|
0 Всего найдено: 31
informatic
Сообщение
07/02/2011 19:03
Копия темы
Тенденция =( Вопрос – почему? Почему люди сначала неправильно выбирают разработчика, а потом катят бочку на всех? Это ведь их проблемы – если сотрудничество не удалось. Надоело, 50% таких. __________________________________________________________________________________ Для полноты рассказа цитата: Денис Пивнев 07.02.11 в 21:52: Зря Вы сейчас оскорбляете всех специалистов, обощать не стоит. Всего доброго. *** *** 07.02.11 в 21:29: Ну нет так нет. Мы уже поработали с предоплатой. Сейчас возвращают деньги. Дело в том, что поначалу все специалисты а когда доходит до дела – выясняется, что недостаточные специалисты. Денис Пивнев 07.02.11 в 21:25: ***! Мы не работаем без предоплаты, а о Вас мне ничего еще неизвестно. У Вас нету отзывов, Вы меньше месяца на бирже. Сама разработка такого плана, безусловно возможна. И мы готовы за неё взяться, т.к. достаточно опыта и специалистов. Но, без предоплаты – на нашем уровне репутации, к сожалению никак. Поэтому либо предоплата, либо поэтапная система. С Ув. Денис. *** *** 07.02.11 в 21:12: Денис! чуть подробнее: *** бла бла бла Бюджет 100 000 руб. И никаких предоплат. С уважением, ***
SADart
Сообщение
07/02/2011 19:05
Копия темы
развод в 90% случаях. не успели зарегистрироваться, зато уже всем предоплаты надавали.
informatic
Сообщение
07/02/2011 19:08
Копия темы
Да, но я не хочу подобаться заказчику, и обвинять его в этом... может быть это и не так
cetera
Сообщение
07/02/2011 19:12
Копия темы
не обращайте внимания.. правда такие время отнимают эт да... достали..
AKLion
Сообщение
07/02/2011 19:21
Копия темы
Забить и забыть! Поди лучше кофейку выпей и то пльзы больше ;-)
informatic
Сообщение
07/02/2011 19:26
Копия темы
Необязательно, есть много проектов реальных с бюджетом и больше. Задача как раз на данный бюджет идет
Arafel
Сообщение
07/02/2011 19:31
Копия темы
а я на защиту заказчика встану :))) очень часто сталкаваюсь с недобросовесными фрилансерами... и с большой опаской сама плачу авансы... а так как сама фрилансер – работаю по схеме – делаю свой карандашный эскиз с пояснениеми – если заказчика устраивает – то тогда аванс... кстати кидающих заказчиков мне встречалось гораздо меньше, чем дизайнеров... косяков у дизайнеров всегда больше – и сроки и качество и попытка выкачать денег... не так давно публиковала проект – мне фрилансер присылает предложение за два варианта эскиза – 15 тыщ, за три 25 – я его спрашиваю, а почему третий оценивается в 10 – на что получаю ответ – типа делаю два и все, хотите больше – тогда доплачивайте заведомо большие деньги... у меня лично возникает вопрос, как у заказчика – а почему я должна за эскизы платить такие бабки? тем более еще придется заплатить и за доработку... это как воспринимать? вот и поставте себя на место заказчика.... оно понятно, что все нуно рассматривать в каждом конкретном случае исключительно индивидуально.... но тем не менее фрилансерами я возмущаюсь гораздо больше чем заказчиками...
AKLion
Сообщение
07/02/2011 19:31
Копия темы
А ты пенки сними ;-) у мя когда мясо в каструльке накипает я пенки снимаю ;-) вон неделю назад в проэкте отказ ср словами, да вы что офигели такую цену называть? Сегодня в личку пишет, а вы не против работу сделать по предложеной вами ранее цене? Прибавляю 20% и пишу что согласен, в овет вопрос о том куда кидать аванс. Видимо научили уже.
Arafel
Сообщение
07/02/2011 19:40
Копия темы
когда как – я часто крупные проекты разбиваю на несколько этапов и делю между исполнителями и работаю в команде....
informatic
Сообщение
07/02/2011 19:44
Копия темы
Почему я должен брать на себя риски, образованные не моей виной? Я не хочу подставлять нескольких товарищей, с которыми нам необходимо заниматься реализацией проекта месяц времени по той причине, что заказчик по ошибке и своей (а не моей) некомпетенции связался с другими людьми, которые в последствии его подвели. Тем более, что если ему возвращают предоплату (Или нет, в любом случае есть факт того, что он ... не очень доволен)... то где гарантия для меня, что это их вина? Может быть он давал много правок не по тз и вина эта – его?
informatic
Сообщение
07/02/2011 19:45
Копия темы
Да, были аналогичные ситуации – ведь скупой платит дважды =)
planete
Сообщение
07/02/2011 19:47
Копия темы
в печёнках детский сад со стороны менеджмента да, это верно. что могу сказать, меня никогда не кидали в том числе и так заказы я выполнял бывало. но если менеджер изначально ведёт себя некомпетентно, то можно быть уверенным, что и в последующем так будет и вся работа будет построена тупо и нерационально. Я часто объясняю свою политику аутсорса таким "кинутым" клиентам. Бывают единичные случаи, когда люди слышат трезвые и адекватные аргументы, соглашаются и дальше работаем с ними как нормальные люди. Обычно же я слышу вежливо или не очень " мальчик, не надо вставать в позу, нам такие сотрудники не нужны"))) это факт1. факт2. если клиент жалуется на то, что он много раз был кинут, что? > он со всеми готов поделится тем, что он дерьмовый менеджер > опять же с дерьмовым менеджером дальше так и так сложно будет. факт3. недавно с этим столкнулся. был очень интересный заказ (не по деньгам, а по сути) близкий по стилю и т.д. и начался вот такой влево-вправо, а денег на предоплату столько нет, а давайте поэтапно и прочее. да в результате я смог вывести на хоть какие-то условия обоюдные. но! делать то уже такому олуху ничего не хочется! сначала готов был взять быка за рога, а когда всё-таки договорился, то уже ноль эмоций по проекту = считай провален или не окупится непосильный труд по высасыванию из пальца. поэтому сам я стараюсь обращаться к исполнителям, когда уже всё, есть заказ и есть деньги и есть точное желание с кем-то работать. с другой стороны клиентов уважающих труд тоже достаточно. так что выбор есть в общем очень в печёнках!!!
Arafel
Сообщение
07/02/2011 20:18
Копия темы
если мой клиент отказывается платить на этапе обговоренности общей идеи – я тоже отказываюсь работать... т.е. был предложен вариант взаимодействия – когда минимизируются риски с обоих сторон на первоначальном этапе – я считаю, что это более удобный вариант для обеих сторон... но когда мне исполнитель грит неее давай денег, а потом я только сяду работать – меня лично это настораживает... я предпочитаю сначала обговорить весь проект, ньюансы и т.д., чтобы человек понимал что и как.... и в случае чаго – сразу отказался, если понял, что не потянет проект по тем или иным причинам (тут может играть роль и цена, и сроки, и профессионализм и т.д.) и больше всего меня убивает, когда мне – реальному дизайнеру, начинают лечилово с рассказми о допечатной подготовки, покупки фоток со стоков и другой лабудистики... такое впечатление складывается, что все дизайнеры считают заказчиков – лохами....
Arafel
Сообщение
07/02/2011 20:25
Копия темы
факт 1 все вопросы надо решать в индивидуальном порядке. факт 2 очень часто дизайнеры беруться за проект, объектино не оценивая сложность проекта (особенно это у новичков) и тайминг проекта – я лично считаю это киданием со стороны дизайнера – т.к. отвечаю перед конечным заказчиком за срок и надлежащее качество... это основная причина по которой исполнитель типа китает заказчика... факт 3 когда заказчик делает заказ – он должен быть готов заплатить сумму за проект в любой момент – т.е. у него в наличии должны быть деньги... но такие заказчики сразу читаются и с ними лучше попросту не связываться.... но когда заказчику требуется какое то доказательство кроме слов, что исполнитель именно тот который ему нужен и он в состоянии заплатить – я думаю, ему стоит предоставить такую возмежность – договориться можно всегда! З.Ы. У стакана много граней, но мы к сожалению видим только часть...
MASStudio
Сообщение
07/02/2011 20:44
Копия темы
С этого рессурса в прошлом году у меня было 2 таких заказчика (может три, но о 2-х могу зказать абсолютно точно), которые повелись на пионэрские расценки, в итоге отдавали работу уже не всматриваясь в ценник. Хоть и делал работу без предоплаты, все закончилось хепи-эндом. Хуже когда сам заказчик пытается ( и в большинстве случаев ему это удается) опрокинуть исполнителя. К чему это? Может уже пора ужесточить правила регистрации и модерацию проектов, привести хотя бы к единым минимальным расценкам. На данном реесурсе процветает не рынок а хаос, диктат "пионеров" и как следствие стоны с обеих сторон барикад. А старикам-профессионалам места здесь не осталось... Мы чужие на этом празднике жизни...
MASStudio
Сообщение
07/02/2011 20:52
Копия темы
Согласен с Вами. Администрация таки не уровняла в правах стороны и симпатии свои держит на стороне заков. Истории Америки 200 с небольшим лет, из них около 100 лет ихняя хваленая демократия пытается уравнять граждан в правах, однако только после изобретения Кольта перекос в этом уравнении стал меньше. Может не стоит надеятся на Царя и изобрести свой "Кольт" – который позволит паритетно ответить на беспредел заков. Почему при просмотре профиля зака нет никаких данных, которые можно использовать в физическом поиске негодяя?
Alinchik
Сообщение
07/02/2011 21:09
Копия темы
Неумным людям свойственно обобщать) Это из оперы разведенной женщины – все мужики козлы. Я бы с таким заказчиком не работала.
planete
Сообщение
07/02/2011 22:42
Копия темы
нет, я полностью согласен детским садом я называю не осторожность и желание обсудить что-то поконкретней перед работой, а как раз нежелание ничего обсуждать. я всегда пишу – предоплата 50%, но только после того, как обе стороны убедятся путём переговоров, что будут удовлетворены сотрудничеством. и разумеется дело исполнителя предоставить какие-то гарантии. обычно связки портфель+отзывы+ личное общение достаточно. Я например задаю прицельные вопросы, которые раскрывают проект как на ладони, если на них конечно удосужились ответить. После этого нормальному менеджеру/клиенту понятно, что я компетентен, ведь я узнал только что о проекте от него самого больше чем он знал сам. Если после этого люди упираются – для меня это не сулит ничего хорошего, в процессе работы можно от них ожидать того же подхода. тут вопрос в другом. если у клиента есть свои идеи относительно схемы работы и они не сходятся с твоими, но он готов обсуждать и уважительно отнестись к твоим аргументам и искать решение удовлетворяющее обоих – да, супер. это и есть адекватный бизнес – шахматы типа такие. но мы тут говорим о другом типе: "никаких предоплат!" "отзывы отзывами, но я то Вас не знаю!" "портфель хороший, но давайте часть работы сделаем, увижу Ваш реальный уровень, ведь по отвлечённым работам не понять" и прочее. то есть напоминает "я буду играть или белыми или не буду вообще"
seregka
Сообщение
08/02/2011 11:40
Копия темы
0
Минимальные итоговые расценки, утопия :) Представьте что все производители молока сделают минимальную цену в 10 долларов на молоко :) Разница в ценах движет рынком и не даёт монополизировать его, хотя компании часто договариваются о каких-то рамках цен. Но выходов из ситуаций тут масса. Сделать платную регистрацию на бирже, с физ данными или привязкой к ИП (легализовать фрилансеров). Т.е. ужесточать надо на обе стороны, чтоб пионЭров отсеять с обоих сторон. Резервировать и проводить деньги через ресурс, СБР тянется к тому, но насколько я понимаю, на западных биржах этот вопрос в 100 раз проще. Кол-во кидков уменьшиться в разы. Не цепляться за 1 место, а развивать дополнительные источники проектов, доходов.. тогда цены на главной не будут так пугать :) Профи найдут работу всегда. В противном случае, ему нужно искать свяку менеджер+он или он и офис. Или заняться чем-то другим... |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |