реальный случай)... Дело в том, что такая отмазка действительно применяется исполнителями.

Надо договариваться о принципах отчётности – каждый день, например, сообщать о изменениях, или каждую неделю, или ещё как-то.

Pilat Сообщение 01/03/2007 18:18 Копия темы
Святая правда. Со знакомыми – нельзя. Надеешься, что задание будет проще понять в неофициальных контактах, что получится лучше чем обычно. В результате получается никак.