Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 04:29 Копия темы
Аккуратно, сомнительный заказчик Сергей Слатецкий [9161737359]

Недели три назад данный товарищ заказал у меня разработку той же газеты, что и в его свежем проекте. 
Обговаривали перед началом работ разработку ОДНОГО варианта и правки. Специально обращал его внимание – цену обсуждаем за вариант. Предоплата была.

По факту было сделано четыре совершенно разных варианта по разным ТЗ. Когда он захотел пятый вариант, я попросил сначала оплатить предыдущие. И тут внезапно начались рассуждения на тему, что он будет платить только за принятый вариант. 

Картинка в последних двух проектах Сергея – мои, ни одна не оплачена. Пока попросил его по-хорошему убрать работы. Жду до вечера. Там посмотрим.

sapovatov Сообщение 26/02/2011 04:32 Копия темы
ссылка куда?

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 04:40 Копия темы
От блин :) поправил, спасибо

Contemplator Сообщение 26/02/2011 04:45 Копия темы
С таким ником ему проблемно будет исчезнуть =))))
МТС Москва =))))

sapovatov Сообщение 26/02/2011 04:49 Копия темы
газета "секреты заказчиков" ), сам был в такой ситуации, теперь обсуждению порядка работы и оплаты уделяю больше внимания.

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 05:09 Копия темы
Да куда уж подробнее – перед началом работы всё обсудили.

Потом, когда было готово три варианта и он попросил четвёртый, я засомневался, что он понимает о чём речь и ещё раз в письме написал:
"В начале работы обговаривался объём – дизайн номера в одном варианте (это обложка и разворот), за 5000 руб. + правки. Правки, а не полностью новые варианты. Т.е. две обложки сделаны сверх изначальной договоренности. И я тут не причём – вы сами полностью меняли идею. Что делать будем? "

Он это вообще проигнорировал. И вчера в течении часа по аське общались в духе:

- Я сделал 4 варианта по 4 разным ТЗ. Вы оплатили 1. Жду денег за остальные.
- Какие разные варианты? Это один вариант. И вообще мы же ещё ничего не приняли. За что платить-то?
- Какой  один –  в одном ТЗ у вас нужен деловой стиль, в другом – чтоб похоже на "6 соток", в третьем вобще обложка журнала.
- Нет, это всё один вариант, просто мы выбираем что нам на самом деле нужно.

Вобщем, то ли дураки, то ли тщательно прикидываются.

Quartz Сообщение 26/02/2011 05:21 Копия темы
Второе.
Денег жалко просто было, вот и…)

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 05:21 Копия темы
Добавлю-ка ещё сами обложки. Художественную ценность просьбу не обсуждать – всё делалось строго по ТЗ (включая голдовую табличку!).
Нижний ряд считаю за один вариант, поэтому всего четыре. Хотя реально там были ещё всякие подварианты – другой цвет, другой шрифт, по мелочи.

sapovatov Сообщение 26/02/2011 05:25 Копия темы
вот эта байда с вариантами и напрягла в одном проекте не хило, вроде то же договаривались на 2, а получилось 10, вроде и вариант, а вроде и доработка, только для меня-то это точно вариант. В общем теперь договариваюсь тщательней и жду согласия, что бы потом можно было носом ткнуть. В последнем проекте веселом- аналогичная ситуация, но после 1-го варианта стоимостью к стати то же 5000 обоюдно пришли к выводу что лучше организовать конкурс. 
А в данном случае -думаю конечно не дураки. Вообще трудно с людьми работать когда они не знают что хотят абсолютно, но хотят!

sapovatov Сообщение 26/02/2011 05:28 Копия темы
а вот мой веселый проект, по которому ожидается конкурс ))  Дело нужное 

Contemplator Сообщение 26/02/2011 05:35 Копия темы
>> Вообще трудно с людьми работать когда они не знают что хотят абсолютно, но хотят!
Почасовая оплата – очень удобный выход в такой ситуации =)))

sapovatov Сообщение 26/02/2011 05:40 Копия темы
+ о да!  но можно получить в свой адрес: "да вы делали совсем не то -что нужно"  ))

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 06:56 Копия темы
А, про почасовую я им в конце концов тоже сказал. 
Мол, если вы уж совсем не поняли про варианты, могли бы посмотреть что у меня час работы стоит 750 руб, а мы с вами ковырялись три вечера – прикиньте сумму, то же и выйдет.

Ответ был типа "750 – за час очень много. ТАКИХ ЦЕН НЕ БЫВАЕТ"

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 06:57 Копия темы
Ага, видел его

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 06:59 Копия темы
Не знают чего хотят – бог с ним. Если готовы нормально оплачивать варианты – то хоть сто штук разных.

У меня один мужик книгу заказывает уже третий раз. Полностью новый вариант. Дизайн, вёрстка. Каждый раз – оплата по полной программе, с нуля. Вот это подход, это я понимаю.

Santorro Сообщение 26/02/2011 08:15 Копия темы
предоплата не берется что ли

Homo-Ludens Сообщение 26/02/2011 08:33 Копия темы
Прекрасто они знают чего хотят – получить как можно больше вариантов за меньшую оплату. Привыкли, что в офисах народ за одну и ту же зарплату долбается сколько начальнику влезет и не хотят принимать схему, при  которой каждый вариант оплачиваетсчя отдельно. 

Стараюсь таких вежливо посылать сразу же. Если я зака не понимаю со второго раза, то значит и не судьба: или я такая тупая (что вряд ли), или зак не в состоянии четко изложить окончательный вариант ТЗ – с таким вообще не стоит связываться, только время потеряешь – будет менять требования на ходу а за это время можно еще три таких заказа выполнить, или от меня хотят чудес невозможных  за три копейки. 

Бросаю без всякого сожаления, особенно если начинают намекать на долговременное сотрудничество. В горобу я такое сотрудничество видала. Это настоящая каторга!

Простите за многабукфф – накипело ;-)

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 09:28 Копия темы
Предоплата у меня, само собой. 
Я ж говорю – всё что мог со своей стороны сделать для безопасности – сделал. И предоплата, и порядок работы обсудили.
В данном случае всё равно не помогло.

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 09:36 Копия темы
Ну, я на третьем варианте засомневался, после четвёртого прямо потребовал оплатить.
Собственно, предоплату перед работой он внёс без вопросов, так что я не ожидал такого неадекватного поведения.

Этот знал, чего хотел, просто периодически  у него возникала  совершенно новая идея и всё начиналось с нуля. 
При этом на конкретном этапе в рамках одной идеи все желания были понятны. Более того, один раз он даже прислал мне подробный эскиз – где какая фраза, где какой блок. Попросил золотую табличку. Восторгался результатами. А дня через три неожиданно заявил, что теперь ему нужна деловая газета.

Irina_Gureeva Сообщение 26/02/2011 09:49 Копия темы
я не могу понять.. Вы все четко обговорили... все классно, все понятно... почему вы не остановились после второго варианта для оплаты? Третий сделали – пусть еще платит.
Почему и зачем успели накропать 4? Четыре???!!.
Не понимаю))

Const_l Сообщение 26/02/2011 09:53 Копия темы
1. Ставить плохой отзыв. Ставьте сразу, неадекват явный, зачем сюсюкаться? Денег вы все равно не получите – факт. Вам уже сказали что вариант один.

2. Я лично очень давно... ООчень давно... отказался от "вариантов". И прикиньте, работает! Дело не в том что мне лень. А в том, что на самом деле, нужно дать клиенту направление. Лучше текстово разработать 3-4 концепции, дать ссылки на стилистические примеры. И приступать к "главному" эскизу имея солидное ТЗ, с конкретными шагами.

Сейчас набежит сотня дизайнеров, кто скажет что такое не возможно и заказчиков переубедить нельзя. Можно и нужно. Просто потому, что пока все решаешь на словах, можно убеждать что нужно "строго и в теплых тонах", увидит вариант веселого в холодных и ппц – ничем не переубедить. Имея выбор, заказчик выбирает самое хреновое – сами будет не рады.

P.S. Имею плохой опыт работы с разными "правовыми" конторами. После проделанной работы начнут возмущаться, говорить что УГ. В итоге ничего не заплатят и буду грозить засудить. Работу взять не забудут. Так что избегаю все, где в названии есть "Право" или адвокаты

Lubimtsev Сообщение 26/02/2011 09:53 Копия темы
Impact — Shft+Del :-)

Const_l Сообщение 26/02/2011 09:53 Копия темы
Во во :) А сейчас у заказчика есть реальный шанс сказать: "Вы сами определяли это как первые наработки, нам понравилось так работать, давайте еще!"

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 09:58 Копия темы
Ну в процессе-то они признавали, что да, снова делаем с нуля, что всё по другому. Я считал варианты, они соглашались – да, их несколько.
До тех пор, пока не был поставлен вопрос в лоб об оплате. Тут вдруг выяснилось что эти варианты – какие-то не такие варианты. 

Опять же, предоплата была. Это усыпляет бдительность :) Но вообще да, после второго надо было тормозить.

Const_l Сообщение 26/02/2011 10:02 Копия темы
Спать нельзя! Кроме вас, за вас никто не подумает :) Прелести фриланса :)

Irina_Gureeva Сообщение 26/02/2011 10:06 Копия темы
записывать на их счет новые и новые варианты)) так благородно:)

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 10:07 Копия темы
Зачем отзыв, можно и сразу в бан попробовать – они же мои фактически украденные работы в своих проектах вывешивают. Плюс сам факт поиска нового дизайнера на тот же самый проект, не рассчитавшись с предыдущим – это смахивает на скрытый конкурс.

На самом деле, если уж я соберусь воевать с ними, то начну с чёрных списков. В смысле общих рунетовских. И местный не забуду, само собой. Но это уже радикально. После такого заказчик уже не отмоется, тем более что имел неаккуратность сообщить имя и фамилию. Знаю, пробовал, работает.

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 10:10 Копия темы
Ну да, типа того :) В принципе, первые три со скрипом ложились в бюджет. В полный бюджет в смысле, не в предоплату.
Дело в том, что бюджет изначально рассчитывался на обложку и внутрение полосы, а по факту делались только обложки. Поэтому некоторый "запас денег" был.

Irina_Gureeva Сообщение 26/02/2011 10:13 Копия темы
Ну понимаю, ситуация, плюс затмение нашло)
ну теперь-то Вас голыми руками не возьмешь)

Melnikoff2 Сообщение 26/02/2011 10:19 Копия темы
Да меня и так редко кидали :) Это второй случай в практике. 
Причём в первом я таки добился полной оплаты, хотя и с опозданием в полгода.

Irina_Gureeva Сообщение 26/02/2011 10:23 Копия темы
надо мстить)

sapovatov Сообщение 26/02/2011 11:19 Копия темы
так, Ольга, а на аватаре -это именно Вы?, просто пытаюсь разобраться )

MASStudio Сообщение 26/02/2011 11:44 Копия темы
Как не бывает? еще как бывает!!! и больше бывает... Это же не векрстка по оригиналу... Тут все таки дизайн
Подарите ему валенок...

MASStudio Сообщение 26/02/2011 11:46 Копия темы
Дизайнер в офисе получает стабильную ЗП, но заказчику выставляют стоимость независимо от ЗП дизайнера (вариант Х денег, два варианта 2Х денег)

MASStudio Сообщение 26/02/2011 11:53 Копия темы
Я мстю и "МСТА" моя ужасна...

PbICb_PbICb Сообщение 28/02/2011 14:11 Копия темы
6-й вариант вполне себе деловой получился...