ukrsim Сообщение 30/01/2011 19:30 Копия темы
Кто прав заказчик или дизайнер (делаем дизайн сайта) Составил ТЗ, но второй дизайне не может сделать простой дизайн сайта. Надоело платить предоплаты и получать плохую работу. 

Во вложении файл с описание и картинками и ТЗ. 

Или я что-то не понимаю или люди не хотят работать. 

Посоветуйте.

dotbarsik Сообщение 30/01/2011 19:32 Копия темы
Прав всегда заказчик.
Тему можно закрывать.

dotbarsik Сообщение 30/01/2011 19:33 Копия темы
А, вы и есть заказчик — вы правы. просто вам не везет

ukrsim Сообщение 30/01/2011 19:35 Копия темы
Просмотрите хотябы ТЗ. Может я плохо объяснил. Мне тоже важно понять четко ли я ставлю условия и задачи или нужно на другое обращать  внимание. Просто с дизайном не так часто работаю, в основном с сайтами. Хочу услышать дельные советы. 
Спасибо!

rim89 Сообщение 30/01/2011 19:37 Копия темы
>>Надоело платить предоплаты и получать плохую работу. 
не платите 
>>но второй дизайне не может сделать простой дизайн сайт
ищите другого исполнителя

dotbarsik Сообщение 30/01/2011 19:43 Копия темы
Ну в тз всегда лучше использовать прототип сайта, так оно наглядней, а в целом-то нормальное обычное тз)
Много, конечно, лишнего — вроде «в заголовках рукописные шрифты», это глупость и такое надо на усмотрение дизайнеру отдавать)

buddupipl Сообщение 30/01/2011 19:47 Копия темы
ТЗ на сайт, так? Зачем там доп. инфа про полиграфию?
Срок на исполнение 2 дня с бюджетом в 3.000 руб.?

Sendzhak Сообщение 30/01/2011 19:49 Копия темы
Может дело не в ТЗ, а в личностном общении?
Я к примеру, отказалась дальше работать с заказчиком проделав огромную работу после того как он прислал мне письмо с правками.
Каждое предложение было...ммм шокирующим и он еще подкрепил это высказыванием всех своих сотрудников на работе по поводу дизайна. И в И в конце он так резюмирует – работа на 3 с минусом.
Я облившись холодным потом, пошла выпила успокоительное, т.к. руки затряслись. Отослала сие своим знакомым – программисту, СЕО спецу и 2-м дизайнерам. Типа посмотрите, может все нормально, может я утрирую. И после они все пишут и кто-то даже позвонил и кричал на меня – ты что!!!! Быстро пиши строгий отказ дальше работать с ними. Они не то, что сели тебе на шею, а еще и потешаются над тобой всем офисом что ли от безделья – получили игрушку в лице тебя и манипулируют тобой. Клево так, надож получили живой манипулятор Фотошопа. да еще и оценку ставят.
Написали кратко – дальнейшая работа невозможна всвязи с тем, что макет вам полностью не подходит.
Вот думаю пусть ищут другого дизайнера, чем я буду до скончания века делать новые версии дизайна для удовлетворения заказчика и 5 его подчиненных у каждого из которых он просит развернутой критики макета. Да еще и в программе зарегиться заставил по ведению проекта всех – там все высказывают свое мнение.
Часто без особого ТЗ можно сделать клевый дизайн. Главное, чтобы заказчик понимал, что ему нужно сосбственно сайт или развлекуха.
В моем примере было шедеврально ТЗ от заказчика до пиксела установки, что ему надо.

Sendzhak Сообщение 30/01/2011 19:52 Копия темы
Гм... за шаблон темплетмонстерса с торрента скачанного и то 4000 руб. просют школьники тут.

buddupipl Сообщение 30/01/2011 19:54 Копия темы
не, ну кто-то же отвечает готовностью сделать сайт и за 1500 руб.

perro Сообщение 30/01/2011 19:57 Копия темы
только забывают предупредить, ЧТО получит заказчик за эти деньги

Sendzhak Сообщение 30/01/2011 19:59 Копия темы
оооо блин
стопудово будет так – дайте денег 1500 руб. и пропадут
школьники тут развлекаются
вроде сумма небольшая – один раз скромно сходить в местный алкаш-магазин

Vainamoinen Сообщение 30/01/2011 19:59 Копия темы
Задание читается с трудом. Ваши пожелания понять трудно.
Первый дизайнер задание не выполнил.
По второму дизайнеру не все ясно.
Возможно, вам стоило общаться с дизайнерами устно.

perro Сообщение 30/01/2011 20:00 Копия темы
+ по первому пердложению

buddupipl Сообщение 30/01/2011 20:01 Копия темы
Заказчик должен промониторить рынок и не быть жадным.

buddupipl Сообщение 30/01/2011 20:02 Копия темы
+
приходится выцеплять нужную инфу.

sfinge Сообщение 30/01/2011 20:03 Копия темы
У Вас не ТЗ а вариации на тему графики Александр, простите, но Ваше ТЗ не выдерживает никакой критики. В нем нет четкой постановки задачи по пунктам, а лишь пространственные рассуждения. Самое главное, нет структуры будущего сайта (к примеру, О компании, Услуги, Новости и т.д) Вы в ТЗ говорите только о графической части, а не о информационной составляющей своего сайта.  Я прекрасно Вас понимаю, что Вы, как Заказчик, не имеете опыта в составлении подобных инструкций. Это нормально.
Я, к примеру, получив от Заказчика ТЗ (если имеется), всегда ознакомлюсь с ним, но настоятельно всегда требую от Заказчика, перед тем как получить предоплату и начать работу, заполнить мой бриф, который состоит из типовых вопросов, которые меня всегда интересуют при разработке дизайна практически на любом Проекте. Разногласий никогда не было в итоге. Все довольны и Клиент, и я. По запросу в личке я могу Вам выслать свой бриф, можете взять его за основу, если пожелаете.

Vainamoinen Сообщение 30/01/2011 20:08 Копия темы
Да еще и в программе зарегиться заставил по ведению проекта всех – там все высказывают свое мнение.

А кто не выскажется — будет лишен премии!

В этом месте надо было уносить ноги.

alex_belial Сообщение 30/01/2011 20:08 Копия темы
+

это ТЗ не на дизайн сайта, а полное и совершенное ТЗ на вынос мозга. заказчик определенно не понимает, что делает. сайт предоставляет информацию о продукте или услуге и только потом является результатом оформительской работы.

Vainamoinen Сообщение 30/01/2011 20:15 Копия темы
заказчик определенно не понимает, что делает

Заказчик хочет, чтобы ему от руки карандашом (цветными карандашами?) обрисовали уже утвержденную структуру сайта. При этом готовый рисунок должен быть пригоден для верстки и согласоваться с фактурой выбранной бумаги. Да, это не совсем дизайнерская работа (скорее, задача вроде «нарисуй мне барашка»), но он понимает, что делает и знает, чего хочет.

sfinge Сообщение 30/01/2011 20:15 Копия темы
Более половины Заказчиков не знают, что хотят. ЭТО НОРМАЛЬНО. 
Дизайнер-фрилансер в данном случае структурирует и направляет обоюдное видение Проекта  в нужное русло. Наша задача  не только двигать мышкой в шопе, но и вести конструктивный диалог, ведущего к взаимопониманию. Это 50% работы.

Sendzhak Сообщение 30/01/2011 20:16 Копия темы
Блин у меня интуиция пискнула в тот момент и я ее заглушила своим тупым разумом. Типа терпи, кризис, денег нет, кушать надо.

ukrsim Сообщение 30/01/2011 20:17 Копия темы
В полном ТЗ было 3 раздела 
Полиграфия
Брендбук
и дизайн сайта.

Тут я показал только ТЗ по дизайну сайта, что б не грузить лишней инфой. Два раздела немного пересекаются между собой, в частности изготовления фона. 
Первому давался срок 1 неделя. 
Второйму дизайне 2 дня – 6000 руб.

ukrsim Сообщение 30/01/2011 20:18 Копия темы
ОК. Спасибо!

papean Сообщение 30/01/2011 20:18 Копия темы
скупой платит дважды. мониторьте рынок, смотрите портфолио. если человек без портфолио пишет что сделает – ещё не означает что он сделает это хорошо.

оба эскиза – полуфабрикаты первой стадии готовности, первый вобще не по тз и походу где то взятый (поскольку вобще не в кассу)

сочуствую, но искать исполнителя – это не ваше.

Sendzhak Сообщение 30/01/2011 20:19 Копия темы

Vainamoinen Сообщение 30/01/2011 20:24 Копия темы
Мне кажется, вы адресовали свое сообщение заказчику «дизайна». Но «дизайн» заказывал не я, а Александр.

alex_belial Сообщение 30/01/2011 20:24 Копия темы
>>Да, это не совсем дизайнерская работа 

тогда и подходить надо к ней иначе, чтобы не было проблем. надо найти дизайнера на день в офисе, сесть с ним и пальцем тыкать в монитор, чтобы показать где и что поставить. 

Sendzhak Сообщение 30/01/2011 20:26 Копия темы
Александр, за такой бюджет и с таким сроком вам ответят или кидалы или начинающие дизайнеры и без охоты делать. Нормальный дизайн от 8000 руб. стоит и то совсем простенький, скажем так – сайт-визитка. Срок исполнения дизайна сайта минимум – неделя. С таким бюджетом полегче будет + скайп поможет. Объяснитесь на словах, обычно поймут.
Многие работают по внятно заполненному брифу-опроснику.
Вася там правильно сказал – нужны чисто больше сайты которые вам нравятся, чтобы понять ваш вкус.
Потом пункты меню. И побочные пожелания, типа хочу, чтобы лого стояло справа, так по фен-шую к деньгам и т.п.
З.Ы. Кстати, тут ко мне постучался один Александр в аське хотел дизайн уровня Фригера. Ну и это самое, я честно его послала к Фригеру.

Vainamoinen Сообщение 30/01/2011 20:26 Копия темы
...сесть с ним и пальцем тыкать в монитор...

Да, думаю, в данном случае так легче (хотя можно и удаленно справиться).

Sendzhak Сообщение 30/01/2011 20:27 Копия темы
я раньше вас заметила, что-то сегодня я путаюсь
извините меня

ukrsim Сообщение 30/01/2011 20:28 Копия темы
Спасибо, понял

sfinge Сообщение 30/01/2011 20:29 Копия темы
А если в результате получится не то, что надо. Нужно опять придти в офис и уже носом дизайнера ткнуть в монитор!

ukrsim Сообщение 30/01/2011 20:31 Копия темы
Спасибо за совет!

Santorro Сообщение 30/01/2011 20:33 Копия темы
сроки малые все равно.. надо учитывать что что то может пойти не так..

anigo Сообщение 30/01/2011 20:42 Копия темы
Александр, если судить по существу, то вы не можете правильно выражать свои мысли. Одни и те же фразы ни о чем. 
Лично я бы просто не стал с вами работать, по простой причине. Если бы мне кто-нибудь сказал как выглядит геморрой в цифровом виде я бы привел в пример ваше ТЗ. Вроде бы что то написано, но не понятно зачем, что и почему.

Еще я извиняюсь, прикрепили фото туалетной бумаги. Это для чего? Запутать человека? Вы даете гарантию что сходство с вашей бумагой 100%  ?Если ответ да, то у меня вопрос, зачем вы выбрали для своих целей туалетную бумагу? Просто ответьте на этот вопрос. Зачем? 

Вся проблема повторюсь исходит из того что сложно понять что вам нужно. И толку не будет то что вы повторяете в вашем ТЗ одну и ту же фразу: от руки карандашом. 

А это: Фон (бумага) должны быть представлена и сохранена отдельно и адаптирована для офсетной печати. В некоторых случаях полиграфия будет печататься офсетным способом на обычной белой мелованной бумаге. В этих случаях на макете будет фон нашей бумаги.
реально вынос мозга.

Вам нужен не дизайнер, а руководитель проекта который составит внятное тз. А потом уже обращаться к дизайнеру.

ukrsim Сообщение 30/01/2011 20:44 Копия темы
Второй дизайнер отказалась дальше работать. Предложила оставить за работу 25% от оговоренной суммы (1500 руб), а остальное вернуть.

sfinge Сообщение 30/01/2011 20:45 Копия темы
Поступила тактично. Молодец.

ukrsim Сообщение 30/01/2011 20:47 Копия темы
В ТЗ я не выложил доп фото. Вот одно из них. 
Для полиграфии я использую этот картон, и для печати 4+4 имитацию этого картона.

anigo Сообщение 30/01/2011 20:48 Копия темы
У нее в голове такая фраза: "Моя твоя не понимать.И врятли вообще понять, поэтому я лучше бежать." 

anigo Сообщение 30/01/2011 20:51 Копия темы
Вы хотите сказать что бумага выше и бумага ниже (что у вас в ворде) это одна и та же бумага?
Не... ну вы реально издеваетесь над дизайнерами. Вам так не кажется? :)

ukrsim Сообщение 30/01/2011 20:53 Копия темы
Три фотографии картона (картоного веера) были вложены в полное ТЗ. Дизайнер их видела. А в этом ТЗ просто приближен кусок для фактуры. 
В полном ТЗ есть и название бумаги и производитель. И номер по каталогам.

ukrsim Сообщение 30/01/2011 20:54 Копия темы
Может так. 
Для таких случаев я нахожусь в сети почти 18 часов в сутки. Можно спрашивать. Да и на телефоне я всегда.

ukrsim Сообщение 30/01/2011 20:55 Копия темы
Вот еще пример.

DrSun Сообщение 30/01/2011 21:01 Копия темы
Почитал ТЗ, удивился, честное слово. Что вы хотите за жалкие двести баксов от исполнителей с 5 и 15 отзывами, одному из которых 18 лет, а другому 20? Вы действительно ожидали какой-то замечательный результат? То, что вам намалевали – двести баксов и стоит. 

Ну в самом деле, подумайте немного – вы же не ожидаете от принтера за 2 тысячи рублей такой же работы, как от принтера за 20 тысяч? Небо и земля. Так и в вашем случае. Найдется 20-30 тысяч – найдется и дизайнер со стажем и кучей отзывов. В ином случае, хватайте то, что нарисовали вам уже и радуйтесь, что просто тупо не кинули.

ukrsim Сообщение 30/01/2011 21:05 Копия темы
Вопрос:
Какая реальная цена дизайна моего сайта? (Если все продуманно, осталось только нарисовать правильно по шаблону)?

anigo Сообщение 30/01/2011 21:05 Копия темы
если были еще и эти фотки, тогда да...еще можно понять что и как:) но не легко

ukrsim Сообщение 30/01/2011 21:10 Копия темы
Ну захотелось мне использовать бумагу из последней французкой коллекции Ривса. Бумага еще не сильно примелькалась, мало ее привозят в Украину, поэтому ее и выбрал, а структуры нет не где в нормальном качестве.

MIDL-WEB Сообщение 30/01/2011 21:17 Копия темы
За такой бюджет вы качественной работы не получите, на таком уровне и будут все следующие работы.
Первый дизайнер вообще не по ТЗ сделал все, а у ж что с ним делать вам решать.

v-snejok Сообщение 31/01/2011 08:06 Копия темы
где таких дизайнеров находят заказчики, непойму!)

ukrsim Сообщение 31/01/2011 08:08 Копия темы
В предложения на опубликованные проекты. 

v-snejok Сообщение 31/01/2011 08:41 Копия темы
ну так можно ведь и в каталоге поискать и тд..