tarantin Сообщение 07/02/2011 22:40 Копия темы
Как поступить? Не уверен, что мой сын прав. Мучает совесть. В ответ на издевательства порезал деду лицо стеклом. Так ли?

emeritua Сообщение 07/02/2011 22:44 Копия темы
Ничего у себе у родных людей отношения.
Нельзя так делать, но и на отношения Вам закрывать глаза и пускать дело по наклонной нельзя было.
* тьфу, я думал родному деду. Старослужащщему – ХЗ, по обстоятельствам, но думаю что нельзя, лучше табуреткой.

Zi-Zi-Top Сообщение 07/02/2011 22:44 Копия темы
прав. никто не вправе унижать. это пережиток. больное общество.

Zi-Zi-Top Сообщение 07/02/2011 22:45 Копия темы
аа деду?? армия? я не поняла.

tarantin Сообщение 07/02/2011 22:46 Копия темы
Не в обществе дело. Его, возможно, судить будут. Хотя я бы на его месте поступил так же.

IvanGreen Сообщение 07/02/2011 22:48 Копия темы
не ясен состав преступления..
Как показывает практика, под издевательствами разные люди понимают совершенно разные вещи ;)

tarantin Сообщение 07/02/2011 22:49 Копия темы
У него зубы передние выбиты. Какие уж тут вещи?

IvanGreen Сообщение 07/02/2011 22:50 Копия темы
у кого? За что?

tarantin Сообщение 07/02/2011 22:52 Копия темы
Мой сын служит. И у была возможность отмазать. Сейчас жалею, что не воспользовался. Хотел, чтоб стал мужчиной.

vadim_QA Сообщение 07/02/2011 22:53 Копия темы
Мужчинами становятся не так. Хотя не в тему комментарий.
Нужно доказывать факт самообороны.

tarantin Сообщение 07/02/2011 22:53 Копия темы
Говорит, что всех били. Он один так поступил.

krocozabr Сообщение 07/02/2011 22:56 Копия темы
а мучает ли совесть того деда?...

QuBre Сообщение 07/02/2011 22:56 Копия темы
Осуждать его не стоит. Правильно сделал.

kanda Сообщение 07/02/2011 22:56 Копия темы
Тоже так считаю.

vitalich Сообщение 07/02/2011 22:57 Копия темы
Можно конечно было поступить иначе , но возможно у него не было выбора . Молодец парень , за себя постоял.

Zi-Zi-Top Сообщение 07/02/2011 22:57 Копия темы
в обществе дело (а начинается со школы, больные родители воспитывают больных детей). бред. те кто говорит что это нормально – уроды. он поступил правильно. не убил же!

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 22:59 Копия темы
Ну следующего сына в армию не отсылайте просто)

tarantin Сообщение 07/02/2011 22:59 Копия темы
Виталий, как иначе? Ставлю себя на его место, и не нахожу другого способа.

Alinchik Сообщение 07/02/2011 22:59 Копия темы
всех били, и только у него хватило ума полоснуть по морде стеклом? 
а драться на равных сил не хватило или смелости?

Говоря, что вы бы поступили так же, вы даете понять, что гордитесь сыном. Вы сами ответили на свой вопрос. Удачи в жизни.

Alinchik Сообщение 07/02/2011 23:00 Копия темы
чтобы в новостях не читать, как паренек взорвал часть)

TERNi Сообщение 07/02/2011 23:00 Копия темы
нужен хороший адвокат

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:01 Копия темы
На равных? Ну, ты подруга даешь... Чисто женское мнение. У самой детей небось нет

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:01 Копия темы
ну теперь он мужчина без двух передних зубов, надеюсь у него есть девочка, которая его уже и таким любит, а то как теперь жену то искать

vadim_QA Сообщение 07/02/2011 23:02 Копия темы
В армии разница в 1 год ощутима очень.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:02 Копия темы
и мне тоже советуют. Хотя шансов мало. Прапор утверждает, что у них дедовщины нет

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:03 Копия темы
зубы я ему вставлю не в этом проблема. Суд — неприятная штука

Alinchik Сообщение 07/02/2011 23:05 Копия темы
Александр, вы не тыкайте.
Вы однажды уже изливались хамством со мной в блогах.

Сейчас я только убедилась, что все в жизни закономерно и каждый пожинает те плоды, которых стоит. Гордитесь своим плодом. А мои не трогайте. 

Запомните только, что сейчас он по морде стеклом, а завтра пырнет кого-нибудь.

nataliaskobeeva Сообщение 07/02/2011 23:05 Копия темы
oboih rebiat zhalko
vinovaty navernoe yslovija, v kotoruh oni okazalis(

vitalich Сообщение 07/02/2011 23:06 Копия темы
Иначе в смысле кувалдой по печени , чтоб следов не оставить. Но говорю же , скорее всего не было у сына выбора в тот момент . Не осуждай его и не жалей что в армию он пошел , что бы не произошло дальше.  В любом случае считаю что поступил он правильно . Удачи вам , надеюсь не осудят .

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:06 Копия темы
О каких условиях вы говорите? Они все в одинаковых условиях

kanda Сообщение 07/02/2011 23:07 Копия темы
Не, ну тут перебор по моему.
Как самооборону можно приравнять было к "пырнет кого-нибудь"??

fromdarkside Сообщение 07/02/2011 23:07 Копия темы
Жаль парня, не выдержал, сорвался.
Хотя с другой стороны вполне достойный поступок.
"Тварь ли я дрожащая или право имею?" ©.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:08 Копия темы
душевный вы человек. У вас есть дети?

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:08 Копия темы
ну а суд что? дадут условно и ок, нет так посидит год максимум, а может и вовсе ничего не будет.

нельзя ****** (мужикам, модератор!) на зло отвечать злом — иначе это вот такая истерика. терпеть надо любые унижения и тп, чтобы воля железной стала как танк.
жаль, что так не воспитали( но думаю ничего страшного не случилось

nataliaskobeeva Сообщение 07/02/2011 23:08 Копия темы
te yslovija v kotoryh zyby vybivayt i rezhyt liza

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:09 Копия темы
речь не праве, а о том, что ему могут срок запаять, и я имею к этому отношение

vadim_QA Сообщение 07/02/2011 23:09 Копия темы
Барсик, это идеализм – пройдет:)

fromdarkside Сообщение 07/02/2011 23:10 Копия темы
А вы какое отношение к этому имеете?

Picasso Сообщение 07/02/2011 23:10 Копия темы
Если бы силы были не равные, я бы в ход пустил все что есть под рукой. Это не люди , и оправданья им нет

IvanGreen Сообщение 07/02/2011 23:11 Копия темы
Ну в целом, понятно что сын то сё..
Но, судя по всему, сыну лет 18.
деду, наверное, 19.
А когда деду было 18, он лежал под одеялом в казарме и думал как полоснет стеклом по морде тому прадеду, которому сейчас уже 20...
как и тот прапрадед, которому уже 21..

Иначе говоря, сыну, которому сейчас 18, так же могли полоснуть по морде чем-то острым, тогда когда ему исполнилось бы 19.
Это система такая во многих частях: Сначала папы и мамы жалуются на то что их сыночка обижают. А потом другие мамы и папы жалуются на то что их сыночка обижает сыночек предыдущих пап и мам. А их сыночки сначала плакают, а потом заставляют плакать других сыночков, потому что им вторые, нынче, пол года нифига уже не хочется делать..

С 18тилетними солдатами  проблем вообще много, так как еще глупые совсем.. Но зато управлять проще, потому что еще глупые совсем.. 
Оттуда и следует единственно правильный вывод: если кому и надо было лицо полосовать, то это командиру части/роты/сержанту, а не тому деду, что месяц назад сам еще был таким же как и сын..

vitalich Сообщение 07/02/2011 23:11 Копия темы
 Алина , да же бог осуждает только раз . Не судите . Парень постоял за свою честь , а значит и семью свою защитит когда надо . Вы как посмотрите на своего мужа если он не сможет вас защитить.  В жизни разные моменты случаются , но если кто тронет меня или мою семью я не побегу в суд подавать заявление.

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:11 Копия темы
а какой срок за тяжкие телесные?

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:12 Копия темы
вы правы, Барсик Буренков, именно в этом смысл армии. И я согласен, что не сдержался

electedart Сообщение 07/02/2011 23:12 Копия темы
Это плохо... это очень плохо, когда я служил (а это совсем недавно было) был случай что солдат просто ударил деда, после этого был показательный суд и парнишку в десбат отправили... поверьте по слухам это место хуже чем тюрьма раз в 10... так что обращайтесь к адвокатам и т.д, желаю вам и вашему сыну удачи

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:14 Копия темы
не совсем согласен. Прапор — матерый хрен. Скорее всего сделают, как он говорит

electedart Сообщение 07/02/2011 23:14 Копия темы
дедовщина тщательно скрывается а вот такие случаи бывают показными, в армии ответственность за такие поступки на порядок выше чем на гражданке

Alinchik Сообщение 07/02/2011 23:15 Копия темы
самооборона – это немножко не то.
в суде, кстати, расскажут, что данный поступок есть превышение самообороны.

приравнивается просто, это жизнь... человек, однажды пыхнувший по морде стеклом, гораздо легче схватится за нож, чем кто-то другой. 

buddupipl Сообщение 07/02/2011 23:15 Копия темы
с чего тяжкие то?

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:15 Копия темы
Андрей Басов, я тоже служил — такого не будет

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:16 Копия темы
ну у чувака шрам на все лицо, разве не тяжкие увечья?)) чисто косметически не красиво нифика и хуже сломанной руки

TERNi Сообщение 07/02/2011 23:16 Копия темы
может стоит договорится с ним
шас живут по понятием, на закон мало надежды

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:17 Копия темы
на равных, смешно.

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:17 Копия темы
Мужчиной становятся тогда, когда человек берёт ответственность за свои слова, действия и за свою жизнь. Не перекладывает и не валит всё на обстоятельства, государство, окружающих и т. п. Армия не учит этому – этому может научить только жизнь. К сожалению не все парни прошедшие армию могут называться мужчинами. Прав ли Ваш сын, когда порезал лицо человеку, который наверняка всячески его унижал? Возможно в тот момент он не видел иного выбора. Прав ли был тот "дед", который наверняка считал, что дедовщина сделает из новобранца мужчину? Возможно это было его желанием повторить опыт предыдущих "дедов", думая "раз я это прошёл, значит должны пройти и другие".

buddupipl Сообщение 07/02/2011 23:18 Копия темы
если глаз не выколол и ухо не отрезал, то хулиганка.

buddupipl Сообщение 07/02/2011 23:18 Копия темы
приводов не было, 2 года условки.

TERNi Сообщение 07/02/2011 23:19 Копия темы
тогда надо с позиции силы надавить
это там он король... за частью обычный баклан

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:19 Копия темы
полагаю (даже более чем уверен) дед не в одиночку им зубы лечил. Так что превышение или нет суд покажет

electedart Сообщение 07/02/2011 23:19 Копия темы
Все зависит от самой части, за 2 года службы у нас в части около 3 человек туда отправили... но я все-таки надеюсь что этого действительно не будет, офицеры практически во всех случаях на стороне того кто прослужил дольше

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:19 Копия темы
ого) ну это не правильно(( лицо это святое
но в данном случае это даже хорошо) выходит все ок

IvanGreen Сообщение 07/02/2011 23:19 Копия темы
все домыслы и предположения))
В топиге сём ваще нихрена не понятно..
то ли там шрам небольшой, то ли половину лица срезал..
Да и не ясно за что все сочли деда мразью)
нет состава преступления, говорю)

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:20 Копия темы
и снова вы ошибаетесь: кому в лапу дадут

kanda Сообщение 07/02/2011 23:20 Копия темы
ну я не имел ввиду смысл самообороны по уголовному, а тупо по человечески.
наш армейский интститут просто ужасен, спору нет. только в России наверное людей демотивируют к службе, а в других странах мотивирует хорошей оплатой и условиями.
я не могу конечно сказать что он поступил правильно, но и осуждать его не за что.

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:20 Копия темы
Терпеть унижения? Есть природный инстинкт самосохранения. Это вполне нормально, когда человек пытается защитить себя всеми доступными методами. Возможно, что парень уже был доведён до крайности "либо порежу себе вены, либо порежу лицо другому". С его точки зрения "дед" был врагом, и вполне нормальная реакция отомстить.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:21 Копия темы
состав есть. За деда заступились

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:21 Копия темы
типично женская позиция) прости)

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:21 Копия темы
Не только в России – уж поверьте.

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:21 Копия темы
"наверняка считал, что дедовщина сделает из новобранца мужчину?" не считал, такие даже считать неумеют (

electedart Сообщение 07/02/2011 23:22 Копия темы
Давно вы видать служили.... не буду с вами спорить но это действительно так, мое дело предупредить, если дело дойдет до прокуратуры... поверьте на лапу вы никому дать не сможете

IvanGreen Сообщение 07/02/2011 23:22 Копия темы
ваши каменты вообще как-то слегка невменяемы)
они как бы не по теме тех каментов, к которым приурочены)

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:23 Копия темы
Терпеть, когда унижают – позиция раба и холопства. Настоящий мужчина даёт сдачи. Есть одна фраза "Человек определяет, раб подчиняется"

Alinchik Сообщение 07/02/2011 23:24 Копия темы
Не, не сужу. Мне все равно даже. Я же выше уточнила все) 

Муж для меня – это не телохранитель или вышибала. Я никогда его не провоцирую на защиту или показуху "как я умею постоять за жену", никогда не выдрыгиваюсь ни с кем, если с ним иду, потому что знаю – могут зацепить, это же просто повод. 

irinasitskaya Сообщение 07/02/2011 23:24 Копия темы
Ваш сын был в состоянии аффекта

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:25 Копия темы
это карма, наташа)

electedart Сообщение 07/02/2011 23:25 Копия темы
В армии по другим статьям судят, он на службе находится

Alinchik Сообщение 07/02/2011 23:25 Копия темы
ну посмейтесь.
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=616746&pagefrom=&openl evel=6442869&ord=new#o6442869

что-то всех били, а у него одного хватило ума морду полосовать.
и правда, смешно.

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:26 Копия темы
глупости. мужчина заступается за женщину или ребенка. за себя нет.

buddupipl Сообщение 07/02/2011 23:26 Копия темы
протупил, извиняюсь...

kanda Сообщение 07/02/2011 23:26 Копия темы
Дедовщина есть везде, но вот почему-то в России она передается словно монахрия в древние времена и даже не думает куда-то исчезать.
Я вот только одного не понимаю, неужели эти самые деды не боятся что тупо если они попадут в отряд с теми ребятами которых дрочили на войне, то получат пулю в спину/лоб?

vitalich Сообщение 07/02/2011 23:27 Копия темы
 Вы правильно поступаете что не провоцируите, но зацепить могут да же если не выдрыгиваитесь )

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:28 Копия темы
иногда завидую людям которые легко могут дать в морду пьяному козлу матерящемуся/плюющемуся в общественоом месте. А иногда и за нож можно

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:28 Копия темы
Если человек не может защитить себя, как он защитит других? Глупость – не суметь защитить себя.

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:28 Копия темы
о, я тоже не в теме был)

electedart Сообщение 07/02/2011 23:28 Копия темы
Кстати бьют там далеко не всех, а тех кто тупит и не делает то что от него требуется. Если человек вменяемый то с ним и в армии все ок будет

Alinchik Сообщение 07/02/2011 23:28 Копия темы
вон они не врубаются, Барсик.
папа щас сына поддержал, и этим поставил на нем крест.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:29 Копия темы
аффект... у него зубы до сих пор кровоточат

fromdarkside Сообщение 07/02/2011 23:31 Копия темы
А вообще если бы каждый новобранец был в состоянии порезать деду лицо за неуставные отношения, то и дедовщины как таковой было бы поменьше. Хотя с другой стороны возможно все было бы на оборот.

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:31 Копия темы
Как нистранно, Это самое смешное. благодаря инциденту его сослуживцы сохранят зубы до конца службы, но очень сомневаюсь что кто-то из них будет рваться в свидетели защиты, ну и отцы командиры пособят

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:31 Копия темы
именно этого я и опасаюсь. Что моя помощь ему повредит

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:32 Копия темы
да нормальный папа) чоты фигню говоришь.
просто ты женщина, тебе многое непонятно, а ты берешь и судишь — не делай так никада)

http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=616746&openlevel=64429 30&ord=#o6442930 — вот очень разумный и мужской ответ

butler Сообщение 07/02/2011 23:32 Копия темы
скажите пожалуйста, деды, это те кто прослужил на пол года больше? я правильно понимаю? Где, в каких войсках служит ваш сын, и возможны ли там межнациональные проблемы? вообщем вопрос в сущности кто такие были эти деды, и что они там делали?

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:33 Копия темы
отцы-командиры? Хреновые отцы. Порядка нет

IvanGreen Сообщение 07/02/2011 23:33 Копия темы
И правильно сделал что поддержал.
Хороший друг всегда поддержит друга, даже если друг совсем совсем не прав)

Да и если потребуется наказание, то наказывать надо самостоятельно, а не доверять это сложнейшее дело гнилым структурам.
Иначе на сыне точно можно будет поставить "крест". А может быть и вполне реальный крест на его могилу ;)

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:33 Копия темы
Это если все остальные вменяемые. Есть категория, которые могут придраться просто к тому, что сегодня небо синее, а не зелёное.

kanda Сообщение 07/02/2011 23:33 Копия темы
А по моему наоборот будут еще сильнее ****** из-за выходки его.
50/50.

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:34 Копия темы
ага, а еще по закону чести командир части сам себе должен лицо исполосовать

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:34 Копия темы
а) не сразу понял о чем ты)
надо помогать, конечно — на то родные и нужны.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:34 Копия темы
если бы чичи, то все проще. Обидно, что свои

fromdarkside Сообщение 07/02/2011 23:34 Копия темы
Не факт. Защитить или удрать или вообще не допустить что бы ситуации складывались, а вещи происходили.
Кто-то из восточных говорил что лучшая битва это та которая не состоялась.

irinasitskaya Сообщение 07/02/2011 23:35 Копия темы
По мне, так его обидчик легко отделался. Если вашего сына довели, он за свои действия не отвечал. Как он его порезал, глаза хоть целы?

vadim_QA Сообщение 07/02/2011 23:35 Копия темы
Помощь нужна. С братом у меня была подобная ситуация. Отец (для него отчим) сделал все, чтобы вытащить из передряги. Вытащил, вправил немного мозги – сейчас брат вполне успешно ведет бизнес в Германии, семейный дружелюбный человек.  А так – мог жизнь себе сломать. 
Если не дурак сын, то помощь не навредит.

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:35 Копия темы
"не делает то что от него требуется", а требуется иногда странного

fromdarkside Сообщение 07/02/2011 23:36 Копия темы
Помочь и отмазать немного разные вещи. Помощь не повредит никогда, остальное — не факт.

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:36 Копия темы
ты не понял. уметь защитить можно. только вот защищаться нельзя.

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:37 Копия темы
А потом сын приходит в свои 40 лет к 60-70 летнему отцу и бросает в лицо: "Тебе всегда было на меня плевать и ты сломал мне жизнь". Очень жаль, но так бывает частенько.

IvanGreen Сообщение 07/02/2011 23:37 Копия темы
ну это в том случае, если бы его волновала ситуация в части)

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:38 Копия темы
ну если часть где-нибудь в диком лесу, то возможно

electedart Сообщение 07/02/2011 23:38 Копия темы
Вот и я говорю – нужно звонить в часть офицерам, комбригу решать вопрос чтобы както замяли дело пока дельше стен части это не ушло... если уйдет будет плохо

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:38 Копия темы
Это понятно, но ситуация с точки зрения парня пришла к тому, что или "я его или он меня". Уж тут не до восточной философии, в которой и я, к счастью, кое-чего смыслю.

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:39 Копия темы
у восточных эта тема ваще огого. могут на улице избить крутого бойца, а он и руки не поднимет на чуваков будет в грязи лежать.
зато когда надо будет семью защищать он там всех перемочит)

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:39 Копия темы
"отцы-командиры"  в негативном смысле "пособят"

nataliaskobeeva Сообщение 07/02/2011 23:39 Копия темы
ya ne very v karmy barsik)

vadim_QA Сообщение 07/02/2011 23:40 Копия темы
Да, нужно. Дальше можно будет, но значительно дороже.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:40 Копия темы
лет 7 назад был случай. Меня задержали с ножом. Просто проверяли документы. Разве это о чем нибудь говорит?

electedart Сообщение 07/02/2011 23:40 Копия темы
дело в том что «странное» и требуют от таких личностей, если ты себя ведеш нормально то с тобой все будет хорошо.

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:40 Копия темы
еслиб он думал то мог предположить что однажды получит стеклом в рыло

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:41 Копия темы
это твоя самая большая глупость в жизни) как можно думать, что все напасти вокруг — не твоих рук дело, как можно вообще кого-то в чем-то винить.
мне непонятно это.

electedart Сообщение 07/02/2011 23:41 Копия темы
пусть докапываются... не воспринимай всерьез, бить тебя никто не будет до тех пор пока ты не накосячиш

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:41 Копия темы
Крутая мысль, а армия для чего существует? Для защиты. Правда в последнее время там готовят не защитников Отечества, а рабов с соответствующей философией. Просто дело в том, что он выбрал не тот способ защиты, но... есть куча нюансов, которые знает только сын и тот "дед" (который тоже чей-то сын). Легко рассуждать о раболепии, когда не выбиты зубы, или почки, или рёбра.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:42 Копия темы
речь не о цене. Я заплачу сколько надо. Единственное, чего боюсь — повредить пацану

nataliaskobeeva Сообщение 07/02/2011 23:43 Копия темы
) ya kak ras geroik, a ty pro vinit'

electedart Сообщение 07/02/2011 23:43 Копия темы
Согласен, и кстати деньги не всегда этот вопрос решают, в армии есть люди/офицеры которые не берут взяток а служат для выслуги, повышения и т.д на взятках ты себе звание не заработаешь

vadim_QA Сообщение 07/02/2011 23:44 Копия темы
Ок. Вся та же история. Старший брат на 12 лет меня старше. По молодости был амбалом и дурачком, уличные разборки, прочая ерунда. Но этот случай, когда понял, что может хорошенько загреметь, заставил его задуматься. После этого он взялся за образование, смог проявить себя с лучшей стороны. Не было бы помощи – страшно представить, чтобы случилось.

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:44 Копия темы
просто у меня слава богу карма другая) а так может и отобьют и почки еще и голову продырявят.
а зуб у меня, кстати, выбит.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:44 Копия темы
косяк в том, что он не захотел терпеть. Зубы — ***.  Я не знаю, как поступить.

electedart Сообщение 07/02/2011 23:45 Копия темы
После такого случая если все будет ок и отмажется лучше вообще в другую часть его переводить т.к там к нему будут относится предвзято

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:45 Копия темы
Когда хулиганьё переломит ему колени, трудно защищать семью. Ощущение такое, будто вы не знаете, что такое уличная драка. Например монахи  Шаолинь боролись с захватчиками, бандитами и прочими врагами, внутренними и внешними. Заметьте – это не мешало им быть дзен-буддистами.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:46 Копия темы
Да, Вадим, для меня сейчас это самый сложный вопрос

Freeman-Lex Сообщение 07/02/2011 23:46 Копия темы
Полностью согласен. Сам сержантом был, сколько тупых было, что даже в голове не укладывается как так можно тупить!!! Я конечно зубы не выбивал, да и у нас до того не доходило. Но и других приключений хватало.

5_stars Сообщение 07/02/2011 23:46 Копия темы
а что сделает завтра тот, кто сегодня зубы выбил?

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:47 Копия темы
рассмешили. Там другая философия. Мы же православные.

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:48 Копия темы
Опять же смотря какое окружение, к сожалению есть такие индивиды, которые думают так "меня били и я буду, чтобы жизнь мёдом не казалась".

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:48 Копия темы
какой героик?))

ты не веришь в карму, которая говорит «есть закон причин и следствий — за плохое будешь наказан, за хорошее вознагражден».
значит ты не веришь в то, что вся *** в твоей жизни, например — тебе нахамил охранник или официант, или у тебя украли сумочку — это целиком твоя вина.
а значит ты будешь винить мир в этом)

это верх эгоизма ваще)

electedart Сообщение 07/02/2011 23:48 Копия темы
Еще раз говорю не медлите а звоните в часть, такие случаи в армии очень быстро передаются в соответствующие органы (Прокуратура или фсб при части если есть) узнавайте номера командира роты и комбрига разговаривайте с ними... а лучше звоните хоть сегодня

nami Сообщение 07/02/2011 23:49 Копия темы
Поддержите сына и наймите хорошего адвоката.  На офицеров особо рассчитывать не стоит, им дешевле найти одного виноватого, чем признать факт дедовщины.

Zi-Zi-Top Сообщение 07/02/2011 23:49 Копия темы
Барсик, ну объясни мне тогда, почему живут припеваючи чиновники, у которых на руках кровь и десятки разбитых судеб?

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:49 Копия темы
Саша Гордон, есть тупыые, а есть наглые. Это же разное.

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:50 Копия темы
так они не себя защищали — что за ***
я уже не говорю, что дзен буддизм уже тогда был извращен и монахи спокойно едят мясо и могут драться.

electedart Сообщение 07/02/2011 23:50 Копия темы
Я про это и говорю, я в армии огромный опыт по общению с людьми получил, тоже сержантом был
кстати у нас тоже много нерусских было, и даже с ними удавалось найти общй язык – еще раз говорю все зависит от самого человека

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:50 Копия темы
При чём тут философия? Дедовщина и прочие подобные неуставные отношения – незаконны, нарушают конституцию. Тогда пусть судят всех дедов, начальство. Почему за систему "армия" будет отдуваться ВАШ (ещё раз напоминаю -ВАШ) сын.

B0p0H Сообщение 07/02/2011 23:51 Копия темы
к переведенным тоже предвзято )

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:51 Копия темы
Андрей, если задействую Прокуратуру, будет срок. Нам нужен срок?

electedart Сообщение 07/02/2011 23:52 Копия темы
+ тыща, но и им позвонить тоже стоит чтобы найти несколько вариантов решения

nataliaskobeeva Сообщение 07/02/2011 23:52 Копия темы
samyi nastojashii)

ja ne veru v karmy, kak navernoe ne very v predopredelenie

no ja dymau chelovek stroit to chto poluchaet – s opedelennymi oklonenijami – no eto ne est' есть закон причин и следствий

Freeman-Lex Сообщение 07/02/2011 23:52 Копия темы
Согласен. Но наглых мне не попадалось. Хотя в соседней роте были и такие, то ж иногда получали. А насчет терпения скажу одно, у нас прапор был, так он любого пацана до слез мог довести морально, унижал конкретно. Я то же под его мозгодробилку попал, так вот он меня провоцировал ударить его, я еле сдержался, но выдержал. ОН мне потом и говорит, ты выдержал, не воспринимай мои слова всерьез, просто не каждый способен выдержать, обычно с такими людьми происходит беда.

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:53 Копия темы
Есть история, когда на заре зарождения монастыря, не все разбойники знали о Шаолинь. И всегда грабили монахов. Пока не нарвались на шаолиня... Так вот – это история. Неужели Вы считаете, что защищая себя, человек не защищает семью? Даже с практической точки зрения, сломают что-нибудь, семье придётся тратиться на лечение. Одно дело, когда можно решить миром, другое дело, когда уже начата драка.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:53 Копия темы
Вы наивно полагаете, что Конституция работает?

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:53 Копия темы
карма такая) ее механизмы нам неведомы — может он 40 лет будет доить и убивать, а потом его захватят террористы и будут пытать ужасно.
или он в след жизни будет рабом на плантациях — это не наше дело что там у других людей. надо за собой смотреть, закон для всех один и все всегда справедливо, как бы тебе не казалось)

Freeman-Lex Сообщение 07/02/2011 23:54 Копия темы
особенно как себя поставишь,  среди таких же как ты и дедов. У нас нормальных челов вообще не трогали (не подлиз имеется ввиду) .

electedart Сообщение 07/02/2011 23:55 Копия темы
Вам наоборот нужно чтобы это дело ни в коем случае туда не попало

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:55 Копия темы
Ты правильно сказал: слова — это лишь слова.

Freeman-Lex Сообщение 07/02/2011 23:55 Копия темы
На офицеров можно расчитывать когда есть связи ) Тогда и дело закрыть можно или на тормозах спустить.

fromdarkside Сообщение 07/02/2011 23:56 Копия темы
Думаете они счастливы?

dotbarsik Сообщение 07/02/2011 23:56 Копия темы
тут тонкая грань. но это нужно быть очень высоким человеком духовно, чтобы вот так определить наказать других людей, или же есть техники когда его противники сами нанесут себе увечья и вред.

но это у нас не работает — мы быдло и мы должны все терпеть.

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:56 Копия темы
Тормоза? Тут уже или драчка или бабки.

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:57 Копия темы
Я говорю, КАК должно быть, а не как есть на самом деле. Посмотрите на ситуацию глазами сына. Он совершил ошибку, но ему нужна помощь, и никто не поможет ему, кроме родных и близких. Если тебе отказывает в помощи, в самый сложный момент в жизни самый близкий тебе человек, что подумаете?

handicraft Сообщение 07/02/2011 23:58 Копия темы

Freeman-Lex Сообщение 07/02/2011 23:58 Копия темы
Да слова, но некоторые их воспринимают всерьез, и получается беда. Я не знаю как там у вашего сына что было, кто прав кто виноват, не буду судить никого, просто пожелаю вам удачи и что б с вашим сыном было все хорошо. Я просто знаю что будет не все так плохо как кажется. И еще слова бывают не просто слова – а слова в которые веришь и они помогают тебе преодолеть невзгоды. Это тоже важно )))) Так что все ок ;)

tarantin Сообщение 07/02/2011 23:58 Копия темы
Ребята, какой Шаолинь? У нас есть законодательство.

Zi-Zi-Top Сообщение 07/02/2011 23:58 Копия темы
а если человек за собой смотрит, и ведет себя про очень хорошо, добро делает и так далее.. а потом бац и какая-нибудь кака на него падает.. болезнь или смерть близких?..

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:58 Копия темы
Мы те, кем себя чувствуем. Мы то, что о себе думаем. Кто-то терпит, кто-то нет. Либо принимаете это, либо нет. Квадрат можно назвать кругом, но не перестанет быть квадратом, у него не исчезнут углы. Если вы считаете себя и общество быдлом, мне вас жаль.

dragon209 Сообщение 07/02/2011 23:59 Копия темы
Вы реально думаете, что оно работает:)?

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:00 Копия темы
Виталий, естественно, я отдам ему все бабло, что у меня есть в наличии. Вопрос в другом: это правильно?

Zi-Zi-Top Сообщение 08/02/2011 00:00 Копия темы
Но если он несчастны и им не нравится это всё... то почему они продолжают и продолжают?

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:00 Копия темы
все всегда справедливо. с чего это он решил, что он добро делает — мы часто не замечаем сколько зла сеем.
раз есть — значит заслужил, сам и виноват.

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:00 Копия темы
пусть продолжают — это нормальный мир) какое тебе то дело.

handicraft Сообщение 08/02/2011 00:00 Копия темы
все повреждения (в том числе и аффект) вашего сына уже зафиксировали?

Freeman-Lex Сообщение 08/02/2011 00:00 Копия темы
всегда можно найти 100500 причин что б дать к примеру условно, лишить звания и т.д. Моральные так сказать меры, 20 нарядов в придачу пол года без увалов. Вариантов много, десбат всегда впаять можно. Кровать не заправил и уже там )))) (я образно) Так что в армии все как в теории относительности.

electedart Сообщение 08/02/2011 00:01 Копия темы
так да)) у меня вообще история замечательная... я через 2 месяца службы попал в штаб т.к с компьютером дружу... после этого меня стали практически гнобить в роте из за того что живу лучше другие, в итоге я подумал логически служить в штабе и терпеть унижения сослуживцев или служить как следует и решил служить нормальной службой, ушел из штаба получил сержанта съездил в горячку, был командиром отделения.... в общем за 2 года много чего о себе нового узнал и в людях разбирается научился, опыт бесценный

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:01 Копия темы
Общество состоит из людей. Таких же, как и я. До сих пор я к людям относился нормально.

handicraft Сообщение 08/02/2011 00:02 Копия темы
если есть деньги, вот например:
prizivnik.info и ets 

я бы на вашем месте уже вот прямо сейчас читал/звонил/писал какой-нибудь "военной коллегии адвокатов" из Москвы.
время-то идет.

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:02 Копия темы
+

Freeman-Lex Сообщение 08/02/2011 00:03 Копия темы
Насчет разбираться то да )))) Огромный плюс. Я теперь за версту гнилых людей чувствую.

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:03 Копия темы
)) ладно
«я думаю» здесь совсем неуместно)

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:03 Копия темы
1) Отец помог сыну в трудный момент в жизни.
2) Отец не помог сыну, когда он нуждался в помощи.
Что правильнее???? Устройте опрос.

fromdarkside Сообщение 08/02/2011 00:03 Копия темы
Потому что не умеют по другому, или не понимают, или еще чего. Это очень тонкая и сложная тема.
Ограничимся тем что это мое субъективное мнение и ни доказать ни опровергнуть его я не могу, так как в голову к тем людям залезть не в состоянии.

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:04 Копия темы
да, вы не поняли. Он очень сильно ему рожу порезал.

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:05 Копия темы
ты говоришь о сатанизме. ок, я тут решил — что я бог и могу всех поучать и всех наказывать — какже так, ведь они подняли руку на бога!
это отстой.

я быдло, да. и нет никакого права у меня себя защищать, я ваще мало чего достоин и заслужил.

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:06 Копия темы
Помочь, это заплатить. Не вижу здесь никакой морали.

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:06 Копия темы
Так же важно понимать, что всем нравится просто невозможно. Есть анекдот в тему:
"Мужик засеял поле. Прилетели вороны и всё склевали. Мужик: "Господи, за что мне это?" Мужик засеял снова, взошли всходы. Упал град и всё поюил. Мужик: "Господи! За какие грехи?" Мужик в третий раз засеял, и когда настало время урожая, ударила молния и всё сгорело. Мужик: "Господи! то я сделал?" Сверху открылось окно и голос: "НУ НЕ НРАВИШЬСЯ ТЫ МНЕ!"

nataliaskobeeva Сообщение 08/02/2011 00:06 Копия темы
ja geroik- mne ymestno )

Zi-Zi-Top Сообщение 08/02/2011 00:07 Копия темы
Как жить-то?? >__<

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:07 Копия темы
что за слово такое тупое))

nataliaskobeeva Сообщение 08/02/2011 00:07 Копия темы
pogygli )

Zi-Zi-Top Сообщение 08/02/2011 00:08 Копия темы
Мне интересно. Я хочу понять.

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:08 Копия темы
Я не поучаю, просто выражаю мнение. И просто считаю, что думать о себе и обществе, как о быдле неправильно.

nami Сообщение 08/02/2011 00:09 Копия темы
Если так посудить, то первый неправ тот, кто зубы ему выбил и те кто все это допускал и закрывал глаза. Он же не за обидные слова лицо порезал, защищал себя как мог. Лучше так, чем себе вены.

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:10 Копия темы
не понял вопроса, а что не так?

мне все нравится. 
я подумал о ком-то плохо или что-то сделал не так — мне влетел кирпич в голову или ногу сломали хулиганы.
я сточил свой эгоизм и живу для других, не ною, и ничего для себя не хочу, думая о более высоком — мне в жизнь приходит смысл, а вокруг меня людям хорошо, при этом на меня начинают сыпаться беды все больше и больше, но у меня уже есть силы их переносить, а умираю я со счастливой улыбкой)

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:10 Копия темы
Неважно в чём помощь, в деньгах или в законе или в связях. Главное – это помогать в меру своих возможностей.

electedart Сообщение 08/02/2011 00:10 Копия темы
Платить комбригу, платить ком. роты, платить пострадавшему и возможно решите вопрос, если они конечно возьмут деньги
Кстати напишите хоть что за войска и город службы.... тут тоже очень сильно зависит от этих моментов

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:10 Копия темы
я уже все объяснил)

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:11 Копия темы
Бездействие и равнодушие – зло гораздо серьёзней.

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:12 Копия темы
это гордыня. а гордыня — сатанизм.

достоевский же раскрыл тему.

Tan4ikWeb Сообщение 08/02/2011 00:12 Копия темы
Навреное, прав. Но ситуация – ужс, конечно...

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:13 Копия темы
ты щас не в тему был) бездействия не бывает, как и равнодушия. даже мысль для кармы — поступок.

fromdarkside Сообщение 08/02/2011 00:15 Копия темы
Опять же чистый дзен не жизнеспособен. Не будем впадать из крайности в крайность.

electedart Сообщение 08/02/2011 00:16 Копия темы
Они оба не правы [x] надо головой думать прежде чем такие поступки совершать... это может навредить ему очень сильно, ну получил и получил... терпи – знал куда шел, а коли получил, прежде чем сдавать сдачу найди причину этого следствия, ничего просто так не делаетья, и может здачи то сдавать не нужно а в себе что-то для начала изменить

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:17 Копия темы
С чего вы решили, что в карме разбираетесь лучше и считаете, что можете мне объяснять что это такое? Мысль не действие, реакция должна быть соответствующей ситуации. Например, если вы наступили на гвоздь, вы закричите и перебинтуете ногу, не станете же вы думать и философствовать о несовершенстве мира, и о том, что одними мыслями можно перебинтовать ногу?

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:17 Копия темы
уж не знаю жизнеспособен ли дзен, но то, что без гордыни можно жить — это факт. святые же как-то жили, умирали в огнях, распинали их, ну и что) тут главное терпение и воля.

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:18 Копия темы
... я уже поднял на ноги адвоката. Доказывает, что проще замять

electedart Сообщение 08/02/2011 00:19 Копия темы
Конечно, только делайте это как можно оперативнее, еще раз удачи вам и вашему сыну

Tan4ikWeb Сообщение 08/02/2011 00:19 Копия темы
Я не нашла по тексту... с чего все началось и что произошло...

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:19 Копия темы
моя философия проста — помочь

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:20 Копия темы
А попытка защищать себя – сатанизм? При чём тут гордыня и защита собственной жизни?

fromdarkside Сообщение 08/02/2011 00:20 Копия темы
Думаю что мы не можем об этом судить. Сказки ли это были ли да и не понятно что ими руководило. Может они по сути не ценили жизнь как таковую, были тупы и деструктивны.

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:21 Копия темы
ну ок)
если мысль не действие — тогда вы не несете ответственности за мысли. вы считаете, что можно считать всех вокруг грязь и скотом, ненавидеть их, но при этом терпеть внешне и помогать во всем — и это для кармы будет ок?))

глупости) мы (99 процентов людей) просто сидя и ничего не делая, одними тока мыслями копим себе карму)

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:21 Копия темы
Андрей Басов, если бы это был ВАШ сын, как бы ВЫ поступили?

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:21 Копия темы
Александр Невский причислен к святым, между прочим.

electedart Сообщение 08/02/2011 00:21 Копия темы
Это не важно, это уже произошло, теперь надо не думать о том что было а тратить время на более разумные поступки, такие как решения того что произошло, я говорю это на будущее ;-)

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:21 Копия темы
мы тут уже давно не о вас, с вами все ясно))) и вы уже приняли верное, как мне кажется решение)

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:22 Копия темы
Поддерживаю полностью. Лови +

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:23 Копия темы
карма — это действие. Любой ошибочный поступок — зона.

electedart Сообщение 08/02/2011 00:23 Копия темы
Александр я вам описал уже действия.

Звонок Командиру роты (раньше чем комбригу т.к если еще не знает комбриг это еще лучше)
Звонок Комбригу
Ехать туда с деньгами и решать этот вопрос пока не поздно

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:25 Копия темы
подражать Невскому — это крошить всех подряд. Думаете — выход?

electedart Сообщение 08/02/2011 00:25 Копия темы
Без вашей помощи он НИЧЕГО, совершенно НИЧЕГО сделать не сможет он там в заперти и возможности его ограничены очень сильно

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:26 Копия темы
Скажем так, мысль – не действие физического плана, такая интерпретация вас устроит? А тупо плевать в потолок и мыслить, вместо того чтобы что-то делать. Это называется – ленность.

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:26 Копия темы
только варкрафт находится)

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:27 Копия темы
я сейчас на связи с адвокатом. Этот придурок доказывает, что зона ему обеспечена

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:28 Копия темы
... если я ввяжусь

Tan4ikWeb Сообщение 08/02/2011 00:28 Копия темы
Спрашивается прав или нет. Как можно ответить, если не знаешь что произошло!

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:29 Копия темы
Он не крошил всех подряд, подучите историю.

electedart Сообщение 08/02/2011 00:30 Копия темы
Да просто вопрос перешел в обсуждение решения =)

Tan4ikWeb Сообщение 08/02/2011 00:31 Копия темы
Ладно, пошла я лучше посплю

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:32 Копия темы
ну так и что, что не физического?) что она теперь последствий не имеет?) зачем так говорить)
любая деятельность — поступок. только жить в мыслях не получится, это другой вопрос. но для кармы мы там живем тоже, на равных правах чем и тут)

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:33 Копия темы
тут прямая связь) ладно, в любом случае это все слова и не важно.

handicraft Сообщение 08/02/2011 00:33 Копия темы
вы абсолютно правильно говорите.
и было бы неплохо зафиксировать все повреждения вашего сына как можно быстрее.
*Александр, вот на это
Виталий, естественно, я отдам ему все бабло, что у меня есть в наличии. Вопрос в другом: это правильно?
да. и еще в темном месте потом исполосованного .. того.

electedart Сообщение 08/02/2011 00:34 Копия темы
Что значит если вы ввяжетесь? )) она наверное имеет ввиду если сделаете не правильные шаги... и инфа просочится дальше, я вам на чё и намекаю что вам нужно успеть сделать так чтобы об этом знало как можно меньше и решать это с теми кто решает вопросы в части, если все стороны согласятся и вы оплатите им это то можно все списать на то что упал и т.д, а если дело выйдет за пределы части будет факт преступления т.к дедовшину врятли станут доказывать и спишут на ченить другое

handicraft Сообщение 08/02/2011 00:35 Копия темы
ДА!
не знаю, есть ли сейчас дисбаты, но вот в это дерьмо ваш сын попасть не должен.

electedart Сообщение 08/02/2011 00:35 Копия темы
Доброй ночи )

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:35 Копия темы
Прямая связь? Скажите, вы лично знаете Сатану и он вам Лично сказал, что является сатанизмом? Скажу вашими словами ГЛУПОСТИ.

fromdarkside Сообщение 08/02/2011 00:37 Копия темы
Сатанизм к Сатане ни малейшего отношения не имеет. Разве что образно.

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:37 Копия темы
"ченить" — это нанесени тяжких телесных. Подозреваю, что к этому все и сведут.

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:39 Копия темы
Ооооо, несмненно ВАША персона разбирается лучше в Дзен-Буддизме, нежели монахи монастыря, которые проходили лабиринт Смерти, неисчислимые лишения и испытания. Рассуждать таким образом – лицемерие.

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:40 Копия темы
+

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:40 Копия темы
чтобы узнать сатану помедитируйте на бафомета) тока сатаны уже давно нет. а вот сатанизм это другое) это то что мы в себе ( с его помощью) развили — гордыня, ценность собственной шкуры, эмоции, лень, все это вкупе — эгоизм.

все, что для себя — это сатанизм) хочешь квартиру — сатанист, хочешь машину — тоже, не можешь вытерпеть, когда тебя назвали ******** или еще как оскорбили — тоже. считаешь кого-то в чем-то виноватым, а не себя — сатанист.

вот так и получается)

electedart Сообщение 08/02/2011 00:40 Копия темы
общайтесь с разными адвакатами, щустрите форумы на подобные случаи и  т.д 
Еще очень важный момент, обстоятельства и решения очень сильно зависят от части и офицеров, поэтому нужно узнать об этом как можно больше, поймите есть те кто берет взятки и может скрыть дело а есть и такие что нет, поэтому решения проблемы нужно искать сейчас и как можно больше запостись вариантами и инфой, мои советы не помогут вам 100% т.к это индивидуально для каждой части

electedart Сообщение 08/02/2011 00:41 Копия темы
Дисбат есть и никуда не денется

Zi-Zi-Top Сообщение 08/02/2011 00:41 Копия темы
Мне кажется, что я только сейчас начала понимать фильм Форрест Гамп...

handicraft Сообщение 08/02/2011 00:42 Копия темы
доказанные состояние аффекта/болевой шок/длительная психологическая травля в любом случае смягчит меру.
нужно как можно быстрее зафиксировать его состояние.
нужно добиться угрозами и чем угодно того, чтобы другие подтвердили это.
всеми способами от денег до физической расправы и комитета солдатских матерей.
позвоните в комитет, у них колоссальный опыт в подобных делах

www.soldiers-mothers-rus....

dragon209 Сообщение 08/02/2011 00:43 Копия темы
Повторюсь, "С чего вы решили, что в карме разбираетесь лучше и считаете, что можете мне объяснять что это такое?" Прочтите это медленно и два раза. Я пишу, что реакция на внешний мир должна быть адекватной, и пример с гвоздём привёл не просто так. Если непонятно, прочтите медленнее и ещё 2 раза. В общем жаль мне вас. Жизнь рассудит, кто прав.

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:45 Копия темы
где я сказал, что лучше разбираюсь?)) рассуждать так нельзя — буддизм и сейчас и тогда осквернен и отемнен — найти в нем лучи света, как и у нас в православии — нелегко.

то есть православный монах тоже может пойти и скушать мясо, например. но оно запрещено православным (истинным).
буддийский монах тоже может узбить тетку на базаре — но это _не тот_ буддизм) 

а о шаолине мы тоже довольно мутно что знаем. непонятно, что там и как) не нам судить это все)
так что если там шаолинский монах наказал кого-то  или возгордился или там жизнь свою спас — это не значит, что это _истинное учение будды_ и именно так нужно делать)

electedart Сообщение 08/02/2011 00:45 Копия темы
Часть в каком городе? какие войска то хоть?  я к примеру служил во внутренних оперативного назначения, там высшие офицеры взяток не брали т.к в часть часто приезжали проверки, и различные крутые перцы из правительства также было фсб при части пэтому у нас были показательные суды

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 00:50 Копия темы
бррр) никто не может быть прав, у нас у обоих мнения своего на этот счет быть не может) если вы себя богом не воссчитали, конечно)

а ваша задача, просто доказать, что вы умней — ну ок) пусть это будет так, я себя считаю быдлом и глупцом) может и ошибаюсь, конечно)

electedart Сообщение 08/02/2011 00:50 Копия темы
угу вот и я говорю что это хуже чем тюрьма... это просто жесть, как там с ума не сходят люди, кстати после дисбата ты еще дослуживать свой основной срок будешь

handicraft Сообщение 08/02/2011 00:52 Копия темы
когда у Бабченко в жж это видео увидел, я просто затрясся.
как они не устраивают восстания, я не понимаю.

electedart Сообщение 08/02/2011 00:53 Копия темы
Да мне кажется там на столько мозг выносят и промывают что ты вообще уже плохого подумать не можеш

tarantin Сообщение 08/02/2011 00:55 Копия темы
Спасибо, Андрей. Воспользуюсь вашим советом. Похоже, это история надолго.

Zi-Zi-Top Сообщение 08/02/2011 00:55 Копия темы
"В это время время по радио передают сообщение о победе войск Океании над армией Евразии, после чего Уинстон понимает, что теперь он полностью излечился. Теперь он действительно любит партию, любит Старшего Брата…"

handicraft Сообщение 08/02/2011 00:57 Копия темы
я бы там просто сдох.

electedart Сообщение 08/02/2011 00:58 Копия темы
Желаю чтобы у вас поскорее все решилось в лучшую сторону, главное не настраивайте себя на плохое, все будет хорошо, только не делайте как ваш сын и прежде чем помогать какими либо способами – думайте перед этим, советуйтесь, рассуждайте

CUBALIBRE Сообщение 08/02/2011 01:03 Копия темы
о кто-то недавно говорил что убивать всех надо

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 01:04 Копия темы
да я такой))

CUBALIBRE Сообщение 08/02/2011 01:05 Копия темы
армия зло
вот и стал мужчиной
я вас не понимаю с такой позиции..мужчина он или нет – армия не проверит..я кучу парней знаю которые как были чмом и паразитами, так и остались..армия им не помогла

dotbarsik Сообщение 08/02/2011 01:23 Копия темы
яна пришла и поставила точку))

dragon209 Сообщение 08/02/2011 01:26 Копия темы
Снова вы пишете о том, о чём не имеете и малейшего понятия. Либо от невежества, либо – лицемерие.

vadim_QA Сообщение 08/02/2011 01:35 Копия темы
Пережитки советского воспитания, долго будет выветриваться:)
Отец меня до сих пор понять не может.

aconit Сообщение 08/02/2011 01:43 Копия темы

butler Сообщение 08/02/2011 01:57 Копия темы
для того что бы в дисбат не попасть нужно дружить с головой, и не совершать серьезных воинских или уголовных преступлений.

Milutsa Сообщение 08/02/2011 02:49 Копия темы
Александр.

какая разница, прав или нет Ваш мальчик.
он в беде.
то что произошло – осталось во вчерашнем дне  этого не изменить.

ваша оценка Сыну не поможет.
то что тут все об этом узнают – и вы об этом поговорите – тем более. я даже думаю – это ему вредит.

Мой совет, если вы принимаете советы.

Закройте эту тему, 
перестаньте об этом разговаривать
забудте о своих чувствах и переживаниях – хватит с собой носиться. это пустое.

И делайте все, чтобы помочь сыну.
не знаете чем – спросите его.

в такой ситуации – самый хороший вопрос – Чем я могу тебе помочь?

P.S. Чем я могу Вам помочЬ?

Lubimtsev Сообщение 08/02/2011 03:46 Копия темы
надо посмотреть, что это может означать на гражданке, и отталкиваться от аналога.
В принципе, все зависит от многоих факторов, но раньше был приоритет у молодого, в подобных ситуациях.
думаю ограничится переводом в другую часть (на какую-нибудь хоз.должность, унизительную), либо несколько месяцев "одиночки"/дисбата
В тюрьму, естественно, его не посадят.

Svob Сообщение 08/02/2011 04:36 Копия темы
С сыном разговаривали? Он сам чего от Вас ждет? За какую поддержку будет благодарен?

Думаю, надо еще с кем-то кроме адвоката проконсультироваться. Комитет солдатских матерей?

perchikk Сообщение 08/02/2011 06:58 Копия темы
Не прав. Но, эмоции часто преобладают над разумом, тем более у загнанного в угол. Если он не совсем псих, то сделает выводы.

urag Сообщение 08/02/2011 07:48 Копия темы
Присягу принимал? Вот трибунал и решит, достойно ли он родину защищал.)

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»

Если сын прав, то пусть на суде скажет, что дед вербовал его осведомителем ЦРУ.)

anigo Сообщение 08/02/2011 08:02 Копия темы
сказать ему что он следующий

5angel Сообщение 08/02/2011 08:09 Копия темы
Пофол пофлуфыл ф армии, блин. Горфусь Роффией!

emeritua Сообщение 08/02/2011 09:16 Копия темы
Александр, с юридической точки зрения у Вас может быть две позиции:
1-я. Вы доказываете, что сын никого не резал, а старослужащий сам упал на стекло. Например, когда он толкнул его в окно, стекло разбилось и сверху вниз полоснуло второго. Соответственно не должно быть отпечатков на самом стекле, иначе это вещ док. и идёт ко второй позиции.
2-я. Вы доказываете причинно-следственную связь между издевательствами и действием сына. Во-первых надо будет доказать издевательства. Это могут быть записи на мобильные телефоны, свиж. показания ребят, мед. экспертиза телесных повреждений, обследование психологами и т.п.
Хорошим оргументом могут быть анализы, четко показывающие физическую перенагрузку организма вследсвие недосыпания и т.п.
Во вторых, надо будет доказать, что действия Вашего сына целиком были направлены на защиту жизни и здоровья вашего сына, или других людей, имущества части. 
И третье – сильно помогает при вынесении судебного решения различного рода характеристики Вашего сына из других общественных мест, например школы, института, проф. клубов (например, тренера).
В любом случае, на всё Вам понадобятся деньги и желательно наладить связь с какими либо людьми из военкоматов или части – возможно это друзья ваших друзей – тут надо по-спрашивать. Если найдёте своего человека из офицерского состава – то, возможно, дело тамже замнут и разберут.
Что делать дальше сыну – решайте на месте.
Удачи Вам!

dragon209 Сообщение 08/02/2011 11:07 Копия темы
Полностью поддерживаю, +!

Gluna2009 Сообщение 08/02/2011 11:32 Копия темы
Я поздно сюда зашла. Александр, какая разница, прав сын или нет? Вы отец и Вы должны помочь ему. Даже если это он спровоцировал драку, даже если это из-за его поведения все началось. Вы должны помочь сыну, разбейтесь в лепешку, найдите адвоката, поезжайте в часть, делайте все, что сможете, но сыну помогите. Хороший он или плохой – это Ваш сын. И нет у него человека ближе, и никто не сможет ему помочь так как Вы. Удачи Вам.

rensky Сообщение 08/02/2011 11:38 Копия темы
особенно как себя поставишь – это правильно. У нас был парнишка, щуплый, дохлик, но старательный, никто его не обижал...
Армия – опыт бесценный

Jek-spb Сообщение 08/02/2011 11:45 Копия темы
! Может не совсем аналогичная ситуация.

Мой отец когда был старшим сержантом избил лицо своего подчиненного за то что тот украл у него деньги.
Отца просто понизили в звании)
и всё.

Галина Джежула [Milutsa]  [08.02.2011 | 05:49] 

Подписываюсь под словами Галины.
на 100%.

Alinchik Сообщение 08/02/2011 11:49 Копия темы
В любом случае, что бы там вам не говорили люди, которые, возможно, лицемерят, утешая вас и предлагая помощь, давая нереальные советы по лжи и отмазыванию, я могу еще раз повторить, что ваш сын неправ. Он оказался неуравновешенным, без тормозов. 
Загнан он был или не загнан, по делу получил по зубам или ни за что – второй вопрос. Факт остается фактом. 

Вы можете отдать все деньги как вы говорите, чтобы его вытащить, но я могу сказать с полной уверенностью – это не последняя неприятность с такими нервами и характером ,как у вашего сына. И армия тут не при чем.

Вы спрашиваете, как поступить правильно. Правильно поступить в данном случае – объяснить сыну, что за все нужно отвечать. Он распорол лицо за что-то, а за то, что он это сделал – тоже надо ответить. Вот такая цепная реакция. 

Зная, что папа под боком, вставит зубы и вытащит из ситуации, можно позволять себе, что угодно. Если вы и готовы вытащить его, то хотя бы, объясните, что это не будет системой. И, также надо объяснить, что вы это делаете не потому что поддерживаете его поступок, а потому что он ваш сын. Хотя бы...

Вам здесь написали ооочень много мнений. И, среди них есть здравые и дальновидные. Далее от вас уже зависит – сможете ли вы их увидеть, понять и сделать правильные выводы. По крайней мере, правильные для вас и вашей семьи.

Jek-spb Сообщение 08/02/2011 11:55 Копия темы
... Зная, что папа под боком, вставит зубы и вытащит из ситуации, можно позволять себе, что угодно. Если вы и готовы вытащить его, то хотя бы, объясните, что это не будет системой. И, также надо объяснить, что вы это делаете не потому что поддерживаете его поступок, а потому что он ваш сын. Хотя бы...
=================
мне кажется это должен понимать сын сам!, если он адекватный)

Alinchik Сообщение 08/02/2011 11:56 Копия темы
Кто выбил зубы, тот и дальше будет трескать в рыло по поводу и без повода. 
В армии же далеко не все придурки и подонки, и далеко не все лезут драться. А этот оказался "такой, кто выбивает зубы")
В то же время, тому, кто выбил зубы, не пришло же в голову резать морду или дать по голове чем-то тяжелым ;) 

Когда человек переступает определенную грань, остановиться уже тяжело. На войне, например, один раз застрелишь, проблюешься, а дальше – как по маслу. Иммунитет вырабатывается своеобразный. Но война – это вынужденные меры. А в других случаях, если не срабатывают тормоза – гиблое дело в очень многих случаях. Это грустно, но это жизнь. Это неприятно слышать родителям, но это тоже жизнь...

RiDDi Сообщение 08/02/2011 12:32 Копия темы
Ну а что тут думать – он не прав. Резать можно только когда очевидная угроза жизни.

Но он Ваш сын. А ещё все люди совершают ошибки. Поэтому в данной ситуации к совести я не вижу смысла обращаться. Обратитесь к совести и к ремню когда все хорошо закончится )))

Я не знаю всех подробностей, но на вскидку думаю у Вас есть шансы и неплохие. Один факт того, что порезал именно лицо хорошее доказательство состояния аффекта. Лицо человека психологически ассоциируется с центром личности. И когда человек уже не в состоянии контролировать свои действия его целью становится сформированная эмоциями цель – уничтожить личность. Даже выражение такое есть – "вцепиться в лицо". Так же дедовщина всегда подразумевает самую "оправдательную" разновидность аффекта – кумулятивную – накопленную за длительное время негативного воздействия. 

Но плохо то, что именно порезал. Будет палка о двух концах. Обвинение будет давить на недопустимость подобного "зверства" в отношениях между солдатами. Ваш конёк – ужасная дедовщина в армии. Обвинение будет импровизировать на тему, что став дедом Ваш сын будет самим исчадием ада по отношению к молодым. И люди, способные на такое, должны быть изолированы от общества. И Вам это надо стратегически пресечь на самом корню. Что, мол, он милый, добрый, уравновешенный. Отличная характеристика из школы, показания одноклассников и друзей, дальних родственников и т.п. Ваш сын вышивал крестиком и собирал марки. Он никогда не пробовал алкоголь, а курить начал только в армии. И т.д. Если есть какое-то "палево" в этом плане, то позаботьтесь что бы оно не всплыло в неподходящий момент. Здесь важна каждая мелочь.

Как вариант дополнительно к, само собой разумеется, адвокатам и мобилизации всех имеющихся связей рекомендую широко озвучить эту тему в доступных СМИ и интернете. Я сам работал не телевидении и часто люди просто звонят в редакцию и говорят "помогите". И многим реально помогают. Если дело получит огласку, то есть большая вероятность того, что так как все, слава Богу, живы, дело замнут дабы не повылазили другие дела.

dragon209 Сообщение 08/02/2011 13:09 Копия темы
Что за странная манера, постоянно искать виноватого и кто прав, а кто неправ???? Надо думать, ЧТО ДЕЛАТЬ. Процитирую фразу: "Невинных нет, есть только разные степени вины". Не ищите виноватых, правых или неправых, ситуация случилась, нужно думать, что с нею делать и действовать, а не болтать по поводу чьей-то вины.

dragon209 Сообщение 08/02/2011 13:12 Копия темы
Дельные советы, кстати. +

veni_vidi_vici Сообщение 08/02/2011 13:24 Копия темы
господи. какой бред. в это кто-то еще искренне верит?
драться на равных возможно ТОЛЬКО в условиях какого-нибудь выступления на ринге. 
в реальной жизни нападающий обычно ищет того, кому сложнее дать отпор

veni_vidi_vici Сообщение 08/02/2011 13:29 Копия темы
+1

mafafa Сообщение 08/02/2011 13:47 Копия темы
Сын молодец.

dragon209 Сообщение 08/02/2011 14:03 Копия темы
Поддерживаю +