rim89 Сообщение 02/03/2011 20:09 Копия темы
Демократия в пути Сперва расшатали страну, ослабили армию, а теперь самое время добить , пока слабые и поставить звездно-полосатые флажки на местах полезных ископаемых.
===========================================
Вчера вечером США объявили о начале "перегруппировки военно-морских и военно-воздушных сил вокруг Ливии". В частности, на дежурство у североафриканского побережья отправлены два авианосца с кораблями поддержки.  
Судя по всему, опасаясь уничтожения нефтяной инфраструктуры Ливии, а также применения Муамаром Каддафи химического оружия, Вашингтон решил взять на себя ответственность за последствия возможной военной операции. Против этого, по данным "Ъ", выступает блок влиятельных европейских членов НАТО во главе с Германией, а также Россия. Однако США готовы к маленькой победоносной войне и без одобрения союзников или СБ ООН.
источник – www.kommersant.ru/doc.asp...

maksim000 Сообщение 02/03/2011 20:13 Копия темы
Нимиц что ли? О_О

Lubimtsev Сообщение 02/03/2011 20:15 Копия темы
Принц Ойген, адназначна!

Lubimtsev Сообщение 02/03/2011 20:15 Копия темы
» Сперва расшатали страну, ослабили армию, а теперь самое время добить
Это к чему?

maksim000 Сообщение 02/03/2011 20:16 Копия темы
Худ на подходе, бойтесь :-P

dubik Сообщение 02/03/2011 20:19 Копия темы
к тому, что все по плану. Нам готовят то же самое

Lubimtsev Сообщение 02/03/2011 20:22 Копия темы
чет все ни как приготовить не могут...

ka-lenin Сообщение 02/03/2011 20:22 Копия темы
Ололо, еще один зомбированный приверженец теории всемирного заговора подлыми сеонистами/американцами/нигерами/плюшевыми медведями (нужное подчеркнуть).

maksim000 Сообщение 02/03/2011 20:22 Копия темы
От того, что тут будет флуд на 200 комментариев, ничего не изменится.

rim89 Сообщение 02/03/2011 20:23 Копия темы
Ну сперва в Ирак сьездили на weekend, поставили своих людей у качалки нефти, теперь вот черед Ливии настал

urag Сообщение 02/03/2011 20:23 Копия темы
Это все понты.) 
Ливийских бедуинов построить невозможно. А если строить, то бюджету США это обойдется не в один Ирак.
А следствие это бешенная цена на нефть.)

Lubimtsev Сообщение 02/03/2011 20:23 Копия темы
— Ликвидировать!

AKLion Сообщение 02/03/2011 20:25 Копия темы
главное чтобы заказов меньше не стало ;-) и чтобы в моём доме никто не воевал, как всё это достало  блинн не поверите. То пидры то полицаи теперь вот. Двайте о чёмнибудь добром и приятном а??

rim89 Сообщение 02/03/2011 20:25 Копия темы
Ваше видение ситуации ?

Quartz Сообщение 02/03/2011 20:27 Копия темы
+++++

maksim000 Сообщение 02/03/2011 20:27 Копия темы
Ыыы, опять вернулись к авианосцам :)
Так вот, Арк Ройал вышел на перехват ;)

Lubimtsev Сообщение 02/03/2011 20:31 Копия темы
Маринеску негодуе! )

ka-lenin Сообщение 02/03/2011 20:33 Копия темы
Мое мнение, что многие вещи на этой планете происходят сами по себе (образно говоря), без коварных планов подлых злопыхателей склонившихся над всемирной картой с красным маркером. Конечно, геополитику никто еще не отменял, но вот что бы я поверил в то, что вся эта большая заваруха в северной Африке (и не только) началась только из за того, что кто-то, где-то ее спланировал – увольте.

Kotey Сообщение 02/03/2011 20:34 Копия темы
военные сайты будут в моде, как моя идея)))))))))))

maksim000 Сообщение 02/03/2011 20:35 Копия темы
XD

Kotey Сообщение 02/03/2011 20:36 Копия темы
интересно кто нибудь на видео заснимет как авианосец тонуть будет?))))))))))))))))) это будет самый известный человек на планете)))))))))))))) 40 оскаров за фильм)))))))))))))))))))

dubik Сообщение 02/03/2011 20:39 Копия темы
само по себе может одно яблоко с дерева упасть, но чтобы сразу много, и спелые и не спелые вместе – яблоньку нужно потрятсти хорошенько.

maksim000 Сообщение 02/03/2011 20:42 Копия темы
Авианосцы тонут примерно так... upload.wikimedia.org/wiki...

Tyurin Сообщение 02/03/2011 20:43 Копия темы
красива.
Люблю смотреть как тонут авианосцы. 
Вот так бывало выйдешь на крыльцо, глядь, а на речке авианосец тонет — глаз радует. Душа поет. А сам цыгарку затянешь и хорошо, аж материться хочеться... а низя.

ka-lenin Сообщение 02/03/2011 20:47 Копия темы
Да, это очень удобно, напялить такой "шлем" и все сразу на места становиться в этом мире. Все по полочкам. Главное напялить его получше, поглубже на голову, что бы глаза закрывал. В шлеме удобно и комфортно, а главное не видно ничего, но все понятно, четко и ясно!

maksim000 Сообщение 02/03/2011 20:49 Копия темы
Красиво, если на палубе его не стоять.

Tyurin Сообщение 02/03/2011 20:51 Копия темы
Да, лучше лежать )))

Lubimtsev Сообщение 02/03/2011 20:58 Копия темы
Адмирал Дёниц смотрит на происходящее, ка на -овно... )

urag Сообщение 02/03/2011 21:02 Копия темы
Простое видение.
Газете комерсант, платить деньги аналитикам, а не себе в карман.)

seregka Сообщение 02/03/2011 21:05 Копия темы
Хорошие комментарии :)
Но это, будьте великодушны, дайте попараноить. Паранойя воскресным утром – это здорово! ^^

Kotey Сообщение 02/03/2011 21:13 Копия темы
смотря с кем лежать))))))))))))))))))))))

amako Сообщение 02/03/2011 21:19 Копия темы
Никто никогда не расшатает нормальную страну, если в стране бардак – все произойдет само. Примеров масса.

pritula Сообщение 02/03/2011 21:24 Копия темы
Саудовская Аравия покроет падение продаж не напрягаясь, даже с удовольствием. Цену на нефть трудно сдвинуть революциями.

pritula Сообщение 02/03/2011 21:27 Копия темы
Сейчас Каддафи сделает Тайный Масонский Знак и этот ледокол уйдет обратно.

urag Сообщение 02/03/2011 21:29 Копия темы
Железная логика. Так может и не нужна тогда революция, раз Аравия решает лёгко вопросы.
А Кадафи это и есть революционный лидер, читайте энциклопию, товарищ революционер.))

pritula Сообщение 02/03/2011 21:36 Копия темы
вы с кем сейчас разговаривали? 
я откомментировал заблуждение о "бешеной цене на нефть". заберите своих революционеров назад.

urag Сообщение 02/03/2011 21:44 Копия темы
Я отвечал на ваш комент мне. У меня про революции тоже слов не было. Вы тода ошиблись адресом.)

pritula Сообщение 02/03/2011 21:59 Копия темы
не ошибся. ладно, вместо слова "революция" поставим "сокращением ее добычи в Ливии".
смысл такой, что мировой экономике пофиг, революция в Ливии или она под воду ушла или там настал коммунизм. ОПЕК легко нарастит добычу нефти.

dubik Сообщение 02/03/2011 22:38 Копия темы
в каждой стране есть свои болевые точки, которые могут вызвать отдельные стихийные протесты – это безусловно. Но они не перерастают сами собой в массовые выступления, способные привести к смене режима или гражданской войне (если только власть сама этого не хочет). Любой протест захлебнется через несколько дней, если не будет поддержан деньгами и оружием, а также политически, в том числе и из-за рубежа. Это классика и именно ее мы сейчас и наблюдаем во всей красе.

amako Сообщение 02/03/2011 23:30 Копия темы
У меня иное мнение, классика то она классика, но просто всему бывает предел и мне, как человеку и жителю страны, вообще плевать кто меня поддержит, если властители моей страны начнут меня грабить и, тем более, убивать. Мое мнение, что государство основанное на лжи и набивании карманов не должно существовать и болевые точки – это "пыль в глаза". У понятия "государство" есть четкое определение и эти самые "болевые точки" проявляются, когда территория перестает быть государством. Вы сами пишите про то, что любой протест захлебнется, а в "государстве" бы приняли меры для ликвидации причин протеста и недопущении повторения протестов. Утопично да, но так должно быть. Без захлебывании и прочего. 

Просто давайте порассуждаем:
человек всю жизнь вкалывал, но в итоге у него: нет здоровья, нет нормального жилья, нет средств для нормального питания и лечения, вообще ничего нет по сути из того, что можно назвать материальными благами, но есть семья и дети, которых нужно кормить и растить. Вот человеку все надоело и он решил пойти и потребовать все, что написано в законах и все, что ему полагается. Но государство (реально сотня дорвавшихся до руля) сначала объявило его лузером на уровне общества, затем идиотом, а затем на официальном уровне вообще врагом, потому что он посмел не согласиться с тем, что государство работает правильно (о правильности говорится везде, но у человека ничего нет, хотя работал, все как полагается, вывод – государство все таки работает неправильно). Человек пошел за здравым смыслом и написанными в законах профитами за работу, но получается пошел против сотни, объявивших себя государством. Стал врагом. Врагов уничтожают. Таких "врагов" у таких государств тысячи и миллионы. Вот такие пироги. Классика.

Можно писать и писать, но я еще раз скажу, что никто никогда не расшатает нормальное государство.

dubik Сообщение 03/03/2011 03:16 Копия темы
с теорией согласен – в идеальном, социально ответственном государстве, где соблюдаются законы и права людей, простой человек не выйдет на улицу, поскольку не будет повода. В этом смысле, благополучные страны должны быть застрахованы от революций и каких либо народных волнений. Но речь-то здесь не об этом. Ни одно государство, даже самое замечательное, никогда не будет застраховано от вооруженного мятежа. Мятеж, в отличие от стихийного народного выступления, ставит своей целью не преобразования во благо людей, а банальный захват власти. По-другому это называется госпереворот. А вот это уже как раз и есть излюбленное оружие в геополитической борьбе. Свергнуть правителя и поставить на его место марионетку, чтобы воспользоваться ресурсами государства, натравить его на еще одного противника, или просто ввергнуть страну в хаос безвластия, чтобы ослабить ее как конкурента. И именно это оружие сейчас и применяется на севере Африки. Авианосцы в данном случае – лишнее подтверждение тому, что проблемы народа Ливии тут не при чем. Люди на улицах – это лишь источник легитимности для мятежников (раз уж новые "революции" проходят под флагом демократизации – в демократической стране без народа никак).

А социальные проблемы? Есть ли государство, где их нет – вот даже в США люди уже выходят на манифестации десятками тысяч (Висконсин).  Мое мнение такое, что сейчас повсеместно идет игра по-крупному и не имеет значение, есть ли реальный повод у людей выйти на улицу или нет. Существуют технологии, как довести народ до кипения с помощью нагнетаемой истерики в подконтрольных СМИ и на форумах в интернете, а затем, в очередной день гнева, путем кровавых провокаций превратить здравомыслящих граждан в неуправляемую толпу и использовать ее как таран на пути к власти. Так что, исходя из данности, что идеальных стран не существует, уверен, что расшатать можно любое государство. Особенно, если для этого есть повод (реальная борьба за ресурсы и влияние), есть проверенные технологии (цветные революции) и есть сила, способная их применить и жаждущая в очередной раз воспользоваться их плодами (США и Ко).

amako Сообщение 03/03/2011 03:43 Копия темы
Все так, но на мой взгляд, вина правителей в подобных сценариях равна инициативе тех, кто планирует и производит революции извне. 50 на 50. Так мне и видится. Это если о политике. А если о жизни, то нет 100% уверенности, что смена режима может быть только отрицательным моментом. Особенно, когда видно, что и "родным" правителям народ не очень то и нужен. 
Народ очень просто довести до кипения, согласен всеми руками и ногами. Достаточно просто на улицу выйти в родном городе, или в магазин зайти за продуктами (гречки там купить, к примеру. Это явно не на авианосцах сюда привезли, все с молчаливого согласия сделано), да много моментов :) 
Никаких форумов не нужно, на самом деле.
Идеальных стран нет, конечно же, но реально мне не с чем сравнить, я живу здесь и сейчас и понимаю, что многое неправильно, но кроме слов я ничего не слышу и не вижу. Думаю и не я один.

Duntol Сообщение 03/03/2011 03:55 Копия темы
сольют воду из бассейна)

dubik Сообщение 03/03/2011 04:21 Копия темы
Вы переводите немножко в эмоциональное русло) общий тон как раз соответствует распространенной в сети пропаганде, в которой я как раз вижу злой умысел наших врагов)) Что там с гречкой? У нас в магазине ее полно, да и цена не так уж сильно кусается. А улицы – чистые, красивые остановки, новые дороги, крашеные фасады, удобные магазины, люди нарядные, в основном не хмурые, много мамаш с колясками и упитанными детками.. Что не так?
Вы лучше вспомните девяностые. Вот это был мрак – особенно год 1992 – на грани голода были. А вы говорите, гречка.

Но по существу, согласен, виноваты все. К сожалению, наша власть сейчас слишком мало делает, чтобы грамотно противопоставить что-то существенное идущим извне разрушительным процессам, в том числе и на информационном поле. И я, вообщем-то, понимаю, почему – тут причины онтологического характера. Ведь достаточно было бы для начала просто откровенно поговорить с народом, объяснить куда идем и какие есть проблемы у власти. Но этого не происходит и поэтому истерика нагнетается довольно успешно. Если читать новостные ленты и популярные блоги, то может создаться впечатление, что дальше уже некуда, приехали. А на форумах любой, кто пытается высказаться в позитивном ключе, вроде меня, что мол не все так плохо, забрасывается шапками) Я вам скажу, что так как сейчас, мы еще никогда не жили. Ни в плане общего достатка, ни в плане свобод. 

amako Сообщение 03/03/2011 05:11 Копия темы
>Ведь достаточно было бы для начала просто откровенно поговорить с народом, объяснить куда идем и какие есть проблемы у власти.
О чем и речь. 20 лет только внутрикабинетные диалоги. А эмоциональность – это ведь нормально, я же не политик и окружают меня вполне обычные люди, которые живут эмоциями и переживают и за себя и за все остальное.

В 94-95м были не на грани, а голодали. Я думаю таких семей были сотни тысяч. Но и сейчас сотни тысяч людей еле сводят концы с концами. Цена ведь не кусается для вас и для меня, к примеру, но она кусается для тех, кто получает 5тысяч в месяц, есть и такие люди. И цены растут, а доходы растут только у владельцев заводов, газет и пароходов. Ну и не сравнивайте 90-е и нынешнее время, погуглите цены на энергоносители, которые Россия экпортирует, тогда и сейчас, плюс объемы, да и на все остальное тоже. Позитив ведь дело хорошее, но реализм бывает нужнее. Покататесь по стране, посмотрите "план общего достатка", просто для расширения кругозора. Рекомендую не по красивым центральным улицам с магазинами ходить, а там где реальные люди живут: поселки, окраины, спальные районы, можно еще на "предприятия" заглянуть.

Kotey Сообщение 03/03/2011 05:28 Копия темы
в США традиция, как снесут им две башни близнецы или авианосцы подлецы, так траур празднуют)))))))))))

Melnikoff2 Сообщение 03/03/2011 05:54 Копия темы
Интересно, как у Каддафи обстоят дела со средствами ПВО, и вообще с серьёзной военной техникой?
Помнится, мы им собирались продавать комплексы С-300.

dubik Сообщение 03/03/2011 06:11 Копия темы
ладно, за всю страну спорить не буду, но расскажу про одну почти уже "умершую" северную деревню, в которой живу каждый год по несколько месяцев. Кто не пьет, живет там очень даже неплохо, имеет скотину, авто, снегоходы местами, мужики промышляют рыбой, охотой, в соседних деревнях даже держат гостевые коттеджи. Скромно, но с не сравнить даже с тем, что было 10 лет назад. Летом с каждым годом народу все больше приезжает и есть тенденция – внуки возвращаются и поднимают родовые дома. В прошлом году сразу два хозяина заброшенных изб объявилось. Настроение у людей оптимистичное, строят планы на будущее. Ну, это к слову. 

Не утверждаю, что все в шоколаде и более того, от много просто воротит, особенно от ТВ (не смотрю уже который год). Но главная моя мысль вот в чем – нам нужна плавная эволюция, постепенная трансформация, но никак не революция, не мятеж, к которому нас усиленно призывают отдельные, рвущиеся к власти блоггеры-демагоги и традиционно всем недовольная и ни за что не отвечающая интеллигенция. Чтобы эволюция в нормальное государство состоялась, стране необходимо: 
1. постепенно вернуть утраченный в 90-е годы суверенитет (политический, экономический, культурный), без резких движений, как можно дольше не втягиваясь в региональные и тем более глобальные конфликты, ни с кем не блокируясь, но и явно не конфликтуя. В этом отношении, у нас есть только два козыря – наши нужные всем ресурсы и ненужные никому, кроме нас, СЯС. 
2. пожить без внутренних потрясений и без войн лет хотя 20-30. За это время наши нынешние главные конкуренты на международной арене заметно поослабнут, а значит завязанные на них временщики  постепенно уйдут из нашей власти, вместе с плавным изменением политической и экономической системы, под давлением нового поколения управленцев и повзрослевшего гражданского общества. Есть надежда, что это новое поколение будет более трезвое в суждениях, независимое, национально ориентированное, более устойчивое в информационном плане, более образованное относительно собственной истории ( с тем, чтобы не повторять ошибок 1917, 1991 годов)

вот на эти две вещи должны быть брошены все силы. По первому пункту есть определенный позитив. По второму пункту делается пока слишком мало, но основныеподвижки, я думаю, еще впереди.

SKY170691 Сообщение 03/03/2011 06:31 Копия темы
И Ирану с Сирией собирались постовлять С300 и Булаву (((

amako Сообщение 03/03/2011 06:31 Копия темы
Да я и сам против революций, честно говоря, я ясно вижу, что этот путь отбросит всех назад и, если останешься живой и здоровый, ловить тут что-то будет крайне сложно. Опять же дизайнеры явно будут не нужны :)
Мысли конечно здравые, но я думаю, что нужен будет лидер, которого люди будут уважать и даже любить. Иначе ничего не получится :)

urag Сообщение 03/03/2011 06:38 Копия темы
Вы текст ТС читали и его вопросы ?)
Если есть ответы на них, то отвечайте не мне в комменте, а отдельным топиком.) 
Пламенные речи про мировую экономику, геополитику, революции, коммунизм и идиотизм, это не ко мне.)
Тем более что я не знаю кто такой МинХерц, который видел васермана и что это должно означать.))

Melnikoff2 Сообщение 03/03/2011 06:52 Копия темы
Дадут ли нам пожить спокойно, вот в чём вопрос.
Прямой военной агрессии можно не опасаться. Но у на ведь достаточно тех самых "болевых точек", которые вероятный противник может использовать для развала страны. Плюс, общая международная ситуация очень быстро меняется и я сильно сомневаюсь, что нам удастся оставаться в стороне даже в ближайшие 5 лет.

Melnikoff2 Сообщение 03/03/2011 06:53 Копия темы
Ну, что-то мы поставить успели. 
Ливия собиралась закупать вооружения на 4,5 млрд. долларов. И где-то половину они успели получить.

dubik Сообщение 03/03/2011 07:04 Копия темы
главное, что теперь не мы одни в этом заинтересованы – в стабильности наших  границ, энергопоставок, международной торговли. И все благодаря так нелюбимой всеми трубе.

SKY170691 Сообщение 03/03/2011 07:06 Копия темы
Моё мнение)) Россия И Америка продаёт уже немного устаревшее оружее третьим странам Ирак, Иран, Ливан, Америка Израилю ) И тд Деньги большие

Kotey Сообщение 03/03/2011 07:17 Копия темы
некоторое время назад новенькие системы ПВО эшелонами шли на запад. наверно для того кто нефть качает??? вот скоро увидим авиашоу и грузоперевозки на лафетах)))))

Kotey Сообщение 03/03/2011 07:22 Копия темы
обидно то что с начала эпохи Путина и Ющенко, для восполнения будущих потерь армии США, из России и Украины было вывезено под предлогом усыновления много детей славянского происхождения. они уже подрастают и скоро наши территории будут ставить под контроль(((((((((

dubik Сообщение 03/03/2011 08:15 Копия темы
это точно) лидер появится, как только мы дозреем до него

petrbryugel Сообщение 03/03/2011 08:52 Копия темы
все в мире делается ради денег. соответственно и это кто-то спланировал для своей выгоды.

pritula Сообщение 03/03/2011 10:41 Копия темы
ну все как обычно с вами. по существу сказать нечего – переходите на личности.
ок. скажите, почему должна быть "бешенная" цена на нефть?

urag Сообщение 03/03/2011 11:08 Копия темы
Ну если со мной все как обычно. То я обычно говорю – гуляй Вася!
Еще говорю читай вася и задолбал вася.)

xetus Сообщение 03/03/2011 11:21 Копия темы
ну вот сегодня утром по Евроньюс я уже видел явно неместного двухметрового негра 
обучающего местных "борцов за свободу" обращению с зениткй. оператор стыдливо отводил от него камеру.

xetus Сообщение 03/03/2011 16:56 Копия темы
недавно смотрел. до Рэволюций