Lazytech Сообщение 26/02/2011 08:13 Копия темы
Неужто машинный перевод? Уже который раз вижу на одном телеканале (кстати, весьма приличном) сцены беспорядков на улицах одного из городов Йемена. Вроде всё понятно, только вот удивляет подпись к телесюжету: «Протестанты требуют отставки правительства страны».
 
P.S. Если кто-то не понял, в чем прикол, вот ссылка в помощь: www.google.ru/search?hl=e...

irinasitskaya Сообщение 26/02/2011 08:29 Копия темы
втопереводчик перевёл бы "протестующие", а это дело рук человеческих

Lazytech Сообщение 26/02/2011 08:38 Копия темы
Переводчик, похоже, не в курсе, что протестанты из Йемена, наверное, давным давно свалили (если вообще там были). :)

Lazytech Сообщение 26/02/2011 08:43 Копия темы
По-моему, похоже на гуглоперевод. :)

xetus Сообщение 26/02/2011 08:44 Копия темы
Узбекистан?

zeram Сообщение 26/02/2011 08:45 Копия темы
а что не так с протестантами? без религиозного подтекста их нельзя использовать?

Lazytech Сообщение 26/02/2011 08:45 Копия темы
Кстати, подобного добра в рунете полным-полно: www.google.ru/search?hl=e...

Njuttta Сообщение 26/02/2011 08:47 Копия темы
www.gramota.ru/slovari/di...
и в чём прикол?
может, "протестующие" было бы лучше, но протестант также имеет значение "Тот, кто протестует против чего-л.", не?

Lazytech Сообщение 26/02/2011 08:47 Копия темы
В Багдаде всё спокойно. (с) :)

Lazytech Сообщение 26/02/2011 08:48 Копия темы
Век живи, век учись. Думал, что второе значение давным-давно устарело.

xetus Сообщение 26/02/2011 08:49 Копия темы
ничо-ничо. это временно. пока "протестанты" и "борцы за свободу" 
не пришли к вам наслаждайтесь Гуглом и женщинами без паранджи.

Lazytech Сообщение 26/02/2011 08:52 Копия темы
К примеру, вот результаты поиска по одному переводческому форуму: www.google.ru/search?hl=e...
По-моему, видно, что основное значение слова «протестант» — название вероисповедания.

mixalna Сообщение 26/02/2011 08:57 Копия темы
Нельзя.

zeram Сообщение 26/02/2011 08:57 Копия темы
оттуда и название религиозной принадлежности, что они в своем время протестовали

zeram Сообщение 26/02/2011 08:58 Копия темы
да ладно. абсолютно свободно можно использовать в смысле протестующих.

zeram Сообщение 26/02/2011 08:59 Копия темы
это не второе значение, а как раз-таки первое.

Lazytech Сообщение 26/02/2011 09:04 Копия темы
Про происхождение названия протестантизма я в курсе; имел в виду, что значение — второе в словаре на Gramota.ru:

<<
ПРОТЕСТАНТ, -а; м. [от лат. protestans (protastantis) – протестующий]
1.
Последователь протестантизма. Религиозные убеждения протестанта.
2. Книжн.
Тот, кто протестует против чего-л. Быть бунтарём и протестантом по призванию. Уговаривать протестантов разойтись. < Протестантка, -и; мн. род. -ток, дат. -ткам; ж. Протестантский (см.).
>>

Обратите внимание на пометку «Книжн». :)

RiDDi Сообщение 26/02/2011 09:04 Копия темы
нет

RiDDi Сообщение 26/02/2011 09:05 Копия темы
Нельзя. Это ошибка хотя и распространенная )

Lazytech Сообщение 26/02/2011 09:05 Копия темы
> абсолютно свободно можно использовать в смысле протестующих.

Особенно если хотите сбить людей с толку. ;-)

Lazytech Сообщение 26/02/2011 09:06 Копия темы
Пока действительно всё спокойно. Будем надеяться, что ничего не случится...

zeram Сообщение 26/02/2011 09:06 Копия темы
о, круто, на том сайте это значение указано под номером 2. А логика есть своя? Неужели не ясно, что сначала протестовали, а потом оформились в рел. течение?

zeram Сообщение 26/02/2011 09:07 Копия темы
можно и это не ошибка)

Lazytech Сообщение 26/02/2011 09:08 Копия темы
Вы сюда пофлудить пришли? ;-)

zeram Сообщение 26/02/2011 09:09 Копия темы
о_О да, пришел повторить пару раз совершенно очевидные вещи.

Lazytech Сообщение 26/02/2011 09:13 Копия темы
А как Вы истолковали бы следующую гипотетическую фразу: «Протестанты на улицах Белфаста требуют отставки правительства страны»? ;-)

Lazytech Сообщение 26/02/2011 09:14 Копия темы
Давайте не будем спорить попусту: «про происхождение названия протестантизма я в курсе». :)

Lazytech Сообщение 26/02/2011 09:20 Копия темы
Чтобы не ходить вокруг да около, вот цитата из Википедии:
<<
Протестантизм или протестантство (от лат. protestans, род. п. protestantis — публично доказывающий) — одно из трёх, наряду с католицизмом и православием, главных направлений христианства, представляющее собой совокупность многочисленных и самостоятельных Церквей и деноминаций, связанных своим происхождением с Реформацией — широким антикатолическим движением XVI века в Европе. Для протестантизма характерно крайнее разнообразие внешних форм и практик от церкви к церкви и от деноминации к деноминации. По этой причине протестантизм, как таковой, можно описать только в общих чертах.
>>
ru.wikipedia.org/wiki/Про...

zeram Сообщение 26/02/2011 09:21 Копия темы
)) помню-помню, в школе проходили

Lazytech Сообщение 26/02/2011 09:22 Копия темы
Мир, дружба, жвачка! :)

zeram Сообщение 26/02/2011 09:24 Копия темы
для меня бы это звучало, как то, что в Белфасте часть народа требует отставки правительства. Если бы протестовали именно религиозные протестанты, то это нужно указывать далее по контексту

zeram Сообщение 26/02/2011 09:25 Копия темы
:)

Lazytech Сообщение 26/02/2011 09:37 Копия темы
Я ничего не имею против слова «демонстрант», но вот использование слова «протестант» в значении «протестующий» мне почему-то очень не нравится...

RiDDi Сообщение 26/02/2011 09:46 Копия темы
хи-хи ) "логика", ага ) Например футбол это мяч. Неужели не ясно, что сначала был мяч, а потом сформировалась игра? ) И дословно переводится, если мне не изменяет память, именно как "кожаный мяч".

Это не логика, а аксиоматическое предположение. И в данном случаи некорректное )

А само слово "протестант" имеет семантическую валентность, поэтому необразованные люди могут перепутать с "протестом" ) Ничего особенного тут нет.

zeram Сообщение 26/02/2011 09:53 Копия темы
ну вы даете. фут – это нога. Сначала была нога, потом мяч, потом "пойдем поиграем в ножной мяч".  А другие страны приняли без перевода. Вот и имеем футбол (только в США это соккер).

короч ваш пример неудачный, вообще не понял хода вашей мысли

zeram Сообщение 26/02/2011 09:55 Копия темы
несмотря на валентность протестующих можно назвать протестантами, так же как и демонстрирующих демонстрантами, деградирующих – деградантами, музицирующих – музыкантами

RiDDi Сообщение 26/02/2011 10:08 Копия темы
Блин.. У Вас ещё и с пониманием других слов тоже проблемы )) Уже жалею, что связался )))

Ладно, разжую. Значение "игра" включает в себя некоторый инвентарь (мяч) и имеет художественное название (ножной мяч) выражающее суть  процесса )) Но это неразрывное определение и не может выступать самостоятельно по частям. То есть не может обозначать "мяч" или "нога".

То же самое и "протестант" выступает как неразрывное определение и не может определять в значении отдельно взятой части – "протест" или "протестующий".

zeram Сообщение 26/02/2011 10:11 Копия темы
если для вас футбол означает кожаный мяч, то действительно говорить больше не о чем. И правда, не связывайтесь.

RiDDi Сообщение 26/02/2011 10:12 Копия темы
ооо.. что такое семантическая валентность тоже не знаете ))

ну можно, в том смысле в котором понимаете это слово вы )) кто спорит-то ) можно и на красный, когда нет машин.. в принципе и когда есть можно )))...

zeram Сообщение 26/02/2011 10:14 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=621083&ord=new&openlev el=6502969&ord=new#o6502969

RiDDi Сообщение 26/02/2011 10:15 Копия темы
если вы используете мою описку как оправдание своих небылиц, то очевидно, что вы тролль )
тем более что описка вообще не относится к сути моего примера.. Суть была в том, что художественное название включает дословно инвентарь игры

RiDDi Сообщение 26/02/2011 10:15 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=621083&ord=new&openl evel=6502987&ord=new#o6502987

Lazytech Сообщение 26/02/2011 10:16 Копия темы
Вы только не подеритесь. :) По правде говоря, я и сам не знаю, что такое семантическая валентность...

zeram Сообщение 26/02/2011 10:16 Копия темы
все хорошо, попейте чаю

RiDDi Сообщение 26/02/2011 10:17 Копия темы
))

zeram Сообщение 26/02/2011 10:18 Копия темы
не хватало такой радости :)))

RiDDi Сообщение 26/02/2011 10:19 Копия темы
не, у нас строго научный спор )))

тем более я знаю по блогам, что Евгений хороший человек и интересный собеседник

babich_ss Сообщение 26/02/2011 11:04 Копия темы
Аргументируйте.
Исходя из современных значений слов, Протестант != Протестующий. Убедите меня в обратном.

zeram Сообщение 26/02/2011 11:09 Копия темы
эта просьба точно ко мне?

babich_ss Сообщение 26/02/2011 11:10 Копия темы
Ну, вы же отстаиваете эту точку зрения.

zeram Сообщение 26/02/2011 11:14 Копия темы
какую? чесно гря не пойму в чем и почему я должен вас убеждать. По-моему все разжевано в комментариях к топику, если мало, то есть другие тематические форумы.

SergeG Сообщение 27/02/2011 08:29 Копия темы
Раз уж здесь одновременно и о футболе, и о семантике спорят, то еще, похоже, придется научиться функционально-семантические поля от футбольных отличать! ))

Lazytech Сообщение 27/02/2011 08:36 Копия темы
Пардон, в лингвистических терминах практически не разбираюсь...

SergeG Сообщение 27/02/2011 08:38 Копия темы
Теорграмматику с лексикологией прогуливали? ))

Lazytech Сообщение 27/02/2011 08:43 Копия темы
Так у меня нет лингвистического образования, только техническое. :)

SergeG Сообщение 27/02/2011 08:51 Копия темы
Я так и думал. С другой стороны, если бы у нас все технари без лингвистического образования так хорошо, как Вы, знали английский, мы бы все жили гораздо лучше! :)

Lazytech Сообщение 27/02/2011 09:02 Копия темы
Благодарю за лестное мнение. :)