ovodav Сообщение 26/01/2011 09:22 Копия темы
Сильно не пинать) скажу сразу..на демперов мне как то ****** но все же вроде мысль не плохая посетила.. так как блог автор стер где эта мысль была мной озвучена пишу повторно.
Строго не судите...критика конструктивная с обоснованиями только приветствуется.
...
...
Демперы.
для того чтобы их было поменьше и они не сламывали цены вниз предлагаю для бесплатных акаунтов закрыть доступ к проектам..оставить доступ только в блоги. это позволит людям работающим и адекватным частично избавиться от тех кто массово отвечает на проекты предлагая цену в десятки раз ниже лишь бы получить проетк в работу..зачастую даже не читая что там нужно делать и не понимая какой объем работ предстоит...
от этого выиграют те кто реально пришел сюда работать и зарабатывать, уровень цен будет адекватнее, ведь никто не захочет работать впустую..да и ресурс получит дополнительные средства на развитее.. да и сам контингент станет более профессиональнее и ответственнее

DARREK Сообщение 26/01/2011 09:25 Копия темы
+ Так ВВ что-то похожее и обещал)

Helsing1988 Сообщение 26/01/2011 09:27 Копия темы
Не могу понять, если человек не может заработать 600 рублей на ресурсе, то зачем тогда  здесь работать?

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:28 Копия темы
ну я не помню.. вроде пост его с обещаниями читал..но если обещал то супер.. про стонет выгоднее а бемперы наконец станут работать или обламаются в осадок

djobsik Сообщение 26/01/2011 09:29 Копия темы
демпинг – зло

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:29 Копия темы
это вопрос к тем кто массово отвечает на проекты по 500р бюджета за месяц работы)

elenka-111 Сообщение 26/01/2011 09:32 Копия темы
т.е. чтобы все были ПРО, если хотят отвечать на проекты? со всеми прошными возможностями вроде приложения своих работ? или появится суперпро)?
вообще, я думаю, что такое нововведение, конечно, ограничит количество людей, но и те, кто хочет работать, у кого есть потенциал, не останется на ресурсе, просто не разобравшись, что это такое. Увидит, что все платно – налево, направо, везде плати денежку , и пойдет себе дальше. А сидеть пару-тройку в блогах месяцев и разбираться во всем происходящем (не имея возможности посмотреть проекты, предлагаемые фрилансерами цены и т.д.) станет далеко не каждый.

Svob Сообщение 26/01/2011 09:32 Копия темы
Не надо ПРО зря плодить:)
Ну, накупят все себе ПРО – потом какая путаница начнется?.. 

Кстати, не-ПРО и сейчас ограничены. Из "нет" в каталоге. Они там есть, но им от этого никакого толку:)
А проекты... Что проекты – сейчас можно "только для ПРО" проекты делать. 

v-snejok Сообщение 26/01/2011 09:33 Копия темы
смысла нету, сейчас и с pro аккаунтом много демперов.

DARREK Сообщение 26/01/2011 09:33 Копия темы
он обещал что будет меньше ответов, поэтому думаю 0 будет в самый раз)

Keichi Сообщение 26/01/2011 09:35 Копия темы
Следует перенести это из идей в общение. Никаких идей здесь нет.

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:37 Копия темы
почему?)) читать проекты вы сможите.. отвечать на них нет..
да и реклама ресурса весьма сильная..и  не нужно водить человека за руку чтобы объяснять что да как... те кто умеет работать и сам поймет какие выгоды тут будут..и никто о супер про не говорил..будет про в том виде в котором есть..не про просто не сможет отвечать на проекты..а многие кто просто зарегался и не платит в основном и пишут мизерные цены..даже не имея работ в портфеле..и зачастую давая левые линки на чужие работы  ну и кидая..предложил маленькую цену.. показав хороший пример.. заказчик же не полезит в инет искать чья работа..  
так что нужно более глубоко смотреть  ситуацию.. и никто не уйдет когда появится перспектива что цены пойдут вверх и уровень работ станет более адекватнее..
UPD
ну да если вам нужно пару тройку месяцев для того чтобы разобраться то это трабл..взрослому не так много времени нужно чтобы понять что к чему и что про даже в таком варианте как сейчас несет куда больше бонусов... а тот контингент который в бесплатном состоянии своих аков может без затрат сливать уровень цен на ресурсе  получит серьезный барьер для таких действий))
да и для того чтобы разобраться есть бесплатный тестовы ПРО... думаю его вполне достаточно для человека который умеет работать и имеет багаж навыков да еще и голова на правильном месте с руками..оплату за про отобьет без особых усилий.. как раз мысль написал для того чтобы слить с ресурса тех кто тут пустые аки имеют но отвечают во всех специализациях..будь то нарисовать что..написать..смонтировать видио..прям вундеркиндер такой себе... а профиль пустой)) вот от таких и избавляться надо

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:38 Копия темы
но их стане куда меньше..те кто с про демперят занимают процентов 10-20 от общей массы..в основном демперят те кто ничего не вкладывают..

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:38 Копия темы
да ты что)) серьезно)) обоснуй почему нет идеи?)

eremei4 Сообщение 26/01/2011 09:38 Копия темы
не не не, пусть тада вводят СУПЕРПРО и МЕГАСУПЕРПРО !

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:39 Копия темы
ахаха..)))

djobsik Сообщение 26/01/2011 09:41 Копия темы
Вот а я считаю что что демпинг – конечно зло.
Но что должен к примеру делать фрилансер из Узбекистана или Таджикистана когда ему предлагают сделать проект где очевидно цена занижена скажем втрое, он что должен с гордо поднятой головой пройти мимо. А если ему элементарно кушать хочется, и не только ему но и его многочисленной семье – тогда как.
Или инвалид у которого "смешная" пенсия и ему скажем 500 или 1000 р. будет неплохим подспорьем к пенсии.
Почему все должны равнятся на какие то стандарты и гордо проходить мимо малобюджетных проектов или предлагать за них малый бюджет ? Потому что сытые дяди и тёти Москвы и Питера и других городов милионников плачут о том что им не скем работать – так как демпинг страшный.
Конечно я не говорю что все демперы занижают цены по личным мотивам, но и сбрасывать со счетов такие доводы невозможно.
Вот.

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:41 Копия темы
невозможность отвечать у не про серьезный аргумент..а со временем отвалятся и те кто купив про не смогу толком его отбивать..
..
польза реальная для тех кто работает..
уровень в целом на ресурсе повысится..
дополнительные средства для ресурса на развитие и улучшение ресурса и привлечении сюда больше реальных работодателей а не посредников которые срезают в разы цены тоже.

Talya Сообщение 26/01/2011 09:42 Копия темы
Полностью согласна! Аккаунт ПРО не мешает демпинговать. Вот на неком буржуйском сайте сделана минимальная ставка по проекту – 30 $. Можно сделать аналогично минимальную поставить, ну пусть не 900 р, а 300 – 200 р. Такая мера, конечно, не избавит от демпинга абсолютно, но и любителей стаивить цену в копейку, лишит такой возможности.

DrFrankenshtein Сообщение 26/01/2011 09:42 Копия темы
страшно далеки они от народа... (с)

во-первых, какая массовая рассылка – всего 3 ответа в день у не-про
во-вторых, посмотрите внимательней – про демпингуют не меньше 
во-вторых, не все не-про – не профессионалы
в-четвериых, как показала мировая практика, ни один подобных ресурс не обходится без бесплатных аккаунтов (кто пытался – тех уж нет). как новичок может примерить сайт для себя, если не может на нем работать?
ну и в-пятых, не все здесь 24/7 работают, кто-то просто время от времени берет небольшие заказы (например, для души порисовать). И в этом только плюс, потому что для души не будешь делать г.

умейте конкурировать с демперами :)

apolinar Сообщение 26/01/2011 09:42 Копия темы
Дал первый вариант, но!
-Для демперов это не проблема!!! Я знаю кучу пиплов, что завели для этих целей ПРО – и они так же демпят по черному, так же "сосут" за копеечку. Я сталкиваюсь с этим на других, ПЛАТНЫХ кастингах – там то же самое, но правда не так по хамски на два порядка валят цены, лишь вдвое-втрое))))
Но все равно проблема остается. Людям непонятно. что общий уровень цен сложится через год не в их пользу.  
Для них ресурс – как колхозный пруд. Натырили два мешка рыбы подчистую – и все! А то что ее больше не будет – их это не волнует.

I_love_music Сообщение 26/01/2011 09:43 Копия темы
Плохая идея.
Значительно лучше было бы ввести платную регистрацию.

sergey_007 Сообщение 26/01/2011 09:43 Копия темы
Уменьшить кол-во бесплатных ответов.
Я не ПРО и свои три овета практически не использую,
т. к. отвечаю "с умом"
Мне и 5 шт на неделю достаточно.
Заставьте ЭТИХ платить за ответы и прибудет им горе, а нам счастье

DrFrankenshtein Сообщение 26/01/2011 09:44 Копия темы
+1
привязанную к номеру телефона (множка автоматически уменьшится в разы)

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:46 Копия темы
зачем проходить??
уена не от расположения фрилансера указывается и предлагается а исходя от его портфеля и его навыков.. это фриланс.. работа в сети..тут не важно откуда ты..тут важно что ты умеешь и как хорошо это делаешь.
не проходите..отвечайте на малобюджетные..работайте..повышайте навыки..со времинем станут доступны и более дорогие навыки..это стимул к развитию а не к сидению на месте. 
..
заказчик зайдя на ресурс и покопавшись в проектах поймет смотря на те ответы которые демперы дают  что нет смысла платить реальную цену..тут ведь готовы за 10тую часть работать..
600 рублей это смешная цена для про..и ее заработать даже для новичка не составит труда.. даже с проектов с главной.

apolinar Сообщение 26/01/2011 09:46 Копия темы
Ну что Вы , право, утрируете! В Африке тоже люди голодают, подумайте еще о тамошних фрилансерах! Что мешать кислое с пресным? 
А то как в 17-м))))

-Что они хотят?
-Хотят , чтобы не было богатых!
-Странно, а мой дед-декабрист хотел, чтобы не было бедных!

sweta100 Сообщение 26/01/2011 09:47 Копия темы
а вы спросили у автора права на публикацию?)

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:47 Копия темы
тоже вариант)

sweta100 Сообщение 26/01/2011 09:48 Копия темы
на веблансере вобще после тестового периода у тебя нет никаких ответов)) 1-го месяца хватит чтобы понять- твое это или нет

djobsik Сообщение 26/01/2011 09:48 Копия темы
Это не я, а вы утрируете ))

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:48 Копия темы
один раз заплати и демпери сколько влезет... в чем тут хорошего для уменьшения демперства??
..

djobsik Сообщение 26/01/2011 09:48 Копия темы
я потихоньку, тссс

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:49 Копия темы
что помешает через месяц завести новый ак? и перекинуть туда работы свои если такие имеются..новый толчок для множки?)

sweta100 Сообщение 26/01/2011 09:49 Копия темы
ок)

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:49 Копия темы
регистрация – хороший ход для борьбы с множкой..но абсолютно бесполезный для борьбы с демперами.

Talya Сообщение 26/01/2011 09:50 Копия темы
Возможно, что и неплохая идея в принципе. И сколько вы предложили бы платить за ответ ?

sweta100 Сообщение 26/01/2011 09:50 Копия темы
администрация, IP, модераторы и вечно бдящие фрилансеры)

tranq Сообщение 26/01/2011 09:52 Копия темы
кстати да, плюсую.
Лучше  может  давать 'бесплатные" ответы на неделю, а не на сутки(n-ное число, допустим ваши же 5), а не на сутки. Пусть везде подряд потратит свои ответы за 5 минут, а потом  неделю лапу сосать). Или   м.б. хотя бы некоторые тогда начнуть ценить.

I_love_music Сообщение 26/01/2011 09:52 Копия темы
Треть демперов просто обойдет этот ресурс, когда увидит, что для регистрации им придется выложить денежку из своего кошелька.

I_love_music Сообщение 26/01/2011 09:53 Копия темы
"на демперов мне как то ******, но..."

Ну-ну)

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:54 Копия темы
лол,
по айпи вообще улет))у большинства он денамический
модераторы?) – нужно будет молоко выдавать за обильный приплыв в объемах работы
фрилансеры))- большинство живет по принципу – мой дом на краю -мне все по ху****..главное чтобы меня не трогали..
так что тут чето посерьезние нужно...вон ребята написали относительно регистрации с привязкой к телефону.

apolinar Сообщение 26/01/2011 09:54 Копия темы
А какой тогда смысл давить на социальную или региональную составляющую? Мы за что ратуем? Чтоб всем досталась копеечка? или за то, чтобы здесь постились достойные проекты? 
Я за второе, независимо от привязки исполнителя к сытому или дотационному региону, его статуса и материального положения.

sweta100 Сообщение 26/01/2011 09:55 Копия темы
как раз тогда и будут делать вторые аккаунты- мол оооуу можно с них на себя ссылки подавать.

тестовый период в течении месяца, потом покупай ответы как pro сейчас и всё. нет активности больше трех месяцев – удаляется из базы фрилансер

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:55 Копия темы
 что ну-ну?) поищите посты где я как-то выражал свое мнение что они мне очень мешают?)) вот тогда и нунукать можно)))

enverholancev Сообщение 26/01/2011 09:55 Копия темы
если народ ещё не пресытился услугами "демперов", можно ставить любые ограничения, но в корне ничего не изменится

sweta100 Сообщение 26/01/2011 09:55 Копия темы
на моем счету 7 "мессеров" X_x

ovodav Сообщение 26/01/2011 09:56 Копия темы
сразу нет..со времинем будут бонусы..

I_love_music Сообщение 26/01/2011 09:57 Копия темы
зачем мне искать, с меня этого достаточно)
и не стоит эмоционировать, я с миром, так как мне пофиг)

Keichi Сообщение 26/01/2011 10:00 Копия темы
Что вы называете демпингом?

enverholancev Сообщение 26/01/2011 10:00 Копия темы
демперы перекачуют на другой ресурс

нужно влиять на заказчиков, допустим на главной повесить рекомендуемые цены, всячески пугать недобросовестными исполнителями

Buswasher Сообщение 26/01/2011 10:01 Копия темы
Да это все фигня, если честно.

С демпингом нет смысла бороться запретами, ограничениями и т.д.

На сайт нужно привлекать "качественных" заказчиков – которым нужно не "за 10 рублей и еще подешевле", а хороший результат. Сейчас большинство – это мелюзга с ограниченным бюджетом, которым нужно много и дешево Отсюда проблема демпинга и т.д. Как только качество аудитории повысится, сегментация произойдет автоматически. Демперы будут работать со своей ЦА, а "качественные" заказчики не будут обращаться к демперам. 

Все просто, Вася же обещал;) 

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:01 Копия темы
дак я не эмоционирую)).. мне реально без разницы) 95 процентов заказов я беру не здесь))

sergey_007 Сообщение 26/01/2011 10:01 Копия темы
Неэффективно!!!

enverholancev Сообщение 26/01/2011 10:02 Копия темы
можно ещё изменить отображение списка проектов только для исполнителей

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:03 Копия темы
кто этим будет заниматься?? так скорее отпугать вообще можно чем вразумить))) влиять не на заказчиков нужно..они всегда будут..большая чать.. стремится сделать дешевле и в то же время качественнее..пока что цена их более привлекает...да и зачем платить адекватно когда есть толпа из которой кто-то да найдется с умениями)

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:04 Копия темы
зачем пришедшему заку платить 100 рублей когда пошерстив ресурс средняя цена благодаря демперам не больше 15)
фигнф) ну чтож..пускай фигня.. подумайте еще..может все же бонусы станут виднее)

alex_wd Сообщение 26/01/2011 10:08 Копия темы
Полностью согласен.

Если будут серьезные люди то будут и нормальные цены.

Buswasher Сообщение 26/01/2011 10:09 Копия темы
Нормальному заку есть смысл платить 100 рублей за высокое качество выполнения заказа. Если, конечно, у него есть эти деньги. Нормальный зак не поленится изучить портфолио и выбрать специалиста с высоким уровнем работ, и заплатит адекватную цену. Нормальный зак – ключевое слово, а нормальных сюда приходит не так уж много. Больше тех, у кого нет ни денег, ни нормального бизнес проекта. Отсюда и все проблемы. Даже если гипотетически запретить всех демперов, у такого зака просто не будет денег, чтобы оплатить работу нормального специалиста, т.е. он все равно не будет интересен. 

urag Сообщение 26/01/2011 10:10 Копия темы
При регистрации сделать принудительным выбор статуса «Исполнитель» «Фрилансер» «Профессионал»
И разделить каталог соответственно. 
Разрешать публиковать и просматривать проект, только в одном разделе.
Критерий раздела оставить секретным.))

praslenok Сообщение 26/01/2011 10:11 Копия темы
Вот с этим я согласна. Сама когда пришла на фриланс даже не верила что можно зарабатывать реальные  деньги через интернет, и не знала чем я смогу заниматься, если я не пишу статьи, и не рисую. И если бы я пришла сюда и все кругом было бы за деньги, то не осталась бы подумав что этот сайт очередной развод. Это со временем стало понятно, что покупая ПРО-вкладывая деньги-они (деньги-ПРО) работают на меня. По поводу блогов я вообще не пойму для чего они новичку? По большей части здесь редко обсуждается работа, в основном здесь обычное общение, для которого есть много и других форумов.

Bondyuel Сообщение 26/01/2011 10:11 Копия темы
а мне по кайфу щас. 
только бесит что пишут подобное: "нужна шапка для сайта" за 300 рублей.

STGdesign Сообщение 26/01/2011 10:12 Копия темы
+100

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:15 Копия темы
ну ..вижу про прикупили;) так что свою нишу нашли.. пришли ведь работать) таких не много.... в основном есть те кто пришел или кидать  или умея минимум устраивать состязания за проекты в разы срезая цену.. от чего страдает общий уровень цен..

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:16 Копия темы
семь в такой толпе.. это капля в море).не аргумент) хотя и похвально.

djobsik Сообщение 26/01/2011 10:16 Копия темы
я просто добрый))) очень

apolinar Сообщение 26/01/2011 10:18 Копия темы
)))
хорошее качество!

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:18 Копия темы
))) ага))доброта спасет мир)) отдавайте все сови заработки в фонд борьбы с бедностью.. вы же добрый))

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:19 Копия темы
ну вот)) такого не будет..со времинем..так как никто на такое не будет отвечать..))

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:20 Копия темы
что??))... и что это даст..куча секретности  ни о чем))

praslenok Сообщение 26/01/2011 10:20 Копия темы
ПРО прикупила на второй месяц работы) И нишу да, нашла. Но если воплотить вашу идею в жизнь, то по моему мнению, ПРО просто напросто обесценится. Лично я как заказчик, уже не обращу тогда внимания на эту иконку рядом с аваторкой.

djobsik Сообщение 26/01/2011 10:20 Копия темы
иногда кстати так и делаю, а вы? помогаете

praslenok Сообщение 26/01/2011 10:21 Копия темы
Не думаете что те кто пришел сюда кидать, будут просто покупать ПРО и брать проекты с суммой побольше, чтоб еще и ПРО окупить?

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:22 Копия темы
они есть))только они в личку пишут а не главной публикуют... один сказал...зачем мне нубья гору в ответах..я сам лучше потрачу время и отберу людей которым предложить.. не дословно но смысл тот..

alex_wd Сообщение 26/01/2011 10:22 Копия темы
Рынок сейчас очень сильно перекошен .
Исполнителей в десятки раз больше заказчиков.
Даже у профи загруженность не на сто процентов

Выход один привлечь заказчиков.Не школьников которым надо шапочку за 300р на их г..форум.
а именно заказчиков.

enverholancev Сообщение 26/01/2011 10:23 Копия темы
хотя верно

alex_wd Сообщение 26/01/2011 10:23 Копия темы
Да они есть но соотношение не то...

urag Сообщение 26/01/2011 10:24 Копия темы
Вам лично, ничего, кроме как того, что вы лично определитесь со своим статусом и будете иметь заказы и предложения в соответствии с ним.)
С соответствующей оплатой труда.)
Рождественский проф. опрос.

Исполнители будут исполнять, фрилансеры – фрилансить, профессионалы – зарабатывать на жизнь.
и «волки сыты и овцы целы»

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:25 Копия темы
зачем искать золото если поверх одно болото..
и приходиться если человек обращается объяснять почему этот проект стот столько..ведь большая часть ответов в его проекте и предложеных цен в разы меньше...
у меня буквально пару дней назад было такое общение))
зачем платить больше если просят меньше)

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:26 Копия темы
ну да..я и написал небольшое решение..мысль..которая этот процент реально может увеличить..

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:28 Копия темы
привлечете больше заков?? чем?? толпой демперов и школьников-исполнителей??
зачем сюда идти если тут на написанную цену в 3000 тебе предлагают сделать за 1000))и выдают полное Г))))


у профи загруженность всегда))

sergey9207 Сообщение 26/01/2011 10:29 Копия темы
у меня есть постоянная работа, заказчики. иногда отказываюсь от работы. зачем нем про? чтобы мне писали каждый второй день в личку, а я говорил, что не могу взяться за проект? 
неужели кого-то и правда интересует проекты, 300 рублей за лого, на которые откликаются демперы?

Gekatastudio Сообщение 26/01/2011 10:30 Копия темы
В принципе идея нереальна – посмотри по спискам какой процент не про потеряет возможность работать на проекте.
Фриланс на такое точно не пойдет

alex_wd Сообщение 26/01/2011 10:30 Копия темы
600 рублей демпера который зарабатывает хотя бы 10-15к не остановит.
ни чего не измениться .

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:35 Копия темы
++++
но я за хороший ресурс с адекватным обществом)) у которого можно опыта перенять а не..см скрин)

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:37 Копия темы
реальная))плюсов больше чем минусов..может не в таком виде как я написал, (слишком резко..более плавное введение будет менее болезнено)

alex_wd Сообщение 26/01/2011 10:39 Копия темы
 

Скорей надо проводить face-control исполнителей так и заказчиков(особенно заказчиков)..
А вообще демпинг это второе "я" фриланса... Большинство заказчиков не идут в  студии только что бы сэкономить .
Надо признать что демпинг в мире не побороть.
А вот сделать из себя профи которому не страшен серый вол ,это можно.

sergey9207 Сообщение 26/01/2011 10:41 Копия темы
ну такие неадекваты не конкуренты. они и ни одного проекта не получат здесь

alex_wd Сообщение 26/01/2011 10:42 Копия темы
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Я еле живой !!!!!!!!!!!!!Доктора мне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))))))))

hanniballin5 Сообщение 26/01/2011 10:44 Копия темы
Универсального средства, потипу: "чтобы и овцы целы и волки сыты" – не существует.
Чем-то, безусловно, придётся жертвовать, при задействовании адм. ресурса.

SADart Сообщение 26/01/2011 10:44 Копия темы
Давно пора офисный планктон который боится уйти с потной работы, в свободное время спамит в проектах.

alex_wd Сообщение 26/01/2011 10:44 Копия темы
А если такому таки откроют страшную тайну о названии программы ? 
Он наверное сразу пойдет на главную по проЭкты :))))
Заказов то он и не возьмет .
Но у заказчика сложиться не совсем верное мнение о ценовом дереве...

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:45 Копия темы
++
я тоже офисный)) но баловаться демперством точно не люблю))ценю свой труд...

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:45 Копия темы
+++
конечно!!

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:52 Копия темы
вовово))о таких вот и речь)) открывших три разу прогу и сразу ставших мега профи))

pekanov Сообщение 26/01/2011 10:52 Копия темы
как же уже утомили рассуждения о демперах. я сейчас поведаю азбучную истину.

заказчики в массе своей видят здесь не профессиональных работников, а дешевую рабочую силу. из этого видения ставятся соответствующие бюджеты.

для того, чтобы ситуация поменялась, нужно, чтобы в массе своей фрилансеры показывали высокий уровень своих работ. не средний, а именно очень высокий. тогда эту площадку будут серьезно рассматривать серьезные люди с серьезными намерениями. к высокому уровню работ нужна еще высокая культура общения и умение вести свой проект, ведь есть еще задача общаться со своим заказчиком, а не пропадать из виду.

что сейчас есть на фрилансе (не только здесь, на ресурсе, а вообще) – миллион безграмотных людей, еще столько же халтурщиков, еще столько же неадекватов. и есть человек 10-15 в каждой области, кто действительно очень понимает в своей области. вот их почему-то не волнует проблема демпинга как со стороны заказчиков, так и со стороны других фрилансеров.

так что сначала оцените, за что вам платить такие деньги, какие вам хочется. если с самокритикой проблем нет, то вы увидите, что все адекватно. как только подрастете, будут платить соответственно. введением ограничений добиться нельзя будет ровным счетом ничего, потому что, например, некоторым вообще не выгодно платить за сервисы фриланса, т.к. они не видят организованного какого-то пула заказчиков, которым интересно работать по их бюджетам. им не жаль заплатить за главную страницу, про, баннер на главной, но с этого они сейчас не получат такой выхлоп, чтобы окупить затраты. почему, см. выше.

ну и куча связанных проблем есть типа фрилансеров из регионов и т.п.

ovodav Сообщение 26/01/2011 10:57 Копия темы
во-во)) да и адекватности некоторым заказчикам стоит прибавить..и все будет кул и найс))
..
а то некоторые обратившись к фрилансеру считают что то по гроб жизни им должен..и что они имеют право менять условия на свое усмотрение и что лишь их истина является единственно верной и не оспоримой...)) которые не закончив и одного заказа уже обещают следующий пытаясь поднять свое имхо до заоблачного уровня в глазах врилансера а потом начинают пузо надувать для более впечетляющего эффекта важности..

Anatoly_Dr Сообщение 26/01/2011 10:58 Копия темы
Или прямоо тут АААА держите меня семеро

Я помню на первой работе когда увольнялся взяли на мое место девоцку такак зп была мал то искали долго 
вобщем нужна была вывеска на магазин мебели и еще чтото по мелочевки ее попросили нарисовать макеты
э она долго сидела сидела говарит пусть он сделает а я посмотрю что к чему, ладно сажусь рисую макеты  она смтрит смотрит в выдает такую фразу
« Слушай а как ты это все придумываеш»

ovodav Сообщение 26/01/2011 11:05 Копия темы
))))во-во)))
у меня был период когда было пару заказов  с хорошим бюджетом и серьезной работой.. но я был занят а ждать не могли.. вот..утром пообщались вечером в личку пишет мне фрилансер который вообще занимается копирайтом..как вырвал заказ по 3д хз... но уже в сумой в три раза меньше..и хорошим текстом на привлечение в работу..текст хороший..писать умеет.. после слов..я общался с заказчиком и знаю все детали.. получил..что быть такого не может и что проект его))) и что и так много денег предлагает))ну я попрощался)) пожелав удачи

pekanov Сообщение 26/01/2011 11:05 Копия темы
есть мнение: не умеешь, не берись )

не любишь работу или работа в тягость, не берись. ) видишь везде кидалово и нет доверия к людям, не берись. )

если работа с фрилансером устраивает, нет ничего зазорного в том, чтобы пообещать новую работу (если она, конечно, есть). я, например, открыто об этом говорю. но если фрилансер разочаровывает и сдает халтурную работу, то о чем вообще говорить. можно пожалеть о состоявшейся совместной работе вообще и постараться забыть ее и посоветовать всем знакомым не работать с таким человеком.

ovodav Сообщение 26/01/2011 11:09 Копия темы
)))ага правильно)) особенно когда все гуд а через неделю все не гуд)) когда зак себе позволяет вольности в высказываниях хотя сам накосячил.. хотя все было оговоренно ..но в один момент он решил что может менять договоренности на свой лад... и широко открывать глаза от удивления..как так я же беньги плачу..я имею право на перемены))

LeonP Сообщение 26/01/2011 11:21 Копия темы
Вообще то, продляется раз в месяц простым нажатием кнопки...

LeonP Сообщение 26/01/2011 11:24 Копия темы
Насчёт предельно допустимого периода неактивности – здравая мысль, ИМХО.

Herrbismark Сообщение 26/01/2011 21:14 Копия темы
С идеей не согласен категорически – человеку надо же за что-то зацепиться – тем более, он не может массово отвечать –  у него только 3 овтета в день есть.

Предлагаю вот что.

1) На главной странице – рядом с проектами – публиковать минимальный прайс (он сейчас болтается в сообществах где-то очень глубоко) – и цены там вполне адекватные. То есть – принять его как официальный документ. И разместить его для информирования – сколько что РЕАЛЬНО стоит

2) Проекта без указания бюджета к публикации попросту НЕ ПРИНМАТЬ

3) Проекта с бюджетом меньше, указанного в прайсе – то эе самое (чисто технически и п.2, и п.3) – ВОЗМОЖНЫ.

Да, видимо ресурс от этого ничего иметь не будет. Но в перспективе... Ведь согласитесь, что от демперов. жилящих копейки (я как хаказчиков, так и фри-лансеров имею в виду) он не имеет ничего. кроме подмачивания собственной репутации. Иной сюда зайдёт, потыкается, наткнётся на страшный демпинг и на то. что работу, которая стоит 10 000, куча народу с радостью будет делать за 100 – ну, и свалит отсюда. И, соответственно, не будет оплачивать здесь ни про, ни карусели, ни СБР – со всеми вытекающими для ресурса последствиями. А поверьте, таких не один и не два наберётся.

Это было моё личное мнение.

ovodav Сообщение 26/01/2011 21:22 Копия темы
1. утопия – это уже не фриланс будет а убожество.. фриланс на то и фриланс что один может запросить 10 000рублей а другой 1000.. суть же того что я написал отсечь тех кто вообще ничего не умеет а только и занимается что пишут просто для посьмеятся цены..

2. смотри пункт 1
3. смотри пункт 1

суть моего предложения избавится от школоты.. а здесь оставить тех кто умеет работать..ума много не нужно чтобы разобраться в сайте и в том как он работает.. и прекратить доступ сюда тех кто регается и начинает повально отвечать на все проекты под ряд без разницы какая специализация..предложу ка я поменьше вдруг отдадут а потом буду разбираться как это сделать..

Herrbismark Сообщение 26/01/2011 21:43 Копия темы
Ну и предложили Вы по 10 000. а 10 человек предложили по 100. Да, половина из них сделали отвратно и заказчик с такими больше сотрудничать не будет. А другая половина поняла, сколько это на самом деле стоит – и больше за такие проекты браться не будут. Но буквально завтра здесь новые такие же фри-лансеры и новые такие же заказчики. Что изменилось то?

Во всём мире уже доказано, что абсолютно нерегулируемый рынок ведёт в лучшем случае к 1917, а в худшем  – к 1933 (и, соответственно, 1939 и 1941 ) г.г.. Да, это было в реале, а здесь  -виртуал – но и в виртуале механизмы подобного развития событий найдутся.

А про школоту – конечно, согласен, только методы, по моему, не те. Вот я, например, вообще не понимаю – как бесплатный аккаунт может массово отвечать на проекты? У него же только 3 ответа в день вроде?

ovodav Сообщение 26/01/2011 21:59 Копия темы
вот мое предложение и отсеет свору новых ))а особенно тех кто вообще ничего не умеет..
..
да ..только три.. а вы промониторте на главной кто отвечает в основном и с какими ценами))и думаю вопрос сам по себе отпадет.. а так их вообще не будет..отваляться на втором-третьем месяце оплаты про акаунта....

Herrbismark Сообщение 27/01/2011 09:40 Копия темы
Да, возможно, Вы и правы -но ограничения в допуске к ответам могут ударить и по вполне порядочным людям. Я, допустим, себя ни демпером, ни школотой не считаю – но в течении года обходился вообще без про, т.к. у меня была основная работа, а это – подработка вечерняя и принцип был такой: есть заказы – хорошо, нет – ничего страшного. И другой вариант – человек уже настолько укрепился, нашёл свою клиентуру и т.п., что ему этот про совсем не нужен, он и так нарасхват – а кто будет без нужды тратить свои деньги?

Вот лично мне мой способ кажется более реальным. Я же НЕ  предлагаю работать всем за ОДИНАКОВУЮ цену. Я предлагаю установить МИНИМУМ, а выше – ради архиепископа! В прайсе установлены именно что МИНИМАЛЬНЫЕ расценки из тех, которые можно назвать приличными (то есть –  соответствующие трудозатратам). Я, например, в своей специализации по ним уже не работаю – но понимаю, что если ты сюда только зашёл, не имея ни отзывов, ничего, то поработать за такие деньги вполне можно.

ovodav Сообщение 27/01/2011 10:10 Копия темы
ну вот смотрите..я прктически вообще отсюда работу не беру.. но про покупаю регулярно.. нравится мне значек))) 600 рублей не такие большие деньги..и те кто может заработать 1200 могут себе и про позволить купить..надо вкладывать чтобы приносило пользу..на про и заказчики охотнее отвечают.. да и возможность отвечать на проекты с более высокими бюджетами и предназначеными для про только..но там уже и конкуренция повыше в плане уровня.. а цену никто не запрещает вам ставить ту которую вы хотите.. только когда про кончится вам стоит задуматься а бюджетно ли вы работали..))
а вот тех кто просто спамит ценами в проеккты и ничего не делает в финале много отвалится..да и кидал...которые предлагают свои услуги якобы фрилансеры с навыками тоже отвалится..платить ведь надо...а халява кончилась..
а относительно вашего способа)) кто этот минимум будет вводить??кто контролировать?? и на кой черт нужно администрации так явно ограничивать заказчиков))ловить халявных исполнителей)) на такое точно не пойдут))
..
ну и поработать за такие деньги))работайте) оплачивайте про.. и работайте.. вот почему вы задумаетесь чтобы не ставить уж очень маленькую цену... а то и на пиво не хватит и возможность работать потеряете..соответственно цены ап..а тут уже нужно и уровень поднымать навыков.. так что лентяи тоже отваляться))

Herrbismark Сообщение 27/01/2011 16:06 Копия темы
Не знаю, возможно, Вы и правы, но:

1) То, что контроль над проектами для администрации – слишком большой гемор – это неправда. Они их контролируют дай Боже как. Я здесь как-то с работодательского ака опубликовал проект "Решить задачи по высшей математике". И его заблокировали под предлогом: "Принимаем проекты не ниже реферата. Почему, за что? Чем задачки хуже реферата? Ну, нет у меня никого из знакомых, кто в высшей математике разбирается – пришлось сюда обращаться (но в итоге всё равно нашли, естественно)! По цене я не демпинговал – спросил: сколько стоит. И готов был заплатить столько, сколько попросят. Так что отсекают здесь очень быстро.

2) Да, мой способ будет отсекать не столько демперов-фри-лансеров, сколько халявщиков-заказчиков. Но, честно говоря, я не знаю, как в Вашей специализации, но в моей главное зло – именно первые, а не вторые. То есть – конечно, и те, и те есть, но инициаторы обычно первые. К примеру (я не знаю расценки на услуги Вашей специализации, поэтому буду оперировать своими), если заказчик в проекте публикует "Нужен рерайт. Сколько стоит?" РЕДКО КТО соглашается работать меньше, чем за $1,5/1000, а если пишется "Нужен рерайт. Стоимость – $0,3/1000 – тут же находится куча желающих. Вопрос: согласились ли бы они на эту цену, если бы она изначально не предлашалась?

3) А по поводу того, кто этот минимум будет вводить – так он уже введён давно. Парйс-лист называется. Вот он: ПРАЙС ЛИСТ! Не знаю. кто его составлял, но расценки там вполне адекватные – совсем не кусающиеся, но при этом и не издевательские.

4) А вообще такая идея бредовая сейчас появилась, что вообще-то нельзя всех под одну гребёнку стричь – и в рамках каждой специализации по разному борьбу с демпингом вести надо – потому. что демпинг везде разный. Допустим, у Вас главное зло = это демперы-фрилансеры – и здесь как раз идеален Ваш способ. У нас же – халявцы-заки – и тут поэтому хорош мой. В принципе, везде так и делается – и называется это дифференцированный подход. Но здесь то однозначно этого не будет, потому что тогда действительно админке придётся работать по-настоящему.

ovodav Сообщение 27/01/2011 17:24 Копия темы
1. Не путайте модерацию самих проектов и контроль за бюджетами которые в них идут..ну реально..вы сами подумайте..

2. у вас есть право не отвечать на проекты..кто вас заставляет на них отвечать???)) нет внимания для низкобюджетного  – оно пропадет со времинем)) мое решение как раз влияет на на фрилансеров и косьвенно и на заказчиков.. пропадет та часть которая ищет халявы и любителей поработать за дарма.


3. прайс лист особенно в фриланс сообществе можно использовать место туалетной бумаги...токо потереть перед использованием чтобы попу не ободрать..

4. начало хорошее..цитирую "такая идея бредовая сейчас появилась"))) не стоит придумывать велосипед там где готов автомобиль уже.

Herrbismark Сообщение 27/01/2011 21:03 Копия темы
1) А какая разница в модерации проектов и контролем за бюджетом? Всё равно админка же видит, что люди в проектах пишут. и бюджеты видит тоже.

2) Здесь согласен – есть право не отвечать. А я и не отвечаю.

3) Здесь не согласен. Прайс-лист должен быть хотя бы для того, чтобы люди знали, СКОЛЬКО это НА САМОМ ДЕЛЕ стоит. Я в своём первом проекте –  как и, наверное, многие – согласился работать за копейки –  так как просто не знал, каковы будут трудозатраты. И с про бы тоже согласился – я тогда ПРОСТО НЕ ПОНИМАЛ, что означают $0,5/1000 3бп

4) А Вы докажите, что это – не бред? Легче всего говорить – бред. И где этот автомобиль? Я что-то не слышу урчания его мотора.
Вообще по хорошему если Вы создали эту тему, то очевидно Вас так или иначе проблема демпинга всё же волнует. Меня тоже. И наверняка очень многих. Потому как для эффективной борьбы с ним здесь мало что делается, к сожалению.

ovodav Сообщение 27/01/2011 21:41 Копия темы
1. ну это трудно объяснить если не понимать как это все работает))
2. )))
3. да хоть десять прайсов))если руки из Ж и навыков ноль то вы хоть обложитесь прайсами))толку ноль)))потому то смысл и отсеять тех у кого из Ж растут руки))
4. а зачем мне вам чето доказывать;))) вы сами сказали что то что написали бред..соответственно доказывать не имеет смысла..
а по поводу машины... )) а вы задумайтесь..;) оно ведь просто ..стоит только свести все в одну кучу..и все станет понятным..))
а демперство))ну видимо задевает))как сам факт человеческой глупости)) ...я уже давно стараюсь не работать тут..заказчики сами не знают чего хотят..приходиться тратить время впустую на пояснения..не работа а гемор...и не факт что растолковав и объяснив ты получишь заказ))
да и работать стал в основном уже с постоянными людьми..так что тут всего лишь постоянный блогер..как время свободное есть)

Herrbismark Сообщение 27/01/2011 21:57 Копия темы
Ну мне Ваша позиция ясна и она не лишена логики и здравого смысла. Но знаете, такое ощущение, что Вы в каждом новичке халявную школоту видите. А это далеко не так. Я сам помню, как здесь новичком был. Кто знает, вот сидит щас где-нить чел – он может гениальный дизайнер, копирайтер или переводчик – его сокращают или мало ли что и он идёт сюда. Если сначала – бесплатно ему отвечать на проекты позволяют, то он втягивается в процесс и т.п.. А если  – за деньги (которых у него нет, т.к. он безработный) – то он просто плюёт и уходит или на другой ресурс или вообще в ерале работу искать. В результате потенциальные заки теряют классного спеца, а сам ресурс – доходы с его про, СБР, карусели и т.п.. А такой тоже наверняка не один будет.

По поводу "бреда – не бреда" – я начал так потому, что мы очень часто привыкли считать бредом то, что при ближайшем рассмотрении бредом вовсе не является. Лично я эту свою идею (про дифференциацию подходов) бредом вовсе НЕ считаю.

rrr_ Сообщение 27/01/2011 22:55 Копия темы
Согласна

rrr_ Сообщение 27/01/2011 22:58 Копия темы
Андрей, ты меня, конечно,извини. Но вот реальная ситуация из жизни. Пришел человек на ресурс даже не зная, что такое электронные деньги, и что вообще в инете можно работать. Естественно, денег, чтобы сразу платить по сути за воздух, нет. Гарантий, что получится – никаких. Даже представления нет что такое фриланс. А ты говоришь, платить сразу. А если не получится? Месяц, два? Нет, так нельзя

rrr_ Сообщение 27/01/2011 23:00 Копия темы
А если человеку надо 500 символов, и он готов заплатить,скажем, 200 руб? Его гнать? Да ну, бред какой-то, не обижайтесь.

ovodav Сообщение 28/01/2011 08:52 Копия темы
нее)) я не всех кто новый под школоту скашиваю.. школоту видно сразу..я выше скрин прилепил))одного из таких..и вот от таких и надо избавляться... а толковому фрилансеру хватит и пары дней чтобы все освоить и понять.
..
за деньги или бесплатно.. есть тестовый акаунт про который за бесплатно можно подключить..как раз хватит для того чтобы опробовать и оценить...
я понимаю что халява слаще и когда ее отключают то у нашего брата тоска  неописуема!!
..
если его сократили то почему тут должна быть халява..и те кто работал и кого сократили без проблем сможет освоиться и плодотворно начать работать и 600рублей за про не будет в тягость.. еще раз повторю..для тех кто работает и тех кто умеет работать..те кто не умеет как раз и захламляют демперством)) а соответственно если есть те кто за 5 рублей готов работать то будут и те кто предлагает грошовые заказы..кто пытается кинуть да же на такие гроши.. ну и всякого непонятного контингента с пустыми аками станет куда меньше..
...
по поводу бреда.. ну опишите толком продуманую мысль.. потому что прилеплять цену к определенному проекту.. это уже не фриланс где может каждый определяет цену..это уже больше похоже на контору с кучей правил по которым ты кофе не имеешь права выпить.. так что не вариант с тем что вы предложили.. мой вариант тоже не без изьяна но он за собой вличет поменьше работ с перекройкой функционала сайта  – это раз..а во вторых никакого бонуса ресурса ..а это первое НО по которому его врятли введут))

ovodav Сообщение 28/01/2011 09:14 Копия темы
есть бесплатный тестовый про который и даст возможность ознакомится умному человеку с ресурсом.

ovodav Сообщение 28/01/2011 09:16 Копия темы
а это и сейчас имеется.. суть предложения пока не касается кидалова..это отдельная тема..тут пока что идет речь о демперах))
..
с кидалами нужно паралельно решать еще вопросы о множке..чистить от тех кидал которые пока еще без траблов продолжают кидать..так что тут отдельная тема с множеством пунктов)

ovodav Сообщение 28/01/2011 09:28 Копия темы
Ага))как раз вот о таком и речь)) не знаешь как будешь бабки получать..не знал что можно не выходя из дома зарабатывать..но уже лезешь со своими ценами во все рубрики ..мол потом разберемся как это делать – главное получить эту работу.. первое – заказчики на таких работниках набивают шишки что все неучи и безграмотные и что таким платить много грешно...второе – получив работу предложив цену минимальную..и поняв что не понянут такие горе фрилансеры сматывают удочки))как раз от таких и надо избавляться..есть куча ресурсов где всю школу пройти можно..а тут работать надо))
...
платить сразу.. нет навыков нет головы – да не вернешь деньги соответственно сольешься как работник..и никто не мешает тебе для освоения ресурса поднять тестовое про..опробовать и потом только покупать за бабки..

я понимаю что халява очень сладка..но из за халявы тут много тех кто тут не должен быть..а сидят они тут потому что тут работу дают за которую бабки плотят... а работать нет желания..вот и дешевизной и не стеснением в киданиях некоторые жуивут)

ovodav Сообщение 28/01/2011 09:30 Копия темы
не..не гнать)) берите по два три заказа..и я уверен что за 500 символов цена в 200р совсем не плохо. или я ошибаюсь?

ovodav Сообщение 28/01/2011 09:34 Копия темы
и как это решит трабл с демперством?)) что вам мешает в ЛС дать меньшую цену?))
а про который нужно будет брать а то не сможете ставки делать свои как раз таких рабочих и сольет..хотя бы часть)зарабатывать то надо)а демперы много не заработает)

Herrbismark Сообщение 28/01/2011 10:35 Копия темы
Да, я видел Ваш скрин – но почему считать школотой человека, который ещё учится в школе и который хочет ччему-то научиться у опытного специалиста (то есть – у Вас)? Он же не стал разводить истерик по поводу того, что Вы его отказываетесь учить – просто извинился. Да и намёков на его демперство я в вашей переписке не углядел. И вообще понятие "школота"- оно же вовсе не возрастное, а определительное. что, Крындач – школота? Просто кто-то в реале научается, а кто-то – и здесь, как говорится. на практике. Да, естественно, пока он – без портфеля, без отзывов, вообще без опыта – он демпингует, ставит минимальную цену и т.п. – пусть это будет работа себе в убыток, но в любом бизнесе (а фри-ланс – это бизнес) поначалу работаешь себе в убыток. Так он набивает руку – и впоследствии переходит на более оплачиваемые заказы – но ему на смену приходят новые. И про здесь не спасёт – люди будут согласны жертвовать + ещё 600 руб. в месяц – только чтобы научиться. А подавляющее большинство людей всё-таки предпочитает чуть похуже, но подешевле, чем чуть получше, но подороже. А в итоге страдают те, кто уже брать за свою работу меньше чем считает ниже своего достоинства.

Мой то вариант и на это направлен, чтобы не допускать проекты ниже определённого бюджета. Понятно, что в личном общении люди могут договориться о чём угодно, но по крайней мере провоцировать на работу за копейки никто не будет – так как таких проектов не будет попросту. Вот скажите. плиз, если в бюджете будет чётко указано (к примеру) – $100, много ли найдётся тех, кто согласится работать за $10?

Я понимаю, что моя система не избавит от халявщиков как таковых – просто они тогла будут ставить минимальные цены. Но ещё раз повторюсь: эти цены – вполне адекватны с точки зрения понесённых человеком трудозатрат, хотя шиковать на них, конечно, очень сложно. Ну, это и правильно – человек только начинает, какой может быть шик? А те, кому действительно нужно качество, будут понимать, что за минималку работают только новички, которые при всём желании нужного качества обеспечить не могут (за очень редким исключением) – и будут ставить в своих проектах достойные бюджеты.

Про тестовый про – так он всего на неделю, а это – не срок. У меня после того, как я первый свой про купил, только через 2 недели он стал более менее окупаться – а в первую вообще глухо было.

По поводу халявы. Это не сейчас. это вообще закон маркетинга – привлекать бесплатно (поначалу). Известны же принципы бонусов, подарков и т.п.. Т.е., человека сначала надо втянуть, наглядно показать выгоды – а потом уже деньги из него вытягивать. Как, в принципе. тут и делается. А если сразу за каждый чих плату потребовать, то это очень многих отпугнуть может. И, поверьте. далеко не только халявщиков и дилетантоа.

И по поводу бонусов. По большому счёту, оба способа (и Ваш, и мой) в идеале должны привести к отсеву кучи тех, кто не доставляет сайту и его пользователям ничего, кроме лишней головной боли и подмоченной репутации. Но (я понимаю, что я субъективен) – мне кажется, что мой способ в перспективе более выгоден даже для сайта чем Ваш. Вот, смотрите. Допустим, закрыли бесплатный доступ к ответам на проекты. Понятно, кто-то тогда купит – и это будет прибыль сайту. А кто-то – ещё раз повторюсь – плюнет и уйдёт. И таких будет гораздо больше. И среди них будут не только неумехи и демперы.

А мой способ? Человек зашёл, увидел, что тут есть минимум – но нет максимума – расти, развивайся! В результате – здесь нет работы себе в убыток (ну, в худшем случае – в ноль уходит – и то поначалу только). И постепенно человек растёт, начинает просить за работу больше – больше дохода и т.п.. А если вдруг заказов по его расценкам нет, то не зазорно и за минималку поработать: это же минималка достойная – да, на Канары не хватит, но на еду и одежду – вполне. Как Вы думаете, порекомендует ли он этот сайт своим друзьям? Я лично в этом почти уверен. А сейчас: сидит человек, есть уже опыт и т.п., поэтому и просит он за работу соотвествующе – но у него отбивают работу те, кто соглашается за копейки, а потому заказы очень эпизодически, а за копейки работать – интернет, про и электричество дороже выйдут. И вот в этом случае – будет ли он рекомендовать этот сайт кому-либо? Да он сам отсюда свалит при первой же возможности! Вот и смотрите, что на самом деле ресурсу выгоднее.

ovodav Сообщение 28/01/2011 10:53 Копия темы
))) скажу одно.. тут работают и за это плотят деньги.. есть реальные примеры того как совсем молодые люди весьма успешно занимаются зароботком..но есть так же те кому годов много а мозгов мало...и когда им младшие указывают на косяки начинают брызгать слюной))..
..в блогах есть раздел идеи))заходите ..публикуйте свое предложение и вперед перетирать с обществом))
вы сами хорошо подумайте над своим предложением))посоветутесь с людьми которые делают сайты.. подумайте о перспективе для самого ресурса..ведь он создан для прибыли а не для милосердия.. 
ваш вариант впервую очередь отпугнет заказчиков с заказами на малые объемы с малой оплатой.. а не избавит от демперства.. добавит достаточно много работы разработчикам чтобы это внедрить в функционал..усложнит сам процес взаимоотношений.. да и еще много чего..


вот потому то тут так много демперов и людей которые вообще без толку кидаются на все предложения появляющиеся на главной.. вот таких на ресурсе где собираются все больше профи не должно быть.. люди которые не умеют ничего но которые увидели рекламу и уверены что тут можно ничего не делаю заработать..кинуть..обмануть..и тд..
думаю не стоит больше чето доказывать вам.. задумайтесь сами о своем предложении..сами писали что бредовое.. пользы минимум..а вот траблов влекущих за собой максимум..
не рентабельно для ресурса отсекать заказчиков..даже копеешных..ведь тут фрилансеры как раз собираются благодаря наличию заказов..думаю теперь будет более понятно)) да и само ваше предложение имеет еще одну сторону.. я хочу не напрягаться но чтобы минимальная стоимоть проектов выросла))

Herrbismark Сообщение 28/01/2011 19:25 Копия темы
Абсолютно согласен с тем, что этот ресурс нужно избавлять от дилетантов. Но я не считаю свой путь слишком громоздким и невыгодным. Вот Вы пишете, имея в виду, очевидно, меня: "Я не хочу напрягаться, но чтобы стоимость минимальных проектов выросла". Позвольте с Вами не согласиться. Я ничего не имею против напряжения, я здесь и напрягаюсь – когда приходит работа – но честно, мне уже резко надоело, что этой работы с гулькин нос. Я вовсе не говорю, что всю её отбирают демперы – у меня хватает и очень достойных конкурентов. Но когда основной причиной отказов у меня идёт "не подходит цена" (при том, что я её вовсе не заламываю) – это же о чём-то говорит?

По поводу что для ресурса нерентабельно отсекать заказчиков – не согласен – не рентабельно отсекать как раз фри-лансеров, т.к. это – главный источник дохода (про, карусель, платное размещение и т.п.). А заказчику зачем про – на него тут и так слетятся, как мухи на мёд. Да, есть СБР – но ведь на неё должны быть согласны как заказчик. так и фри-лансер – т.е., это должно быть взаимно. А будет ли СБР в копеечном заказе? Вот и я про то же. 

А вообще всё дело, возможно, как раз в той же самой разнице специализаций и, соответсвенно, наших восприятий ситуации. Как лично мне кажется, создавать 3D-персонажи может ДАЛЕКО НЕ каждый, и люди прекрасно это понимают (я здесь имею в виду заказчиков – то, что многие новички, не думая, отвечают и на подобные проекты, понятно). Поэтому Вы и агитируете за вариант отсечения демперов. А вот писать буковки... Это же так просто алфавит знают все – давай, вперёд, это же делать нечего! Именно отсюда в моей специализации (на мой взгляд) так много откровенно издевательских расценок, которые ставят сами работодатели. И при этом ДАЛЕКО НЕ ВСЕ из них являются перекупщиками. Они искренне считают, что столько на самом деле и стоят эти услуги, думая, что для копирайтеров это – как утренняя зарадка или вечерний сериал.Поэтому я считаю, что ресурс нужно в первую очередь оградить от подобных проектов.

Оба наша варианта – это же ясно – имеют свои и плюсы, и минусы – и каждый защищает свой именно потому, что он наиболее отвечает его ситуации и рабочему опыту. Как там у классиков – бытие определяет сознание? Вот здесь и есть именно этот вариант.

ovodav Сообщение 28/01/2011 21:01 Копия темы
 
вот почему я за то чтобы работа тут была платной а не бесплатной...а регистрация более серьезной ..пускай с подтверждением через смс чтобы нельзя было множиться..а вы тут притеснять заказчиков хотите..))именно на заказчиков сбегается фрилансер ..так что демогогию с вами думаю надо прекращать.. ваше предложение не улучшит уровень фрилансеров..а заказчикам какой толк..платить больше если опубликовав этот пост на другом ресурсе он позволит именно фрилансерам указать цену..пускай даже демперскую..но укажут цену люди что могут отбить стоимость про..а не на халяву будут еще и множится тут..
..а по поводу доказывания вам жизнеспособности вашей идеи..вынесете ее на обсуждение создав пост в разделе идеи..и вам тыкнут пальцем и носом что не так в ваших мыслях и почему.. мне не нужно ничего доказывать)) ваши мысль понял..с ней не согласен. будите создавать тему дайте ссылку) поучаствую.

Herrbismark Сообщение 29/01/2011 07:27 Копия темы
Вот, кстати, про подтверждение через SMS – в этом что-то есть. А то запросто может быть, что зарегит чел кучу аков, с одного ответил на 3 проекта – так он на другой переходит – глядишь, где-нить чё-нить и перепадёт. А с SMS хоть какое-то ограничение. Хотя, знаете – я при желании 7-ю симками могу пользоваться – то есть 7 аккаунтов с правом 21 бесплатного ответа в день. Ну с SMS – хоть что-то.

А по поводу публикации моей идеи отдельным топиком – Вы знаете, я, скорее всего, этого делать не буду – и вот почему. Потому, что подавляющее большинство, перебивающееся здесь с хлеба на воду из-за высокой конкуренции, демперов и др. причин, просто промолчит, боясь показаться неудачниками (элементарная человеческая психология!). А те максимум несколько 10-ков, которые реально здесь зарабатывают хорошо, грудью встанут на защиту статус-кво, станут кричать: "Не отдадим последний островок свободного рынка в полицейском государстве!" и "То, что заказчики тебя не выбирают – твои проблемы, так что решай их сам". Я уже озвучивал подобные идеи – реакция была именно такой.

rrr_ Сообщение 01/02/2011 23:01 Копия темы
Андрей, я обиделась:( Эт прям в мой огород камень. Я тоже здесь случайно оказалась, и что?  И первые пару заказов взяла без про. В общем, ты не прав.

rrr_ Сообщение 01/02/2011 23:02 Копия темы
Да я тому, что кое-кто сказал о минимальной сумме проекта. Его-то заказчик ставит.