Quartz Сообщение 22/01/2011 22:02 Копия темы
Логотипостроение — это… Были разговоры на эту тему, с друзьями, стало любопытно что думает большая часть аудитории что находится тут. 
Ответы по порядку от простого к сложному сверху вниз.

Eternal_Shining Сообщение 22/01/2011 22:04 Копия темы
а где вариант "никогда мне не давалось" ? )

Quartz Сообщение 22/01/2011 22:07 Копия темы
Отвечать могут люди и работающие в графическом дизайне, поэтому берем ответы как мнения =)

ThisIno Сообщение 22/01/2011 22:13 Копия темы
все 3

nigoli Сообщение 22/01/2011 22:15 Копия темы
Кому как... некоторые тут штампуют лого с частотой – один в минуту

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:16 Копия темы
... требует сильных знаний

Quartz Сообщение 22/01/2011 22:16 Копия темы
Да, это точно)

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:16 Копия темы
это ни разу не лого. так... картинка НИОЧЁМ,

cetera Сообщение 22/01/2011 22:16 Копия темы
из за меня..
да?

AKLion Сообщение 22/01/2011 22:20 Копия темы
Сегодня ко мне клиент постучался с примерно полсотней эскизов от детей и вопросом, скока стоит сделать неподетски. После ознакомлением со стоимостью спросил куда кинуть аванс и сказав спокойной ночи слинял. Видимо вот такие вот рисователи и достали.

Quartz Сообщение 22/01/2011 22:21 Копия темы
Нет, я давно хотел соаздать тему, но просто был в работе и по блогам почти не шарился, да и времени не было. Сейчас пока что просто убиваю время. Поэтому создал. Так что не беспокойся, честно, не из–за тебя.

alex_belial Сообщение 22/01/2011 22:22 Копия темы
лого в отдельности от бизнеса ничего не значит

лого может быть сколько угодно охренительным, но при этом продукт под этим лого будет говном и ничего его не спасет.

ровно так же наоборот. лого может быть мерзкоунылым отстоем, однако, за счет прекрасной дистрибуции и "заноса" куда надо, марка будет иметь прекрасную прибыль.

логотипостроение – онанизм для отделов брендига и маркетинга. 
добавьте плиз в варианты ответов.

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:22 Копия темы
где пункт, касающийся финансовой стороны вопроса?

nigoli Сообщение 22/01/2011 22:23 Копия темы
они так не думают

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:25 Копия темы
пока не начнут задумываться, они обречены.

Quartz Сообщение 22/01/2011 22:26 Копия темы
Варианты ответов подразумевают отношение именно как к процессу, а не в общей ситуации.
А мнение имеет место быть и я думаю никто не против будет даже это обсудить, спасиб :)

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:26 Копия темы
совершенно не по теме.

Quartz Сообщение 22/01/2011 22:27 Копия темы
Зеленые новички тоже ценят свои творения и очень больно реагируют на критику, но это ничего не меняет.

Quartz Сообщение 22/01/2011 22:28 Копия темы
А это тоже другая тема и тут было бы как минимум +3 варианта ответа.

Или я не так понял ?

nigoli Сообщение 22/01/2011 22:28 Копия темы
никогда не начнут – поверьте! Здесь чисто бабло, бабло, бабло и набить  набить  набить  портфолио хоть чем нибудь хоть как нибудь

alex_belial Сообщение 22/01/2011 22:28 Копия темы
да ладно не по теме

я ответил 

>>>работа на усидчивость и терпение

shvezar Сообщение 22/01/2011 22:29 Копия темы
Логотипостроение — это…
то что сейчас пытаюсь научиться делать хорошо, и вроде прогресс есть, особенно это заметно по кол-ву заказов резко увеличивающихся)

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:29 Копия темы
я не хочу верить в Бабло... это видимо, сугубо моя... личная пробела))

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:30 Копия темы
онанизм не требует усидчивости...

Quartz Сообщение 22/01/2011 22:31 Копия темы
:D
надо было писать геморой)

alex_belial Сообщение 22/01/2011 22:32 Копия темы
да будет Вам

онанировать на бегу нереально.

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:32 Копия темы
да эт я так... просто любая тема непременно сводится именно к этой стороне. вот и подумал, по чему бы заранее не вставить вопрос в опросник.

Quartz Сообщение 22/01/2011 22:32 Копия темы
=)

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:32 Копия темы
)) кстати да))

nigoli Сообщение 22/01/2011 22:33 Копия темы
но бабло побеждает добро... И это место где мы сейчас собрались – подтверждение всему этому

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:33 Копия темы
хм... нет ничего невозможного. было бы непреодолимое желание)

alex_belial Сообщение 22/01/2011 22:35 Копия темы
страшно представить

ThisIno Сообщение 22/01/2011 22:37 Копия темы
давайте вам месяц на создание логотипа, потом обсудим

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:37 Копия темы
ну если только страшно ржачно))

alex_belial Сообщение 22/01/2011 22:38 Копия темы
я про то же

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 22:44 Копия темы
— лого в отдельности от бизнеса
Самостоятельное произведение графического дизайна.

— ничего не значит
А это что-то да значит.

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 22:45 Копия темы
Логотипостроение — это  интересно.

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:48 Копия темы
+ и увлекательно)

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 22:50 Копия темы
Ну меня пока не увлекло. Хотя постоянно думаю чего ж я им не занимаюсь\учусь заниматься.
Хотя вот научусь красиво писать, освою лэттеринг и тогда...

buddupipl Сообщение 22/01/2011 22:55 Копия темы
главное по уму выбирать узкую специализацию)

Quartz Сообщение 22/01/2011 22:58 Копия темы
А ведь временами хочется все все все. :\
И полиграфия и веб и айдентика. Дизайн ж :(
эх *печалится*

alex_belial Сообщение 22/01/2011 22:59 Копия темы
дизайн – функция, а не искусство
функция неотделима от задачи

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:01 Копия темы
Это функциональное искусство. Так правильнее.

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:02 Копия темы
— дизайн – функция, а не искусство
Спорно.

Что по вашему искусство?

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:05 Копия темы
Думается мне можно все, время бы только найти. И терпение, ага, много терпения.

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:07 Копия темы
для меня искусство – то, что связано с эстетикой, красотой и прочей чухней, не имеющей отношения к терминам экономики и бизнеса 

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:08 Копия темы
дизайн не обязателен для продажи, не в курсе?

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:09 Копия темы
да не просто хочется... а необходимо)))) при жизни то такой))

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:09 Копия темы
мы сейчас о чем вообще говорим?
о логотипостроении или о рисунках на заборе?

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:10 Копия темы
угу... и пару жизней. хрен с ними, с кошками, только парочку ещеб... всего то))

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:10 Копия темы
И главное учат то вроде так. На факультетах. Короче печалька…

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:11 Копия темы
как я понял о дизайне, и о том... можно ли считать его искусством.

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:11 Копия темы
о дизайне логотипов, а не в целом о процессе дизайна

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:11 Копия темы
Да… желание – цель – терпение – время.

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:12 Копия темы
Да, я не устаю повторять, что дайте мне лет 300 жизни и не исключено что я бы научился делать все те вещи которые охота на желаемом уровне.

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:12 Копия темы
В наше то время все что угодно можно привязать к экономике и бизнесу.
Эстетику, красоту и "прочую чухню" совершенно без проблем можно найти в хорошем логотипе, элегантной упаковке или коммерческой иллюстрации.

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:13 Копия темы
Хорошо, может существовать не коммерческий логотип?

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:13 Копия темы
все непросто... но сложности – это не значит грусть печалька, а увлекательное... и незабываемое, неповторимое путешествие))
и это не розовые очки, это принятие мира без ущерба для психики)))))

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:14 Копия темы
нуууу... 200 с хреном лет в запасе, можно и диван подавить с пивасом... лет Ндцать. Не соблазнительно?

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:15 Копия темы
Стоит бросить курить, тогда возможно они у меня появятся или хотя бы не пропадут.

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:16 Копия темы
я не в розовых очках, я максималист чертов =)
Так что у меня ой какое «путешевствие» :\

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:16 Копия темы
Уууу... а я ведь тебя действительно понимаю.

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:16 Копия темы
Учат, пожалуй нет, дают базовое представление о.
По крайне мере в тех местах где я бывал.
Возможно где-то иначе.

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:17 Копия темы
логотип по определению это начертание названия товарной марки или организации
если речь идет о лого НКО, то да,  оно может быть некоммерческим

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:17 Копия темы
им и оставайся. серьезно))

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:17 Копия темы
Больной мозоль, правда? =(

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:17 Копия темы
>>хорошем логотипе, элегантной упаковке или коммерческой иллюстрации.

всё это – инструменты для решения абсолютно коммерческих задач

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:19 Копия темы
правда) еще какой... как начнешь "размышлять", так вгоняешься по полной.
а ведь просто все... "маленький шажок для одного человека и..."))))

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:21 Копия темы
Ну да, процесс обучения тут бесконечен как и сама мода.

Точно не в Казахстане, да не в обиду патриотам страны.

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:21 Копия темы
к примеру для благотворительной организации...

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:22 Копия темы
курил 9 лет
бросил за один день ваще без проблем

не курю уже почти 5 лет получается

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:22 Копия темы
Берем две картины.
Одинаково хорошие.
Одна является коммерческой иллюстрацией в журнала для продажи участка леса, вторая нарисована просто так, во время летнего отдыха в другом лесу и по идее должна передавать красоту русской девственной природы. Представим что обе ну просто замечательны и вызывают бурю эмоций. Заказчик не вмешивался в создание первой. По вашей логике одна искусство другая нет, как вы отличите где какая?

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:23 Копия темы
пофик... учится – здорово) а всех денег не заработаешь, а если и заработаешь то счастья не обретешь.
так что учись всегда и цени свой труд. ;))

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:24 Копия темы
МАЛАДЕЦ! че сказать)

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:24 Копия темы
Да я думаю что это с возврастом проходит все равно так или иначе.
Вообще раньше считал что все через это проходят.

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:24 Копия темы
Да для чего угодно, город, фонд, человек, событие, группа. Понятно что все это можно привязать к коммерции и оно в подавляющем большинстве случаев так и есть, но не всегда же.
Вот к примеру экспозиции графдиза. там миллионы отличных, эллегантных решений для не существующих вещей. Просто что бы передать красоту шрифта, затейливость формы и непредсказуемость цвета. Что с этим прикажете делать?

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:25 Копия темы
Алеш, вот всем бы так, правда)
Не курю, не пью, и недайбог…

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:26 Копия темы
Круто.

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:27 Копия темы
Ну будем надеяться что однажды...
=)

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:27 Копия темы
Концепты. Да, это чистое творчество и оно даже не требует массовой развертки и применения. Это просто как личное открытие колеса, которое принесет или эмоции или даже еще и пользу. Это приятно.

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:28 Копия темы
вы описали ситуацию не имеющую отношения к вопросу. 
почему в описании нет девушки с третьим размером груди? ну так, просто, приятно же

коммерческий дизайн не имеет отношения к классическому пониманию слова "искусство". логотип  – это продукт коммерческого дизайна и никак иначе

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:29 Копия темы
создавать выставки... чтобы люди, интересующиеся, приходили и смотрели.

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:29 Копия темы
не поверишь, Алиен Карр помог ))

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:29 Копия темы
да, мне бы с алкоголем еще решить проблемку и будет совершенный ок))

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:31 Копия темы
Читайте выше.

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:32 Копия темы
Stop.
Дизайн изначально был заражден как концепт. Т.е это было чистое творчество изначально. И по сей день этот статус сохраняется. Он обременяется новшествами которые люди вносят жизнь и стал не просто творчеством, но и ремеслом. Логотип — это профиль графического дизайна, следственно тоже творчество и ремесло.

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:32 Копия темы
художник написал картину... для себя, от души и по воле чувств... не на продажу. поставив в уголке подпись свою... можно, по-вашему мнению, считать произведение коммерческим. Подпись мастера, она ж как лого.

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:32 Копия темы
Это не тот ли, которого Артем Лебедев рекомендовал?

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:33 Копия темы
А мне, увы, нет. Читал — курил, прочитал — курю, только время зря потерял.)

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:33 Копия темы
поверю. но лично мне не помог.

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:34 Копия темы
Однако Как я не прогадал про обсудить :)))

                 ↓       ↓       ↓

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:36 Копия темы
Вот и я о том же.
И человек ходя на эти выставки воспитывает эстетический вкус и даже духовно обогащается.
Что это, как не искусство.

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:38 Копия темы
он, ага

fromdarkside Сообщение 22/01/2011 23:38 Копия темы
Хорошо завернули, ага. Видать вовремя.

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:39 Копия темы
я заставил прочитать книгу 5 знакомых человек
2 бросили и не курят до сих пор )
3- по прежнему смолят)

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:40 Копия темы
ремесло – занятие приносящее прибыль
творчество – создание полезного продукта

всё это основано на прибыли и выгоде, как ни крути

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:42 Копия темы
в данном топике речь о логотипостроении. и более чем уверен, что автор имел в виду лого для торговых марок и бизнесов. 
давайте не будем искусственно растягивать тему)

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:44 Копия темы
я живу на прибыли, что приносят мне три нефтяные вышки. рисую логотипы для организаций, что вкладываются в дело... ничего с этого не имея.
что это?

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:44 Копия темы
спросим у автора... что конкретно он имел ввиду?)

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:45 Копия темы
предполагать – привилегия, сопряженная с определенной опасностью.

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:46 Копия темы
я не предполагаю, а утверждаю, как было сказано выше)

mtvdivi Сообщение 22/01/2011 23:47 Копия темы
Логотипостроение – это  
здесь :
www.free-lance.ru/article...

и здесь : 

www.free-lance.ru/article...

.... "велосипед уже  давно изобретен" :) 

НО , Всегда рад помочь,Andrej IVANOFF ™

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:48 Копия темы
Люди всегда искали выгоду во всем.
«Он обременяется новшествами которые люди вносят жизнь и стал не просто творчеством, но и ремеслом» © Я же.

alex_belial Сообщение 22/01/2011 23:49 Копия темы
сейчас дизайн таки ремесло

buddupipl Сообщение 22/01/2011 23:50 Копия темы
не сочтите за флуд, но утверждать Вы этого не можете))
автор поста ни слова не сказал о коммерциализации.

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:51 Копия темы
Дак никто не против вроде :D
А так как я расчитывал на весь круг читателей блогов, то конкретики нету для кого лого. Будь то вольный художник или школьник, желающий иметь свой особый знак или кто нибудь еще.

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:52 Копия темы
я чуть припоздал с ответами потому что возникла идея… ну и она вылелась в блог раздела идей.
Чуть ниже ответ.

Quartz Сообщение 22/01/2011 23:55 Копия темы
Привет)
Да, от профи в принципе только такой ответ и ожидается, но мне было интересно что думают люди не относящиеся к специализациям дизайна.
А вообще коммент будет прямо в тему в саммую длинную ветку обсуждения.

Quartz Сообщение 23/01/2011 00:01 Копия темы
Ну это уже сугубое мнение и его разумеется трудно изменить.  Внизу человек скинул ссылку на статьи. Очень рекомендую прочесть.

Цитирую к слову один очень хороший яркий пункт «1. Действительно ли самым главным в «логотипостроении» нужно считать внутреннее желание Дизайнера Заработать?»
Его же можно отнести и к дизайну и к архитектуре и к музыке.

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:02 Копия темы
можно.
но нужно ли?

buddupipl Сообщение 23/01/2011 00:05 Копия темы
деньги, в большинстве случаев, – неотъемлемая часть самой сути существования человека... как индивидуума в социуме))
но не стоит делать ставку на финансовый приоритет ;)

Quartz Сообщение 23/01/2011 00:05 Копия темы
Считаю что нужно. Сейчас в ходе обсуждения читается тон разочарованность в сфере.

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:07 Копия темы
знаете, почему к дизайну лого можно относиться как к музыке, архитекутре и пр. произведениям т.называемого искусства? 

потому что результат работы (создания лого) не влияет ни на что. создание лого это процесс ради процесса. точно так же как любая картина не несет никакой осмысленной пользы человечеству (если она не использует суперсовременные технологии или не запечатлела какие-то важные события), так и лого ровным счетом ничего не дает бизнесу. 

поэтому, дизайн лого приравнивается к искусству. 

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:13 Копия темы
когда я слышу от заказчика про
>>красоту шрифта, затейливость формы и непредсказуемость цвета.

то он сразу отправляется искать другого исполнителя)

Quartz Сообщение 23/01/2011 00:14 Копия темы
Я предпочел Beeline, потому что мне не нравятся логотипы Kcell и других в Казахстане, а уже позже  начал смотреть на бренды, рекламу и прочее.
Когда  выбирал чьим абонентом буду, я мало что смыслил в дизайне, ибо был ребенком.

Опроверг мнение?)

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:15 Копия темы
Алексей, вы выбираете продукт по лого или по ценам? )

mtvdivi Сообщение 23/01/2011 00:16 Копия темы
Привет, Алексей !  много говорить здесь не стАну , однако , пожалуй один – глАвный тезис скажу (может в чем-то  и повторюсь)
Значит   – 

      ЗНАКИ (после регистрации в Патентной Палате Страны  одной или нескольких ) , 
      для любой компании – большой или мАленькой  начинают играть роль некоей "КОПИЛОЧКИ" ,
     (здесь  речь о том , что все затраты на узнаваемость компании, в конечном итоге – повышают стоимость защищенного Знака Компании)
      поскольку – любая Компания желает лучше вЫделиться среди других собратьев КОНКУРЕНТОВ !
        другими словами – разговоры о том что , с позволения сказать,
      "логотип" ( правильно читать –  ЗНАК ) для компании – ничего не значит – 
       это разговоры безответственных малообразованных людей, мечтающих "хапать деньжищи "
       за  постоянную "разработку" (правильно читать "КУЗДРЯНИЕ") бесконечных "улучшенных логотипов" все для тех – же компаний :) 

       Тем самым – подобная "деятельность" со стороны таких вот "десигнеров"  в конечном счете – 
       доводит Компании до полной неузнаваемости  в силу "мимолетности жизненного цикла"  неохраноспособных "лого" ....

       Таким образом – для Ответственных Дизайнеров – остается "непаханное поле" 
      для создания настоящих  охраноспособных Знаков СИМВОЛОВ ,
      которые безпроблемно проходят процедуры патентной регистрации в разных странах , 
      и дают возможность без опасений взращивать свои BRANDы ... 

                о стоимости ЗНАКОВ компаний "MERCEDES" или "SONY" или "NIKE",
      и еще многих и очень многих  здесь- говорить не следует – это и само понятно , 
      что одно из самых главных в "характеристиках" этих компаний – 
      это  МНОГОЛЕТНЕЕ  БЕРЕЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ К СВОИМ ЗНАКАМ – СИМВОЛАМ !!!

        Думаю, на этом – как бы – сегодня можно и остановиться ! 

      Благодарю !!!
      
      Всегда рад помочь,Andrej IVANOFF ™ 

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 00:16 Копия темы
Ой, меня из их уст такое тоже не особо радует. Есть такая категория, арт-заказчики, сложные клиенты. Хотя с фэн-шуистами еще ни кто не сравнился.

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 00:18 Копия темы
Часто по внешним отличительным признакам, будь то упаковка, лого или любая другая визуальная составляющая. Вот честно, не кривя душой.

Quartz Сообщение 23/01/2011 00:18 Копия темы
На тот момент вышло что выбрал по лого. Сейчас я тоже предпочитаю выбирать именно по проработке дизайна.
Размышляю так: Если они выделили деньги на дизайн, а их было не мало, значит в сам продукт вложено не чуть не меньше.
Хотя везде бывают исключения, но тем не менее я придерживаюсь этого вывода достаточно длительное время.

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:19 Копия темы
Алексей, теперь представьте выборку для ТМ с массовым покупателем. 
Какая доля обращает внимание на проаботку дизайна, а какая на цены и условия покупки?

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:20 Копия темы
Александр. На тыщу покупателей вы будете один, кто так же рассуждает.

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 00:23 Копия темы
Снова, две одинаковых книги текст идентичен, разница в ценах не существенна, выбираете по чему? По обложке естественно.

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:24 Копия темы
двух идентичных книг с разными обложками не бывает. не надо фантазировать)

buddupipl Сообщение 23/01/2011 00:25 Копия темы
о да... фэн-шуисты – это верх))

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 00:26 Копия темы
Спорим?)
Булгаков, Мастер и Маргарита доброго десятка издательств. Разница — качество материалов и обложка.

Корни проблемы уходят довольно глубоко.
Совершенно не разбираясь в покупке, либо не виде особых различий между продукцией разных брендов покупатель сначала вспоминает кто о чем говорил, что советовал итд. И если он этого не находит — переключается на наиболее простую категорию — внешнюю привлекательность.

buddupipl Сообщение 23/01/2011 00:26 Копия темы
еще как бывает))) Вы что... просто от разных издательств.

Quartz Сообщение 23/01/2011 00:27 Копия темы
Гарри Поттер.
Недавно были придуманы новые обложки. Старые были просто детскими рисунками, а новые идут в черных переплетах с золотыми буквами.
Поверх одевались бумажные «Маечки» с иллюстрациями. Когда все книги стоят в ряд, то по корочкам этих маечек-обложек можно увидеть Хогварс

Это сыграет на радости коллекционера поклонника произведения. И не будь у меня полное старое бумажное собрание дома, я бы скупил все нафиг)

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 00:27 Копия темы
Поганой метлой их гнать. Как в прочем и любых фанатиков.
Если что ничего личного, не хотел обижать присутствующих, говорил в целом о явлении.

Quartz Сообщение 23/01/2011 00:33 Копия темы
Огромная доля. 
В магазинах полно томатов, соков и прочего, мало чем отличающихся по вкусу, зато дизайн доминирует. А ведь человек именно вкус легче всего забывает и помнит буквально в течении часа.
Даже во сне мы редко встречаем что-то, что несет вкусовую или запаховую нагрузку (надо переформулировать эту бредятину).
Почему люди покупают конфеты Буренка? Это касается поколения СССР. Потому что они помнят и буквально скучают по тому дизайну. И такой советский вид теплит и радует воспоминаниями. Люди покупают и едят такие конфеты с удовольствием.

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:38 Копия темы
а вы не задумывались над общим сценарием всего действа? про то, что книгоиздатель должен обеспечить доставку в магазин, мерчендайзер – грамотно выставить, на входе маркетологи должны поставить штендеры и т.д. 

ребята, вот серьезно, пока кто-то из вас не начнет создавать собственный бизнес, о роли лого для бизнеса нет смысла рассуждать. это не в обиду, правда. потом поймете меня )

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 00:42 Копия темы
Так вот плохой логотип вполне можно приравнять к штендеру поставленному не в том месте, неправильно набранным полками и прочим штукам.

Quartz Сообщение 23/01/2011 00:44 Копия темы
Нормуль, мнение имеет место быть)
Но сейчас вот ты (с разрешения если можно) перекинулся на логотипы, а речь шла о книгах и дизайне

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:47 Копия темы
Алексей, Вы верно не работали в реальном бизнесе? а в книжках про дизайны и не такое пишут.

расскажу как на самом деле:
у магазина есть конктретные поставщики томатных соков. их не может быть 100500. обычно это 2-3 марки или 1 с эксклюзивом. у этих 2-3 марок есть "подмарки", так что покупая сок "маша" в красной упаковке, вы платите деньги производителю сока "паша" в желтой упаковке, просто потому что это одна структура. подмарки делятся по секторам (ценовым категориям). плюс работают мерчи, который раскладывают товар так, чтобы выборка сужалась. в магазине всё сделаноо так, чтобы вы купили наиболее маржинальный продукт. 

заходя в магазин вы в первую очередь смотрите на цены – у вас в кармане определенная сумма, плюс в голове понимание того, сколько можно потратить. в первую очередь вы купите давно знакомый продукт. если его не окажется будете выбирать из того, что есть, даже возможно по упаковке. но в одной ценовой категории в магазине не будет 100500 товаров их не больше 3-4, как я говорил выше. математически влияние цвета упаковки на долю продаж каждой марки в таком случае просто ничтожно.

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:48 Копия темы
согласен, но при чём тут искусство тогда вообще?)
не заметил, что я сразу говорил о комплексе?

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 00:48 Копия темы
Я бы даже сказал о комплексе визуальных характеристик, частью которых является и логотип.
Повторюсь но:
— "И если он этого не находит — переключается на наиболее простую категорию — внешнюю привлекательность."
Почему к многие производители выпускают одинаковые по сути вещи но с разным дизайном? Для того что пы попасть в максимальное число потенциальных покупателей.

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 00:51 Копия темы
Сейчас мы говорили о коммерческой составляющей.
А есть еще и другие.
Таким же образом искусство виртуозной игры на гитаре можно свести к тупому перебиранию заданных комбинаций пальцами и извлечению выгоды из звуковых колебаний. Суховато, не правда ли?

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:51 Копия темы
>>Почему к многие производители выпускают одинаковые по сути вещи но с разным дизайном
там чуть ниже я об этом говорил

производитель делает разный дизайн не ради дизайна, а для того, чтобы расширить линейку товаров. чтобы в магазине глаз покупателя так или иначе упал на твою ТМ. если из 4х коробок 3 твои, то совершенно похеру какой дизайн у них, они должны быть просто нормальными. это же математика.

поэтому я и утверждаю, что дизайн это функция. всякие там "визуальные восхищения" с "эмоциональными составляющими" – чистой воды онанизм, трата времени и денег для бизнеса.

Quartz Сообщение 23/01/2011 00:54 Копия темы
Я не работал, верно, но я прекрасно понимаю что Pepsi Coca Cola и Аква минерале — это одна контора. 

Ценовые выдержки идут в подстраховке чтобы охватить все возроста́:
Люди в средних семьях предпочитают купить по дешевле. Люди живущие в достатке, покупают продукты стоимость которых явно дороже. Потому что их оценка идет природной достаточно логичной мыслью: Дороже значит лучше.

И то что я не бизнесмен не мешает мне понимать всю ситуацию, которую пытаетесь мне объяснить. Тем не менее я считаю что вы неправы, собственно почему сейчас и идет спор.

Quartz Сообщение 23/01/2011 00:56 Копия темы
Производитель вообще не делает дизайн к слову. Он его заказывает. И цель заказа явно видна.
Тема сейчас сбилась с тех кто делает дизайн на тех кто его уже применяет. Это разные вещи.

alex_belial Сообщение 23/01/2011 00:56 Копия темы
дизайн делается для тех, кто его применяет

иначе какой смысл изучать поведения коня в сферическом вакууме?

ладно, ребята, я спать))

хороших всем работ и проектов!

Quartz Сообщение 23/01/2011 00:57 Копия темы
Собственно свелась))

Quartz Сообщение 23/01/2011 01:00 Копия темы
Это самовыражение в конкретных бизнес–рамках. Это творчество, за деньги, как ремесло.
Архитектура строится для тех кто там живет. Но это не мешает ей быть красивой, какой смысл придумывать что-то новое, когда есть общеринятные шаблоны?

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 01:01 Копия темы
Устал.
В любом случае каждый при своем останется, но поспорили знатно.)
Спасибо.

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 01:02 Копия темы
Даешь стране моар хрущевок. Долой архитектуру.
Хотя в прочем это и так произошло.)

Quartz Сообщение 23/01/2011 01:04 Копия темы
))) Увы, нужна ведь повышенная численость\плотность проживающих на одном и том же участке земли

fromdarkside Сообщение 23/01/2011 01:05 Копия темы
Да, но для этого всегда есть как минимум два пути, элегантный и топорный. На элегантный нужны время и деньги что не вариант для стран живущих одним днем.

alex_belial Сообщение 23/01/2011 09:18 Копия темы
Алексей, спасибо за вчерашнюю беседу.
подытожу, чтобы закрыть спор, всё равно каждый останется при своем )

Лого должно быть нормальным и выполнять бизнес-функцию. Красота категория субъективная, одному нравится синее, второму шерстяное. Поэтому красивое лого для Сергея Васильича водителя такси может быть отвратительно для Ларисы Павловны – сотрудника завода железобетонных перекрытий. Почему Сергей Васильич прав, а Алриса Павловна нет? Они оба правы. Так же, как и мы с Вами %)

хорошего выходного и удачной следующей недели!  

Quartz Сообщение 23/01/2011 12:20 Копия темы
Было приятно побеседовать.
Спасибо! Взаимно-с, так сказать)