Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:27 Копия темы
Срывы сроков — почему для большинства это норма? и чего с этим делать?
Сейчас идет задержка от одного фрилансера, второй вообще пропал, знаю что вернется, но заказчик нам уже всю плешь проел. Бесит такое отношение....

monitor1 Сообщение 04/03/2011 10:28 Копия темы
уменьшать гонорар – самый правильный выход из такой ситуации
нет?

SADart Сообщение 04/03/2011 10:29 Копия темы
Просто надо заранее сроки выставлять реальные. А не баклуши бить

Yu-V Сообщение 04/03/2011 10:32 Копия темы
Потому что не оговорены штрафные санкции.
Кстати, то же относится и к работодателям.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:33 Копия темы
сроки они сами выставляли, за язык никто не тянул

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:33 Копия темы
а потом куча постов про то, что заранее не обговорили, и заказчики такие *****)

DrFrankenshtein Сообщение 04/03/2011 10:34 Копия темы
возможно, работы оказалось больше, чем предполагалось сначала. Заказчики любят такое

anigo Сообщение 04/03/2011 10:35 Копия темы
все намного проще – появилась еще работа, от которой не хочется отказываться

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:35 Копия темы
да рассказывайте мне, я сама ставила все задачи и знаю объемы работ, ничего не менялось ни в одном ТЗ

Quartz Сообщение 04/03/2011 10:36 Копия темы
Выдерка из инфы сотрудничества со мной.

— Сроки проекта. 
При установке фиксированных сроков, любая из сторон ведущая задержку «подачи проекта / выплаты суммы за проект» За каждый штрафной день «теряет / доплачивает» 3% от общей стоимости проекта соответственно***.

***сроки оговариваются индивидуально, так же как и вопрос об включении этой политики.

SADart Сообщение 04/03/2011 10:37 Копия темы
Заказчику сказала что за два дня справимся, почему фрилансер должен за вас отдуваться? Посредники зло

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:37 Копия темы
ну... например при задержке логотипщика на неделю он теряет 20% а мы теряем клиента, несправедливо как то

Quartz Сообщение 04/03/2011 10:38 Копия темы
Лин, вот ты споришь, а ведь и правда такое бывает.
Я Акиту так же делал. Но сроки стерпели за счет перевыполненного объема работы касательно иллюстрации.

Quartz Сообщение 04/03/2011 10:39 Копия темы
Ну я не говорил что это универсальный вариант. Это то, что я применяю у себя на практике с дизайном.
Я не логомейкер. Я ретушер–вебдизайнер.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:39 Копия темы
что за бред несете?
я разрабатываю сайты, и если заказчику надо логотипщика он просит меня найти человека, я нахожу, показываю ТЗ, спрашиваю сроки, фрилансер их сам называет, если заказчик согласен то работаем-нет так нет. Какие два дня? 

amd_by Сообщение 04/03/2011 10:39 Копия темы
наймите специалиста в офис, будет всегда под рукой, всегда можно в тык дать, если сроки факапит

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:41 Копия темы
Бывает, да.
Но я бывают и фрилансером часто и заказчиком иногда и знаю, что значит изменение ТЗ и что это приводит к увеличению сроков и сумм. 
В данной ситуации сроки и суммы называли фрилансеры, в итоге один ушел в горы, другой оттягивает сроки. Причем у обоих предоплата 50% была сделана.

Yu-V Сообщение 04/03/2011 10:42 Копия темы
Значит, он должен терять не 20, а 50-75%.
Но при таких коэффициентах и гонорар должен быть выше.

exelectrik Сообщение 04/03/2011 10:42 Копия темы
Служенье муз – не терпит суеты
А сроки? Они посланы нам свыше.
Ужель восстанем против высоты?
Ведь будешь дальше, если едешь тише.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:42 Копия темы
>>Но при таких коэффициентах и гонорар должен быть выше.

обоснуйте, я не понимаю

zhah Сообщение 04/03/2011 10:43 Копия темы
клёвые комменты!
оказывается, срыв сроков – это нормально, оборжаться 

FErrrum Сообщение 04/03/2011 10:43 Копия темы
если исполнитель сам выставлял сроки, штрафные санкции за задержку крайне логичная идея
возможны конечно форс-мажоры, но удаленно это фиг проверишь к сожалению(

SADart Сообщение 04/03/2011 10:46 Копия темы
так послали бы его на прямую к логотипщику.

DrFrankenshtein Сообщение 04/03/2011 10:49 Копия темы
ненормально, но нередко
зная специфику фриланса, я всегда к сроку, который мне говорят исполнители, накидываю 3 невыходных дня. Практически всегда так и получается

а к себе применяю штрафные санкции –  помогает. Некоторые заказчики просто просят нарушить сроки и поставить цену ниже :)

zhah Сообщение 04/03/2011 10:50 Копия темы
тогда понятно, почему фрилансеры воспринимаются как лузеры и халявщики

Quartz Сообщение 04/03/2011 10:50 Копия темы
Он к тому что 3% это еще мало…)

DrFrankenshtein Сообщение 04/03/2011 10:51 Копия темы
фрилансеры воспринимаются как более дешевая рабочая сила (по сравнению с фирмой). дешевизна должна быть за счет чего-то

Quartz Сообщение 04/03/2011 10:52 Копия темы
Ну я если сорвал сроки скидываю сумму.
Если это ой ппц как было важно.

z-21 Сообщение 04/03/2011 10:53 Копия темы
с братками к нему

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:53 Копия темы
Заказчику нужна работа с юрлицом, коим логотипщик не является.
И да, мы часто отдаем проекты на аусторс, и не вижу в этом ничего зазорного.

zhah Сообщение 04/03/2011 10:53 Копия темы
если бы мне сорвали сроки без предупреждения, я бы больше не сотрудничала с этим человеком.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:55 Копия темы
Логично, что у этих людей я заказывать больше не буду.
Но блин, от этого сложно застраховаться.

Quartz Сообщение 04/03/2011 10:56 Копия темы
Эм… я думал … что это норма этики — предупредить о том что не успеваешь…

monitor1 Сообщение 04/03/2011 10:57 Копия темы
имхо, зачазчикам на подобные страсти в блогах начхать)
не?

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 10:58 Копия темы
Ну я заказчик не хочу быть фиговым в чьих то глазах, тем более что зачастую исполнителей ищу здесь.

bebom_beton Сообщение 04/03/2011 10:59 Копия темы
>почему для большинства это норма? и чего с этим делать?
ну вот зачем обобщать, а если у Вас большенство таких, возможно тут уже проблема не в испонителях, понимаете ;)
может бюджет увеличить и школьников отсеять?

monitor1 Сообщение 04/03/2011 10:59 Копия темы
:))
в блогах?

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:01 Копия темы
Вы невнимательны.
Я писала что сроки и суммы называют исполнители.
И судя даже по топику вы не обратили что для многих срыв это норма? Даже помню тут висел опрос, так и результаты там были такие же.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:04 Копия темы
вы не поверите, но и тут тоже)

switch_on Сообщение 04/03/2011 11:07 Копия темы
правильно планировать, рассчитывая на такие срывы. Если идет срыв сроков – значит менеджер херовый.

zhah Сообщение 04/03/2011 11:07 Копия темы
только лузеры читают пост и комменты полностью!

pekanov Сообщение 04/03/2011 11:09 Копия темы
чтобы не было проблем надо нанимать в офис. не хотят получать нормальные деньги удаленно, пусть работают за среднюю зп в четырех стенах.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:09 Копия темы
конечно менеджер, менеджеры зло, а фрилансеры срыватели сроков это добро

bebom_beton Сообщение 04/03/2011 11:11 Копия темы
тред не читай@сразу отвечай )

а по суммам и срокам, когда-то давно года 2 назад на главной висели проекты, что-то вроде разработать 2й вконтакт со всем функционалом или 2й фриланс. так вот отвечали люди с регистрацией меньше месяца, с нулем отзывов и сроки ставили 2 недели )
такие проекты появлялись достаточно периодично и на них находились такие вот исполнители. так вот о чем я, тщательней выбирать все же нужно, хотя Вас конечно в этой ситуации жалко, хороший заказчик заслуживает хорошего исполнителя.

switch_on Сообщение 04/03/2011 11:11 Копия темы
нет, просто надо быть готовым, что будет задержка. Вот и все. 
Вы как будто первый  раз.

bebom_beton Сообщение 04/03/2011 11:11 Копия темы
А ТО!

abbat Сообщение 04/03/2011 11:13 Копия темы
Срыв сроков, которые назначил исполнитель – норма. Норма в том смысле, что исполнители в IT проектах склонны занижать сроки. Люди, которые управляют разработкой обычно это знают и закладывают в управление рисками.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:13 Копия темы
а без них никак?
Я вот как-то умудряюсь сдавать во время, или заранее говорить о том, что будут задержки и по каким причинам, а не ставить перед фактом.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:16 Копия темы
А я где работаю? Там же? и почему есть те с кем я работаю и они не срывают сроки, а есть те кто думает что это норма?

switch_on Сообщение 04/03/2011 11:17 Копия темы
есть сферы деятельности, в которых предсказать задержки трудно, а хочется сделать максимально хорошо. И соблюдать назначенные сроки – это высший пилотаж фрилансеров, которые работают не один год, а большинство на сайте практически новички. Поэтому я всегда закладываю 2-3 дня сверх срока, чтобы не обламывать заказчика. А фрилансеры нарушали, нарушают и будут нарушать сроки. И ничего вы с этим не сделаете. Просто нужно быть к этому готовым и все.
Не хотите – обращайтесь в студии, там все четко будет, и то, не всегда.

Styla Сообщение 04/03/2011 11:17 Копия темы
извините...у Вас программисты пропали?

p.s. просто так... для своей статистики

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:18 Копия темы
логотипщик и верстальщик, они не пропали совсем, они сорвали сроки

bebom_beton Сообщение 04/03/2011 11:21 Копия темы
>Поэтому я всегда закладываю 2-3 дня сверх срока
Согласен, только я даю сверх срока неделю, если работы не на пару часов, мало ли, что может случиться, а сделал раньше – отлично.

abbat Сообщение 04/03/2011 11:22 Копия темы
Если опять же сослаться на классиков по управлению проектами, то выполнение задачи вовремя часто говорит о том, что исполнитель хорошо перестраховался по срокам. Для маленьких задач это может быть не критично, а когда проект большой перестраховка приводит к неоправданному затягиванию сроков в сумме. Суть в том, что рисками срыва сроков можно (и нужно) управлять.

switch_on Сообщение 04/03/2011 11:23 Копия темы
Вот, нормальный подход к делу.

Styla Сообщение 04/03/2011 11:29 Копия темы
понял
спасибо

uslashka Сообщение 04/03/2011 11:31 Копия темы
ответственность за выполнение проекта всегда несет заказчик. и неважно сорвал сроки фрилансер или нет. значит заказчик или неправильно подобрал фрилансера или не умеет с ним договориться.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:32 Копия темы
с какой пятницы?
есть тз, есть предоплата и сроки указанные фрилансером, отзывы у них хорошие у обоих. и виноват опять заказчик?

uslashka Сообщение 04/03/2011 11:35 Копия темы
да.
обговаривайте все условия заранее.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:36 Копия темы
ну... извините за переход на личности, но ваши два отрицательных отзыва говорят сами за себя

uslashka Сообщение 04/03/2011 11:40 Копия темы
а я не говорю, что я их не заслужила. и не говорю, что не виновата в срыве сроков в тех проектах. 
но я также и выступаю как работодатель. срывают срок – это моя проблема, значит, я виновата. а в вас сейчас говорят лишь эмоции. 
вы предоставляете работу – вы же и несете риск.

Yu-V Сообщение 04/03/2011 11:45 Копия темы
Вспомнилась бородатая история про сантехника:
- сколько стоит установить отечественный унитаз?
- 20 рублей.
- А финский?
- 50.
- но ведь они одинаковы!
- да, но если я грохну финский – то и штраф больше.

Можно провести аналогии с доходом шофера и пилота, к примеру.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:45 Копия темы
эмоции во мне перегорели
но здравый смысл нет

Yu-V Сообщение 04/03/2011 11:47 Копия темы
Разговоры "в курилке" – кладезь инфы, стопицот )
Я с некоторыми блоггерами дел принципиально не имел бы)

switch_on Сообщение 04/03/2011 11:48 Копия темы
вот это последнее дело! Вам тут наверное большинство говорит о том, что если есть срыв, виноват манагер, а вы все о своем

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:50 Копия темы
на сайте 300 тыс, в топике 10 человек, большинство чего простите?

uslashka Сообщение 04/03/2011 11:51 Копия темы
еще раз – обговаривайте все заранее.
Срыв сроков – мера наказания. 

Да, срыв сроков – это моя проблема, и я с ней борюсь. А срываю все, не потому что я этого хочу и не потому что хочу подвести заказчика, а потому что у меня такой характер – я опаздываю на поезда, в институт, на свидания. Да куда угодно. Я работаю над своей проблемой. Мне искренне стыдно перед заказчиками, но вот такой я человек.

switch_on Сообщение 04/03/2011 11:51 Копия темы
ну похоже с вами бесполезно!
искуству управлять проектами тоже учатся, и вы научитесь, рано или поздно.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 11:54 Копия темы
почему нельзя научиться сдавать вовремя?
что в этом такого? 
есть люди которые делают медленно по определению, но они и сроки называют разумные
но извините, когда исполнитель накидывает на всякий случай недельку, я накидываю несколько дней и в итоге срыв сроков, то тут уже не в управлении дело, а в лени человеческой. и да, я согласна что разумнее всего удерживать часть оплаты из-за задержек.

Fla_PS Сообщение 04/03/2011 11:55 Копия темы
Правила Ашманова Правило 4. Разработчику свойственен врожденный оптимизм.

Средний разработчик всегда  добросовестно   заблуждается  относительно трудоемкости задачи, обычно в меньшую сторону, поэтому его нельзя уличить или разоблачить. Более того, он никогда не учится на ошибках и постоянно повторяет одну и ту же ошибку занижения сроков, поэтому его бесполезно стыдить или воспитывать. Категорически нельзя рассчитывать, что уж на этот раз битый жизнью разработчик наконец-то называет реальные сроки.

Const_l Сообщение 04/03/2011 11:56 Копия темы
1. Работайте с людьми с хорошей репутацией, не работайте с демперами, которые все делают за 10$ за пару часов.
2. Узнайте сроки на выполнение подобных работ на рынке
3. Если фрилансер указывает срок, помножить на 2, оставить время на еще одного такого же
4. Умейте правильно контролировать выполнение работы.
5. Да да это должны делать все вы, а не кто то другой ,вы же сами обратились на аутсорс.


А вообще, давайте разберемся – в студию ТЗ, выделенный бюджет и сроки, ссылки на фрилансеров. Я, например, быстренько оценю где вы были не правы :) Если не хотите разглашать – кидайте в личку.

А так, это как крик в пустоту ни о чем.

Fla_PS Сообщение 04/03/2011 11:57 Копия темы
Выводы (от туда же) Приходится работать с тем, что есть. Из сказанного вытекает практическая невозможность перевоспитания разработчиков, системных администраторов и средних технических менеджеров в деловом духе. Этого и не требуется. Вместо перевоспитания нужно понимание мотивов и привычек, и работающие процедуры планирования, исполнения и контроля, сохраняющие свободу мышления и оставляющие простор для творчества.

uslashka Сообщение 04/03/2011 11:58 Копия темы
+

switch_on Сообщение 04/03/2011 12:05 Копия темы
На самом деле, все просто, на мой взгляд.
Есть три типа проектов:
– вялотекущие
– обычные
– обосрись, но сделай(ибо выставка, или уже десять раз сроки до тебя прозевали)

Вялотекущие.
С первыми все понятно, идет задержка, никто не парится, все работают. Просто лучше это оговорить. Что естьзадержка и никто при этом не нервничает.

Обычный.
Просто когда у зака есть план и он очень не любит его нарушать, или от выполнения этой работы зависит выполнение следующей, то есть бизнес и его рост и продвижение. Абсолютно нормальная ситуация, таких большинство. В случае задержек, штрафовать исполнителя, ибо голову на стол босса положат именно вашу(менеджерскую). Опять же нужно страховать себя.

Самый интересный тип проектов.
Тут уж как не крути, а все риски лежат на тебе, и от того, как ты выберешь исполнителя – зависит к примеру твоя должность, вот в таких проектах, надо работать либо с проверенными людьми, либо офигенными профессионалами, и опять же называть им сроки за 2-3 дня до времени "Ч"(выставки или тому подобному мероприятию) и исполнитель не должен знать об этой афере. Тогда есть все шансы. 

Так это все видится мне. А научить людей работать и сдавать вовремя не получится, так как каждый человек – это не машина, и всегда найдется что-то что помешает выполнению проекта. Сам с этим постоянно сталкиваюсь. Но все мои проекты относятся в первым двум категориям. 
Так мне это видится. Но по-любому крайний кто? правильно манагер!

switch_on Сообщение 04/03/2011 12:06 Копия темы
+1000000, сам люблю его читать!

Const_l Сообщение 04/03/2011 12:29 Копия темы
Все правильно, именно поэтому хороший руководитель стоит как 10 работников.
Ведь он может эффективно организовать работу даже у самых последних "тунеядцев".
А научить никого нельзя. Всегда есть лень, плохое настроение, неудовлетворенность жизнью вообще и личная реализация в частности.

Wetherell Сообщение 04/03/2011 12:33 Копия темы
так обговаривайте заранее

anigo Сообщение 04/03/2011 12:37 Копия темы
Все очень просто.
Кто выбрал таких специалистов? Кто так плохо разбирается в людях? Кто не может определить как будет работать человек? Кто этот человек? 
Правильно вы :) Вот кто во всем виноват получается. Всегда вся ответственность лежит на руководителе, тот кто руководит, выбирает и принимает решение. У вас с этим делом как то совсем худо. Стоит задуматься о найме менеджера, которого обычно изучают этому всему.

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 12:40 Копия темы
кто не выполняет обязательства?
кто не может сам оценить свою работу?
кто пропадет без указания причин?


Как вы поняли я точно так же могу и фрилансерам задавать вопросы такого рода

anigo Сообщение 04/03/2011 12:53 Копия темы
кто не выполняет обязательства? 
фрилансер
кто не может сам оценить свою работу? 
фрилансер
кто пропадет без указания причин?
фрилансер

и что? вам от этого легче? :) зачем таких специалистов выбрали?

Angela2020 Сообщение 04/03/2011 12:56 Копия темы
и опять 25,
неужели в вашей голове не укладывается что может быть виноват фрилансер?
итог один, всегда по вашему виноват заказчик

anigo Сообщение 04/03/2011 13:03 Копия темы
а в вашей голове почему то не укладывается то, что если виноват работник то это проблемы его руководителя. Работник виноват, он плохой. Можете его расстрелять или повесить. Факт только в этом: какой руководитель такие и работники. Кого наняли с теми и работаете.

bpd_sign Сообщение 04/03/2011 13:24 Копия темы
Так оговорите заранее.

bpd_sign Сообщение 04/03/2011 13:26 Копия темы
Почему не 50%?

bpd_sign Сообщение 04/03/2011 13:27 Копия темы
Нужно искать надёжных партнёров. 8)

bpd_sign Сообщение 04/03/2011 13:31 Копия темы
+1
Когда возникает производственная цепочка, нужно планировать процессы, закладывать страховочный запас, контролировать ход выполнения...

ekruban Сообщение 04/03/2011 21:36 Копия темы
Причины следующие:
Появление дополнительной работы по ходу проекта.
Недостаточная квалификация исполнителя (думал, что справится, но на деле все время потратил на изучение как это сделать), обычно такая проблема возникает, когда бюджет не позволяет нанять квалифицированного специалиста (жадность или денег нет, не важно).
Безответственность исполнителя (взял параллельно более выгодный проект, хочет все успеть, в результате ничего не успеват).
Форс-мажоры (на практиче очень редко, обычно прикрываются ими).

Ну какой тут вывод – работайте с проверенными людьми или чаще/больше контролируйте, вплоть до отчета ежедневно и чаще.