emiska Сообщение 25/01/2011 14:52 Копия темы
Нужна помощь. Здравствуйте,уважемые фрилансеры..и работодатели.подскажите, пожалуйста как решить проблему..
пару месяцев назад..,я начала сотрудничать с заказчиком  www.free-lance.ru/project... по проэкту редизайна сайта,бюджет был установлен изначально у него в проэкте 5000 р.и между нами утвержден,предоплату получила 1500р(почему не 50% ибо заказчик очень опасался переживал давать мне предоплату вообще)сайт я уже давно нарисовала..,дизайн утвержден..,все подходит заказчику,но оплаты полной по согласовонности ..не получила..,ибо работодатель...хочет теперь скинуть цену и выставить работу здесь на фрилансе на обсуждение...,типа для того чтобы ее оценить)Выношу тему на обсуждение сама...  
Вобщем начну по порядку,заказчик мне дал примеры сайтов по стилю оформлению ,которые заказчику нравятся..,я согласно стилю в указанных примеров нарисовала два макета дизайна,один из макетов вроде бы подошел,но через время он мне написал что дизайн не подходит и он накидает..набросок как он видит то что он хочет...,вобщем прислал этот набросок (который кстати,совсем по стилю не схож с указанными им изначально примерами)с нарезанной графикой...,и я это все нарисовала в фотошопе,причем корректировала раз 10,меняли цвета пока не был  утвержден дизайн полностью заказчиком)прошло время...я спрашиваю по поводу оплаты...,а заказчик начинает с того что вот теперь даже не знает сколько мне заплатить ибо ..практически он сам все нарисовал...,(тот набросок что он мне давал)...,я ему говорю что значит вы нарисвовали?если я все нарисовала просто по вашему наброску,и исходники у меня..,а он говорит мне исходники не нужны я уже все так сверстал с помощью Цсс как то,(ну я так понимаю,что это возможно ибо на сайте графики мало там практически все в градиенте дело,в программинге просто мало разбираюсь)и как он говорит, ему нужна только лишь шапка и иконки..вобщем вот так вот обстоит все дело.я потратила кучу сил и времени на работу по этому дизайну..,а заказчик теперь говорит что..моя работа стоит меньше обговоренного бюджета..,готовый дизайн прикрепляю..для вашей господа фрилансеры..оценки,как хочет этого  заказчик,стоит ли весь мой проделанный труд 5000р.
Вобщем случай изряд вон выходящий и неприятный,у меня такое впервые,чтобы клиент..после сделанной работы не хочет платить по договоренности.Но как он говорит с дизайнерами работает впервые...видимо считает ,что так можно поступать.

v-snejok Сообщение 25/01/2011 14:56 Копия темы
Спасибо, сделал заметку у данного заказчика.
Насчет оплаты, вы полностью заслужили 5 000р., если заказчик отказывается платить, не высылайте исходники. А вообще это как минимум не красиво со стороны заказчика, он хочет практически за бесплатно получить весь ваш труд.

5angel Сообщение 25/01/2011 14:57 Копия темы
Не знаю, смеяться или плакать.

TERNi Сообщение 25/01/2011 14:58 Копия темы
должен оплатить 100%

v-snejok Сообщение 25/01/2011 14:58 Копия темы
Ну в целом дизайн конечно не супер, но занижать цену после проделанной работы, это уже вообще...

pvanoff Сообщение 25/01/2011 14:58 Копия темы
и в дополнение эскиз который создал верстальщик – как основу
fotoifolder.ru/view_foto/...

одно дело если дизайнер делал с нуля а другое – когда ему уже дали макет – который нужно подретушировать

Romul_the_Great Сообщение 25/01/2011 15:00 Копия темы
Все 100% должен оплатить.

0mi4 Сообщение 25/01/2011 15:02 Копия темы
делать нечего ... как мин пару часов а то и  меньше

pvanoff Сообщение 25/01/2011 15:03 Копия темы
и какова стоимость такой работы – учитывая что макет уже был готов?

dkeen Сообщение 25/01/2011 15:05 Копия темы
"бюджет был установлен изначально у него в проэкте 5000 р.и между нами утвержден"

pvanoff Сообщение 25/01/2011 15:07 Копия темы
бюджет был установлен – ка примерная цифра – на тот случай если дизайнер сможет действительно удивить своим макетом.
но чем дальше тем я стал больше понимать – что придётся всё рисовать самому

v-snejok Сообщение 25/01/2011 15:09 Копия темы
ну эскизы бывают представляют заказчики, чтобы дизайнер более точно реализовал то, что требуется и от этого цена не меняется, другое дело, что дизайнер не далеко ушел от эскиза и много ошибок в дизайне... но на вас как на заказчике тоже лежит ответственность при выборе исполнителя, просто вы выбрали не опытного специалиста, вот и все... в общем ладно, запутанная ситуация.

shafikov Сообщение 25/01/2011 15:09 Копия темы
Вообще, как я понял из истории были и другие макеты, которые сначала подошли, потом не подошли, бла бла. 
А если говорить про этот, то макет верстальщика смотрится лучше, чем "отретушированный" дизайнером, имхо.
А так в-принципе, уговор дороже денег. Всех макетов мы не видели)))

Romul_the_Great Сообщение 25/01/2011 15:09 Копия темы
А она с вами договаривалась на эти условия, на то, чтобы верстальщик создавал макет? Это уже ваши жизненные трудности, что как и каким путем вы предоставили Жене. Вы с ней договорились на конкретную сумму до начала проекта.

emiska Сообщение 25/01/2011 15:09 Копия темы
Саш,в уже Обговоренном бюджете примерных цифр Не бывает)ты изначально не знал чего именно хотел в дизайне,накидал примеров,согласно их стилю я тебе нарисовала ДВА макета..,в итоге тебе нужен был совсем другой стиль как оказалось)и вообще речь не об этом,ты хотел тему на обсуждение..,давай послушаем людей.

terrainc Сообщение 25/01/2011 15:09 Копия темы
Так вы заказывали редизайн или новый дизайн?

perro Сообщение 25/01/2011 15:10 Копия темы
это нужно было оговаривать изначально
___
а вообще, весело получается – Вы договорились, что человек сделает Вам работу за N денег
человек проделал работу
Вы эту работу приняли
и по факту этих денег Вам попросту стало жалко
а теперь придумываете причины, чтобы не платить, так?

Вы сами выбирали исполнителя, Вы сами соглашались на цену, Вы сами утвердили работу, разве не так?

ZolotovPro Сообщение 25/01/2011 15:10 Копия темы
Здравствуйте, а дизайнер знал, что это не окончательная стоимость?

Prodvijka Сообщение 25/01/2011 15:10 Копия темы
Разницы абсолютно нет, что создал верстальщик, что делала дизайнер. Есть оговоренная сумма, при которой заказчик определяя ее знал, что кто то что то там делал. Крайне не красиво говорить о снижении цены, без адекватных объяснений. Ладно бы цена была бы на один нолик больше, а то и так копейки, еще и ниже. Я готова обсудить покупку этого дизайна...

TERNi Сообщение 25/01/2011 15:10 Копия темы
полностью согласен с вами
хотя не спец по сайтам

terrainc Сообщение 25/01/2011 15:11 Копия темы
Если хотите – приходите к нам студию – сделаем редизайн. Уверен, сможем удивить. По цене... думаю от 100т.р. можно начать обсуждение. Дорого? А мне кажется – весьма дешево.

pvanoff Сообщение 25/01/2011 15:11 Копия темы
пусть дизайнер выложит примеры её макетов – которые были отклонены

TERNi Сообщение 25/01/2011 15:12 Копия темы
мне кажется купить вам можно только шапку

emeritua Сообщение 25/01/2011 15:12 Копия темы
Ставьте заказчику условия: 
1. или оплата по договоренности 100% + пеня за просроченные сроки (обычная практика 0,1% в день, или 3% в месяц) и вы передаёте дизайн ему с исходниками. Пишите друг другу отзывы по факту работы.
2. или заказчик отказывается платить в установленный Вами срок (например 3-7 дней). В таком случае вы применяете к заказчику санкции в виде:
- сообщение в администрацию сайта (с фактами) – заказчика изучают, банят.
- сообщение в сообществе "Черный список" – со всеми всеми реквизитами заказчика – цитируются на ура. Спасение репутации заказчику обойдется дороже 3500 р.
- прочие методы (публикация в блогах, соц. сетях, своем сайте).
По-второму пункту – думаю вы будете иметь при этом право выставить данную работу на продажу (магазин).

Подбор блогов по теме:
Что надо знать заказчику, когда он начинает мне угрожать (пособие :-)
Что делать с заказчиками которые выносят мозГ ?

Удачи! Заказчику привет! Надеюсь Вы понимаете, что в случае, если Вы не правы, на спасение репутации у Вас уйдет гораздо больше денег, нервов и времени. Лучше было бы расчитаться с исполнителем по договоренности и не заниматься "выворачиванием рук" и т.п.  – в обществе это карается :)

sweta100 Сообщение 25/01/2011 15:12 Копия темы
"бюджет был установлен изначально у него в проэкте 5000 р.и между нами утвержден" 


"бюджет был установлен – ка примерная цифра "

вы как бы определитесь – вы же утвердили бюджет и вы не говорила мол если вдруг мне незахочется платить...

я бы посоветовала вам платить- иначе вас заблокируют на ресурсе за мошенничество + верстку сайта вы делать не имели права пока не оплатили интеллектуальную собственность дизайнеру

sweta100 Сообщение 25/01/2011 15:13 Копия темы
дима вы не туда пишите- пишите в личку)
а то сейчас вас заминусуют за вашу "адекватность"

v-snejok Сообщение 25/01/2011 15:13 Копия темы
ой не прально прочитал, ну ладно, хотя мне тоже нужна шапка!)

emiska Сообщение 25/01/2011 15:13 Копия темы
Здравствуйте,нет..не знала)ибо обговоренна была окончательная 5000р.
а сейчас вот оказалось ,что она не окончательная теперь:)

dkeen Сообщение 25/01/2011 15:14 Копия темы
Дизайнер прав. Договорились 5000 за макет, значит надо оплатить. Вся лирика решается непосредственно между вами двумя, а не в блогах.

terrainc Сообщение 25/01/2011 15:15 Копия темы
Я все еще верю в наличие чувства юмора у большинства людей ;)
Но на всякий случай – это был сарказм ;)

emiska Сообщение 25/01/2011 15:16 Копия темы
Спасибо,я тоже за то что между нами,заказчик сам захотел выставить тему на обсуждение.Я особо этого не хотела.

shafikov Сообщение 25/01/2011 15:16 Копия темы
))))))))

sweta100 Сообщение 25/01/2011 15:17 Копия темы
верстальщик сделал эскиз – нафига
вы оплатили работу дизайнера чтобы верстальщик по его проделанной работе делал верстку?

пока что вы нарушаете авторские права и права на интеллектуальную собственность. 
закройте проект, оплатите работу дизайнера и потом хоть каждый день с верстальщиком эскизничайте

Prodvijka Сообщение 25/01/2011 15:19 Копия темы
Так заказчик здесь)) как я поняла. Привет, кстати Женя.

krutskihs Сообщение 25/01/2011 15:20 Копия темы
ок

pvanoff Сообщение 25/01/2011 15:21 Копия темы
редизайн

emiska Сообщение 25/01/2011 15:22 Копия темы
Были добавлены ссылки на понравившиеся сайты)

emiska Сообщение 25/01/2011 15:23 Копия темы
Привет ,Екатерина)да..заказчик здесь

emeritua Сообщение 25/01/2011 15:23 Копия темы
Да, наверное, сидит читает, глядит в кошелёк, вздыхает, ругается на свою жабу, думу думает ;)
Мой ему совет – идти в личку к исполнителю и перетереть все вопросы – заплатить и разойтись по-любовно.
Через час эта тема уже будет цитироваться в Гугле – время пошло :)
обн. Привет и тебе, Катя ;)
Женя, если надо – могу помочь собрать информацию по заказчику. Благо имеются методы :)

Anarhohlam Сообщение 25/01/2011 15:24 Копия темы
за кофе платят, даже, если его не пили...

Irina_Gureeva Сообщение 25/01/2011 15:24 Копия темы
Если Вас выбрали, значит, для них Вы – хороший художник 
Ответственность за этот выбор полностью лежит на заказчике. 
Это аксиома. И любые обвинения в том, что ты слабый  
художник уже в процессе работы – не уместны.  

Это цитата. А в целом: что, по 2 типа принятым макетам было не ясно что за уровень?
Не понравился уровень – разорви договоренность... Вымучить в общей сложности три макета, а потом сказать "все не так", это не аргумент а истерика.
Заказчику: коней на переправе не меняют, Вы получили три макета.
ТРИ! Так или иначе Вы продолжали сотрудничество. Человек работал а Вы были готовы платить. Или не готовы?
Тогда это мошенничество... Сами нарисовали бы? Так и рисуйте сами. В чем проблема?
А в  том, что платить неохота. Репутация мне кажется дороже стоит.

VivaVera Сообщение 25/01/2011 15:27 Копия темы
Вопрос к заказчику: а почему Вы не сказали фрилансеру, что больше платить не собираетесь сразу после первых эскизов?
А дождались, когда дизайнер сделает всяко разное, а потом только поставили перед фактом?

Дизайнер сделал предварительную работу, которая была оплачена. На этом, теоретически, могли бы и расстаться...

ZolotovPro Сообщение 25/01/2011 15:29 Копия темы
Вердикт) В общем, 
1. заказчик дал задание
2. дизайнер выполнил
3. заказчик принял
Работа должна быть оплачена в полном объеме, если в договоре (путь и устном) ничего не говорится об штрафах и т.п.

Irina_Gureeva Сообщение 25/01/2011 15:32 Копия темы
вот-вот. и я хотела задать вопрос о том, почему не прервали сотрудничество, почему не сказали что верстальщик уже верстает?

Prodvijka Сообщение 25/01/2011 15:32 Копия темы
Ну и развелось Вас Жень, тут....)))

На самом деле, люди просто хотели услышать мнение коллег, у каждого практически есть аккаунт работодателя и тут не выгораживают фрилансера, тут на самом деле Заказчик не прав... Самым благородным и мудрым решением для заказчика было бы тут все и решить, сказать, мол, да выслушал людей согласен с ними, получите Ваши деньги, ну серьезно, что позорится то....

emiska Сообщение 25/01/2011 15:35 Копия темы
Да..я тоже того же мнения,и совсем не хотелось выводить тему на обсуждение,он сам этого захотел..,ну а мне что ..пришлось,ибо я хочу получить мани за свой труд проделанный и время потраченное)..заказчик сказал завтра в 16.00даст ответ..,буду ждать:)

lorindol Сообщение 25/01/2011 15:38 Копия темы

emeritua Сообщение 25/01/2011 15:39 Копия темы
Скоро создадим свое закрытое сообщество Жень и будем выступать спартанской фалангой на заказчиков ;))
Мда, вот и считайте сами по картинке –  и подумайте, а стоит ли торг на 500-1000 р. подрыву имиджа сайта?
Я думаю не стоит. Владельцы сайта эти деньги в час, если не каждые 10 минут своей работы окупают.
Что за народ... будете потом платить семиражды, а не дважды ведь.

s_ajax Сообщение 25/01/2011 15:40 Копия темы
баянчег

emiska Сообщение 25/01/2011 15:44 Копия темы
Да уж..)ну надеюсь что завтра заказчик даст все-таки положительный ответ

dudniklorik Сообщение 25/01/2011 15:48 Копия темы
цена одобрена обеими сторонами, сотрудничество состоялось, макет принят. С какого такого потом пересматривать стоимость – совершенно непонятно. Единственная причина "жалко расставаться с денешками" – не катит, по-моему.

dudniklorik Сообщение 25/01/2011 15:53 Копия темы
даже не хочется оценивать макет, не время уже. стоимость обсуждается до начала работы, ну, по ходу работы, бывает, возникают корректировки. Но после окончания работы, после принятия макета,  поднимать вопрос – употел ли дизайнер на эти деньги, или нет, как-то некорректно

lorindol Сообщение 25/01/2011 15:53 Копия темы
Спасибо за предупреждение. Уже пометил хитро...ж
С такими "Заказчиками" нужно бороться!!!
5000 рублей за дизайн? Бюджет определили? Он вас выбрал сам? Договорились? Вы выполнили работу полностью, даже сверх нормы!!!
Плати!!! Если не хочет платить, то
Обязательно:
- сообщение в администрацию сайта (с фактами) – заказчика изучают, банят. 
- сообщение в сообществе "Черный список" – со всеми реквизитами заказчика – цитируются на ура. 
  Спасение репутации заказчику обойдется дороже 3500 р. 
- прочие методы (публикация в блогах, соц. сетях, своем сайте).

6-8-45 Сообщение 25/01/2011 15:56 Копия темы
Эта работа стоит ровно столько, за сколько вы её делали.
Договаривались на 5000, значит и должны получить 5000, а не 1500. 
Тем более дизайн был утверждён, а бюджет согласован заранее. 
Очевидно, что заказчик снижает цену, т.к. "пошевелить мышкой в фотошопе" для него ничего не стоит. 
Вот и шевелил бы сам или верстальщика попросил.

dragon209 Сообщение 25/01/2011 16:01 Копия темы
Заказчик, проще говоря, не отвечает за свой базар :))

lorindol Сообщение 25/01/2011 16:07 Копия темы
В самую точку!!!

D-Roll Сообщение 25/01/2011 16:16 Копия темы
Этим и стоит закончить разговор!) Так как факт остается фактом) Не четкий заказчик оказался)

krutskihs Сообщение 25/01/2011 16:17 Копия темы
неплохо бы всем иметь дядю повара, который приходит к концу разговора, за окончательным раскладом.

emiska Сообщение 25/01/2011 16:21 Копия темы
Всем спасибо,что не остались равнодушными к данной теме обсуждения.
До завтрашнего вечера буду ждать ответа заказчика.

6BerKyT6 Сообщение 25/01/2011 16:37 Копия темы
Ни хрена себе расклад, сумма была оговорена в начале работ, а после того как заказчик увидел работу и остался ей доволен решает сбить цену да ещё и на обсуждение в блогах вывести проект. Не важно доработка или нет, сумма была оговорена и принята обеими сторонами. 
Женя советую даже не думать о снижении цены. Просто уважайте себя и свой труд, либо вам доплачивают как и договаривались до 5 000, либо просто разрывайте сотрудничество с таким заказчиком и никаких исходников не высылайте, пусть думает.

dragon209 Сообщение 25/01/2011 17:22 Копия темы
всегда пожалуйста :)

ivambo Сообщение 25/01/2011 17:30 Копия темы
Не позорьтесь, оплатите девушке работу по указанной в проекте цене!

emiska Сообщение 26/01/2011 18:17 Копия темы
тема закрыта Заказчик,расплатился все как положено,по договору.Все решили мирно)
Еще раз всем спасибо за активное участие в теме.
тема закрыта.