ka-lenin Сообщение 04/02/2011 12:15 Копия темы
Посоветуйте как быть. Друзья, возникла ситуация. Не знаю как поступить.

Был большой проект, в который входила анимации и стилы для рекламной продукции одного коттеджного поселка. Проект я сдал. Полностью выполнив все свои обязательства перед заказчиком.

Потом у меня случилась неприятная ситуация и архив с проектом я потерял – полностью. Возможно у моделлера остались проекты домов и территории (но опять же возможно).

Сейчас пишет клиент и ему нужны новые картинки по этому поселку. Я их сделать естественно не могу, потому что файлов просто нет. Проект был не простой, длился долго и трудно. Я понимаю что заказчика не волнуют проблемы потери проекта, но с другой стороны я ему полностью "сдался" еще пол года назад и вопрос был закрыт. Сказать что я вам делать ничего не буду тоже не могу. Выставить цену как за создание полностью нового проекта, тоже не вариант.

Вот сижу и думаю...

5angel Сообщение 04/02/2011 12:17 Копия темы
HA HA

Собственно, в чем проблема об этом сообщить клиенту?

Вследствие форс-ололо-мажора были потеряны исходники проекта, поэтому, собсно, звеняйте, но я либо не могу это сделать, либо могу, но за соответствующую цену.
Есть третий вариант, найти исходники у другого человека.
Такие дела.

Artis-Art Сообщение 04/02/2011 12:18 Копия темы
"Сказать что я вам делать ничего не буду тоже не могу".
Почему?

InsomniaFromSky Сообщение 04/02/2011 12:18 Копия темы
А у клиента разве исходников не осталось?Или ты не пересылаешь исходники клиентам?!

5angel Сообщение 04/02/2011 12:19 Копия темы
И не делает бекапы.

xaoc25 Сообщение 04/02/2011 12:20 Копия темы
Вопрос был закрыт. Скажи что ты не хранишь и не обязан хранить сданные проекты.

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 12:20 Копия темы
Бекапы делаются на трех разных носителях, в том числе он лайн. Просто так случилось, долго рассказывать.

5angel Сообщение 04/02/2011 12:21 Копия темы
Тогда см. выше.

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 12:21 Копия темы
Киленту не отсылаются исходники. Он покупает картинку а не макс файл.

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 12:21 Копия темы
Потому что не хочу его подводить. Я чувствую ответственность все таки.

terrainc Сообщение 04/02/2011 12:22 Копия темы
Какой глупый заказчик ;)

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 12:24 Копия темы
С одной стороны да. Но с другой это как-то безотведственно. Так себе долгую и счастливую клиентскую базу не заработаешь :)

xaoc25 Сообщение 04/02/2011 12:25 Копия темы
Ну, ничего не поделаешь.

mexi Сообщение 04/02/2011 12:33 Копия темы
Скажи что времени нету, весь в запарке. По сути его и нету на выполнение всего с нуля:)

Artis-Art Сообщение 04/02/2011 12:35 Копия темы
Зачем врать? Когда так просто объяснить сложившуюся ситуацию.
Вообще, в бизнесе врать всегда чревато.

Yu-V Сообщение 04/02/2011 12:36 Копия темы
1) Объяснить ситуацию заказчику, сославшись на сроки. Возможно, он просто не захочет столько ждать.
2) Возможно, поселок нужен не весь, а частично? А результат вмонтировать в общую картинку высокого качества, которая сохранилась у клиента. 
3) Если же поселок нужен весь – значит, следует прощупать реальную возможность получения новых проектов от данного клиента. В противном случае овчинка выделки не стоит.

Yu-V Сообщение 04/02/2011 12:37 Копия темы
Заплатил бы еще 100-150% за исходник – и был бы в шоколаде, точняк.

Yu-V Сообщение 04/02/2011 12:39 Копия темы
Это единственный твой заказчик, что ли? Или он будет на каждом углу рассказывать про маньяка Калинина, вымачивающего HDD в серной кислоте? )

InsomniaFromSky Сообщение 04/02/2011 12:40 Копия темы
Я все исходники паралельно храню на флехе, тебе посоветую купить внешнюю жестянку на 200гб, и туда паралельно заливать и бекапить!

terrainc Сообщение 04/02/2011 12:41 Копия темы
Ну т.е. вы сознательно не отдаете заказчику исходник в надежде еще снять с заказчика денег на последующих заказах по тому же проекту, а тут исходник потерялся и вы плачетесь, что пропал ваш дополнительный доход. Да, печальная история ;)
Ай, не заметил, что разные люди ;) но в общем, это относится к обоим, и ко всем остальным, кто говорит "деньги за исходник не уплочены" ;)

Yu-V Сообщение 04/02/2011 12:42 Копия темы
От пожара не спасет и внешняя жестянка, тем более столь небольшой емкости. Разве что в огород закапывать каждую неделю.

Я бэкаплю на вторую машину + интернет.

Artis-Art Сообщение 04/02/2011 12:43 Копия темы
А в интернет – куда, если не секрет?

InsomniaFromSky Сообщение 04/02/2011 12:44 Копия темы
зато при пожаре есть шанс вынести жестянку)) ну на террабайт чо мелочится)
второй комп тоже может внезапно взорватся а инет могут отрубить на не опр время или сервак сгорит, никто не застрахован))

riddick76 Сообщение 04/02/2011 12:45 Копия темы
Куда это ты в интернет бекапишь? Колись!)

Yu-V Сообщение 04/02/2011 12:46 Копия темы
Вы это мне говорите? Я не плачусь.

Исходники же не передаются, т.к. клиент платит за картинки, иногда – за уникальные модели. Так делает подавляющее большинство квалифицированных трехмерщиков-фрилансеров.
Касательно "снять с заказчика денег" – не смешите. Есть оговоренный объем работ, имеющий свою цену.

И вообще, толсто троллите.

Yu-V Сообщение 04/02/2011 12:47 Копия темы
а жестянку может обоссать кот при пожаре, во время которого будешь выносить детей, ога )
Не дай бог, конечно.

Yu-V Сообщение 04/02/2011 12:49 Копия темы

Yu-V Сообщение 04/02/2011 12:50 Копия темы

terrainc Сообщение 04/02/2011 12:58 Копия темы
Миллион леммингов ошибаться не могут? ;) ну ну
Ну да, как указывают на маразм – сразу в защитную реакцию под названием "тролль". В детстве кричали "сам дурак" и в слезах убегали.
Смотрите, есть заказ. Заказ подразумевает объем работ, в которых входит создание проекта и рендеринг из него. Занимает все это N часов. Стоимость трудочаса часа X рублей. Таким образом заказ стоит N*X. Теперь два варианта. 
Вариант первый – заказчику называется сумма N*X, он оплачивает все трудозатраты, в которые входит и создание проекта. Почему вы не отдаете ему то, за что он заплатил?
Вариант второй, вы называете сумму N*X/k, где k – некий коэффициент, которых зависит от того, сколько еще картинок закажет этот заказчик с этого проекта. Т.е. вы предполагаете, что закажет еще Z картинок. N1 – будут трудозатраты создания картинок с готового проекта, т.е. N*X/k+Z*N1*X = N*X. За счет отличия Z от ожидаемого это равенство становится неравенством, которое или дает дополнительный доход или вы прогадываете и работаете дешевле, чем оно стоит.
Но вы только что сказали, что второй вариант – "не смешите", т.е. работаете всегда по первому. В таком случает повторю вопрос – а почему заказчику не отдается то, за что он заплатил? Ответ только один – заказчик глупый, ведется на толпу леммингов, и в тоге платит N*X+Z*N1*X.

mexi Сообщение 04/02/2011 13:07 Копия темы
Почему же врать? Я тоже врать не люблю. Я же написал, что по сути времени у него нету. Но раз человек не может прямо сказать, то не договорить того, что знать заказчику необязательно, не значит соврать.

Yu-V Сообщение 04/02/2011 13:08 Копия темы
Я пока не буду "убегать в слезах", ок? )
Заваливать коэффициентами и уравнениями также не сподвигнусь – пусть этим занимаются дилетанты.

Посему скажу простыми словами. Работая над проектом, исполнитель использует наработанные им лично заготовки, приемы и средства, которые являются частью его инструментария. За инструменты заказчик не платит.

Касательно "миллионов леммингов" – что ж, раз они практикуют маразм, как вы выразились, у вас есть все шансы исправить ситуацию личным примером – в данной сфере, разумеется)

Artis-Art Сообщение 04/02/2011 13:16 Копия темы
Нифига себе "необязательно". Заказчику НУЖНО знать, что исходники не сохранились.
Иначе, если соврать, что времени нет, зак обратится позже, и тогда уже вся правда нуружу вылезет.

5angel Сообщение 04/02/2011 13:21 Копия темы
Главное, что мой комментарий первый и один из немногих, на которые нет ответа (:

terrainc Сообщение 04/02/2011 13:24 Копия темы
Отлично, программисты перестанут отдавать исходники, потому-что они используют лично им наработанные библиотеки, знания, приемы. Дизайнеры никогда не будут отдавать psd-ники, ибо они использовали свое умение рисовать, свое знание построения интерфейсов, а так же купленные на свои деньги программы. Детский сад. 

> За инструменты заказчик не платит
Платит. Это все должно быть включено в N. Я намерено упростил все, ибо не был уверен =), что и это осилите. На самом деле N складывается из многих факторов, включающий амортизацию оборудования, ПО и тому подобное.

> Касательно "миллионов леммингов" – что ж, раз они практикуют маразм, как вы выразились, у вас есть все шансы исправить ситуацию личным примером – в данной сфере, разумеется)

О, несомненно ;) Только не так, как вы думаете, а как работодатель. Требования о исходниках прописываются в договоре, потом здоровая конкуренция среди исполнителей... и эти ваши мечты о 100-150%, внезапно, куда-то испаряются.

mexi Сообщение 04/02/2011 13:25 Копия темы
Ну согласен, да, лучше всего сказать правду, вы правы! Просто я так понял, человеку отмазаться надо как-то, правду ведь сказать не совсем удобно, как я понял.  Хотя по своему опыту, когда я попадал в подобные ситуации, и говорил как есть, то как-то заказчики шли на уступки

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 13:26 Копия темы
Клиенту  конечно все объяснил, но картинки они хотят в любом случае. Вопрос в том как поступить дальше. Кстати исходники домов и территории нашлись :) Чувствую предстоит опять нелегкий труд все восстанавливать в общей сцене. :(

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 13:27 Копия темы
Не горячитесь горячие эстонские парни, заказчик все знает :)

Artis-Art Сообщение 04/02/2011 13:28 Копия темы
Парни?))

yuv Сообщение 04/02/2011 13:31 Копия темы
Я и сам работодатель :)
И дискуссию предпочту продолжить с профессионалом в интересующей меня области, без домысливания "что должно быть включено", а что нет. 
Засим кланяюсь.
Но вы, конечно, пишите)

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 13:31 Копия темы
Пожар я тоже уже проходил Юра :) Сгорело все!

mexi Сообщение 04/02/2011 13:31 Копия темы
)) Ну как хоть отреагировал? Че сказал то?

mexi Сообщение 04/02/2011 13:31 Копия темы
Упс :D

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 13:34 Копия темы
:) Сори, проглядел :)

Irina_Gureeva Сообщение 04/02/2011 13:34 Копия темы
Моя мысль такова.
я не обязана хранить исходники полгода. я храню, и это хороший тон, но никто не застрахован. есть форс-мажор.
за полгода может конец света наступить. Он может и завтра наступить.
То что "зака не колышет" – это его проблемы, никто не дает гарантий при форс-мажоре, хотел бы 100% гарантий – побеспокоился бы сам.
Единственное что Вы можете сделать – приложить усилия чтобы вывести заказчика из сложной ситуации.
Но ни в коем случае не чувствовать вину или обязательства.
Свое Вы отработали.
А так – взятки гладки.

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 13:34 Копия темы
Ну сказали что все понимают, всякое бывает, но картинки нужны...

terrainc Сообщение 04/02/2011 13:34 Копия темы
А суть в том, что _профессионализм в области_ тут не играет никакой роли. Ибо заказчику оно не интересно. Ему интересно должно быть только то, за что он деньги платит. И почему это в одной области ему исходники отдают, а в другой – нет. Пока объяснения напоминали лишь детский лепет ;)

mexi Сообщение 04/02/2011 13:37 Копия темы
Ну хорошо хоть  так. А вот приколько когда сиквенции анимации пропадают ))

Yu-V Сообщение 04/02/2011 13:47 Копия темы
Я помню, Женя.
Внимательно изучал тот топик.

5angel Сообщение 04/02/2011 13:51 Копия темы
Ну так и нет проблемы, чо.

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 13:54 Копия темы
Проблема в том что у меня нет времени и желания (хотя желание тут вопрос не главный, а скорее второстепенный – надо так надо) делать эту работу еще раз.

5angel Сообщение 04/02/2011 13:59 Копия темы
Блин, ну не делай. Что за нытье на 100500 комментариев, делать-не делать.

seregka Сообщение 04/02/2011 14:38 Копия темы
Никогда исходники не отдавал, максимум это модельку.
И всегда делаю акцент, что моя работа это картинки или проект, идея.. а не исходники, сцены, пост файлы и т.д.
Выше правильно подметили, что есть свои наработки, которыми я не обязан делиться, я продаю результат, а не технологию. 
Также я встречал особо ушлых работодателей.. которые хотели с моей сценой и постом, поставить работу на поток. Да даже далеко ходить не надо, на главной такие сомнительный проекты проскальзывают, переодически. Так что вопрос спорный, главное правильно расставить акценты, до начала сотрудничества и всё.

dimasun Сообщение 04/02/2011 21:53 Копия темы
Всё нормально. 
Вы не обязаны хранить информацию (если это не оговорено в договоре, ессно).

ka-lenin Сообщение 04/02/2011 21:56 Копия темы
Нет, я не считаю что не обязан хранить проекты сданные полностью. Хранить нужно, потому что это для меня вопрос ответственности перед заказчиком.