hiway Сообщение 05/03/2011 14:12 Копия темы
«Психология PRO» Вот был у меня PRO, а сейчас нет. И не потому что денег на него жалко, а потому что не нужен.
Вы спросите: «Почему, собственно, не нужен?», — Да потому, что есть у меня про или нет, все равно найдется заказчик, который скажет, мне нужно быстро и дешево...

Да, он скажет, и цена предложенная за проект будет очень маленькой, и я пошлю его на ***, но он ничему не научится. Потому, что он найдет парней с временным PRO, или с PRO купленным, которые предложат ему сделать все «офигенно» и в два раза дешевле. При этом сделают ни хрена не «офигенно», в то же время навешают заказчику « лапши», что если чего не вышло то это просто нельзя сделать. А это плохо...

Плохо потому, что «Психология PRO» работает исключительно в пользу владельцев ресурса и в пользу заказчика, но ни как не работает в пользу фрилансера. Напротив же, фрилансер покупает PRO, но при этом не становится лучше работать или больше зарабатывать, нет, он просто покупает очередной временной промежуток места немного ближе к «солнцу», вот и все.

Отсюда вопрос: нужен ли PRO, который покупается за деньги? Пусть лучше регистрация на ресурсе станет платной, а PRO выдается действительно за профессионализм. За количество проектов, отзывов и чего-то еще...  А сейчас  выходит так, что как буд-то диплом в институте покупаешь, только там очень дорого и на всегда, а здесь дешево и на время, но при этом знаний больше у тебя не становится.

5angel Сообщение 05/03/2011 14:30 Копия темы
*зевает*

perro Сообщение 05/03/2011 15:24 Копия темы
ИМХО -" про" – плата ресурсу за то, что я тут нахожу работу

hiway Сообщение 05/03/2011 15:26 Копия темы
Согласен. Но я как раз и писал, что если платить ресурсу, то давайте сделаем платную регистрацию. А так выходит, что серьезности нет. Одно дело хватануть про за 20 баксов, другое заплатить более солидную сумму за регистрацию скажем на год. и тогда здесь реально будут только те кто действительно PRO.

Lazytech Сообщение 05/03/2011 16:21 Копия темы
+1 Уж сколько терли в блогах, а воз и ныне там... :)

Lazytech Сообщение 05/03/2011 16:24 Копия темы
> Плохо потому, что «Психология PRO» работает исключительно в пользу владельцев ресурса и в пользу заказчика, но ни как не работает в пользу фрилансера. Напротив же, фрилансер покупает PRO, но при этом не становится лучше работать или больше зарабатывать, нет, он просто покупает очередной временной промежуток места немного ближе к «солнцу», вот и все.

Пардон, а как «Психология PRO» может работать в пользу заказчика? К примеру, знаю заказчика, который повелся на «топовость» исполнителя вкупе со статусом PRO, а в итоге получил пшик, да еще и отрицательный отзыв схлопотал ни за что ни про что.

hiway Сообщение 05/03/2011 16:59 Копия темы
Здесь мне стояло несколько более конкретизировать высказывание. Суть в том, что заказчик получает пользу от про тем что в любом случае если он поставил галочку « отвечать могут только с  PRO», то какой-никакой исполнитель найдется, вот я недавно видел, что на проект по верстке шаблона под joomla стояло условие « отвечать могут только с  PRO» и при этом цена была вроде 30$(!!!) И при этом находились люди с PRO, которые на это соглашались. В итоге заказчик получил что хотел, владелец фриланс-ру тоже, а вот тот человек который сделает это за 30$, получил только 30$ да то только для того, чтобы заплатить опять фриланс-ру больше половины за то, «что он найдет здесь работу» в следующем месяце.
Но такой человек не стал профессиональнее, потому как профессионал, знает что он делает работу качественно и что сделать качественно тот же шаблон для Joomla по PSD нужно минимум 8 часов, это самый простой вариант. Выходит что у нас профессионалы готовы работать за 3.75$ час? 
Так кому такой PRO на пользу.
сделайте уж так, чтобы человек, который требует « отвечать могут только с  PRO» не ставил в проекте ставку, скажем, меньше 100$ (для примера).

Lazytech Сообщение 05/03/2011 17:06 Копия темы
> Здесь мне стояло несколько более конкретизировать высказывание. Суть в том, что заказчик получает пользу от про тем что в любом случае если он поставил галочку « отвечать могут только с  PRO», то какой-никакой исполнитель найдется, вот я недавно видел, что на проект по верстке шаблона под joomla стояло условие « отвечать могут только с  PRO» и при этом цена была вроде 30$(!!!) И при этом находились люди с PRO, которые на это соглашались. В итоге заказчик получил что хотел, владелец фриланс-ру тоже, а вот тот человек который сделает это за 30$, получил только 30$ да то только для того, чтобы заплатить опять фриланс-ру больше половины за то, «что он найдет здесь работу» в следующем месяце. 
> Но такой человек не стал профессиональнее, потому как профессионал, знает что он делает работу качественно и что сделать качественно тот же шаблон для Joomla по PSD нужно минимум 8 часов, это самый простой вариант. Выходит что у нас профессионалы готовы работать за 3.75$ час?  
> Так кому такой PRO на пользу. 

Кому-кому... Да уж явно не нормальному заказчику, Вы согласны?

Lazytech Сообщение 05/03/2011 17:13 Копия темы
> Согласен. Но я как раз и писал, что если платить ресурсу, то давайте сделаем платную регистрацию. А так выходит, что серьезности нет. Одно дело хватануть про за 20 баксов, другое заплатить более солидную сумму за регистрацию скажем на год. и тогда здесь реально будут только те кто действительно PRO.

По-моему, проблема как была, так и останется (хотя, возможно, ее масштабы несколько поубавятся). Кто-то, наверное, даже в долги влезет, чтобы купить PRO на год вперед, в надежде на то, что это вложение окупится. И что, каждый такой исполнитель автоматически становится настоящим профи? :)

Lazytech Сообщение 05/03/2011 17:24 Копия темы
По-моему, основная проблема — это даже не навязываемый каждому исполнителю аккаунт PRO (который, как Вы сказали, покупают для того, чтобы какое-то время побыть немного ближе к «солнцу»), а отсутствие нормального арбитража, от которого бы реально что-то зависело. 

От обращения в «обратную связь», как я понимаю, иногда толку мало. Вот конкретный пример: 
Переводчик Олег Бондаренко [CatMaestro] - Арбитраж
Den Burykin [Your_Producer]

Как видно, отрицательный отзыв, оставленный заказчику 21.01.2011 г., висит уже больше месяца — и это при том, что выполненный исполнителем перевод, мягко говоря, никакой (если не верите мне, почитайте обсуждение в «Городе Переводчиков»: trworkshop.net/forum/view... ). Комментарии, думаю, излишни...

RiDDi Сообщение 05/03/2011 21:00 Копия темы
ПРО – продвинутый аккаут. Дополнительные платные возможности интерфейса. Альтернативный способ ресурсу заработать в условиях отсутствия желания платить за услуги в пока ещё только рождающемся отечественном интернете.

Ну сколько можно перемывать это ПРО. Как танцор, который всё про яйца..

RiDDi Сообщение 05/03/2011 21:02 Копия темы
И что? В любом конфликте всегда виноваты обе стороны. Отзыв справедлив.

shapod Сообщение 05/03/2011 21:14 Копия темы
Вот есть такая вещь как перфоратор. Нужен ли он? Ведь всегда найдется мягкая стена или деревянная доска, которую можно просверлить обычной дрелью. Так зачем платить эти деньги в пользу производителей перфораторов?

Если вы не умеете пользоваться инструментом, это не значит, что инструмент плох.

Lazytech Сообщение 06/03/2011 02:55 Копия темы
> Отзыв справедлив.

Не согласен. По-видимому, Вы с «переводом» не ознакомились.

Особо «порадовала» эта часть отзыва:
<<
English: Don't work with this client, he is inadequate – wants me to translate with errors.
>>
(выделение жирным шрифтом мое)

Lazytech Сообщение 06/03/2011 02:56 Копия темы
Не мешайте нам флудить и флеймить. :)

Lazytech Сообщение 06/03/2011 03:03 Копия темы
А вот пример «перевода», взятый отсюда: trworkshop.net/forum/view...

<<
Оригинал
Before I go further, I’ll just explain what copper equivalent means. Los Calatos also contains
molybdenum, which is a valuable addition to the ore. The figure for ‘copper equivalent’, or ‘CuEq’ in shorthand, factors the value of the molybdenum into the one figure. The added value from the molybdenum brings the operating costs right down. Companies with similar ores nearby have got operating costs in the range of $0.50/lb, which is about as cheap as it gets. This 1.186 billion tonne figure is when the cut-off is at 0.15% Copper. This is the reporting method for the large copper mines in the area. However, if you take the approach of SRK, the mining consultants, and only count the ‘prime-cuts’ of the copper resource with a grade above 0.2%, there are still 926 million tonnes of ore averaging a ‘copper equivalent’ grade of 0.51%. This translate to 4.7 million tonnes of copper in this ore. To put that in context, a well known Aussie copper company, Sandfire Resources, has 0.6 million tonnes of contained copper in its Degrussa project. So, Metminco already has nearly eight times as
much copper as Sandfire, yet has just a quarter of its market cap.
Sandfire’s deposit is indeed higher grade, but what Los Calatos lacks in grade, it more than makes up for in scale. Sandfire’s resource is a few years further down the track, so you get a sense of what Metminco’s share price could aspire to. Sandfire has risen by an epic ten thousand percent in the last eighteen months, to give it a market cap in excess of a billion dollars! That kind of gain turns ten grand into a million bucks.


Перевод

Прежде чем продолжить, я объясню, что означает эквивалент меди. Месторождение Los Calatos содержит еще и молибден, который является ценной примесью к руде. Показатель стоящий за «Эквивалентом меди» или «СuEq» в сокращенном виде, определяет значение молибдена одной цифрой. Добавленная стоимость, за счет молибдена, приносит снижение эксплуатационных расходов. Близлежащие компании с аналогичными рудными ресурсами имели операционные расходы в районе 0,50 доллара США за фунт, что примерно также дешево, как и их получение. Этот показатель в 1186 млн. тонн присутствует, когда бортовое содержание меди находится на уровне 0,15%, что является методом отчетности для крупных медных шахт в регионе. Однако, если вы используете подход SRK, консультантов по добыче, и учитываете только «высококачественные» ресурсы меди с содержанием свыше 0,2%, имеется еще 926 миллионов тонн руды усредняющих «медный эквивалент» в пределах 0,51%. В пересчете это будет составлять 4,7 млн. тонн меди в этой руде. В контексте всего этого, известная австралийская медная компания, Sandfire Resources, обладает запасами меди в 0,6 миллиона тонн по своему проекту Degrussa. Таким образом, у Metminco уже приблизительно в восемь раз больше меди, чем у Sandfire, но которая имеет только четверть ее рыночной капитализации. 
Sandfire действительно представляет собой месторождение более высокого класса, но то, чего Los-Calatos не хватает в классе, более чем компенсируется в масштабе. Ресурсов Sandfire хватит на несколько лет, таким образом вы получите ощущение того, что цены акций Metminco могли бы стремиться вверх. Sandfire вырос на эпических десять тысяч процентов в последние восемнадцать месяцев, для обеспечения своей рыночной капитализации больше чем на миллиард долларов! Такой вид дохода превращает десять тысяч в миллион долларов.
>>

Комментарии нужны? :)

RiDDi Сообщение 06/03/2011 06:48 Копия темы
Ооо, нисколько не мешаю )
Это то, ради чего ещё стоит сюда заходить )))

RiDDi Сообщение 06/03/2011 07:03 Копия темы
Вы не поняли. Независимо от "перевода" в любом конфликте всегда виноваты обе стороны )
И так как степень вины соотнести практически невозможно, то взаимные отзывы при условии, что деловой контакт присутствовал, всегда справедливы независимо от содержания.

Возможно Вы не согласитесь с тем, что невозможно соотнести степень вины. Рассмотрим на вскидку ситуацию. Исполнитель виноват в том, что сделал крайне хреново свою работу. Заказчик виноват в некомпетентности как бизнесмен, ибо он допустил ошибку при выборе исполнителя. 
Кто больше виноват? 
На этот вопрос однозначно ответить невозможно. Вы вот считаете, что хреново выполненная работа это главное зло. На мой же взгляд, как предпринимателя, некомпетентный бизнесмен – угроза экономике страны. 
Кому сделал плохо исполнитель? Заказчику. 
Кому сделал плохо заказчик? Теоретически своему бизнесу, а значит людям которые на него работают, своим партнерам, партнерам партнеров – всей стране и всему миру он сделал плохо. Это недопустимо. 

Таким образом очевидно, что вне системы судить систему невозможно. Вот и не судите ;)

RiDDi Сообщение 06/03/2011 07:17 Копия темы
Я ещё вот почитал ветку комментариев в сообществе по Вашей ссылке, и пришел к однозначному мнению, что виноват заказчик. Представьте – есть работник. Совсем зеленый ещё. Занят соответствующей деятельностью, где не требуется высокое качество. Тут приходит "бизнесмен". Дает какой-то тест. Работник тест проходит. Далее выполняет работу как может, а дальше его обвиняют во всех смертных грехах ))) Это несправедливо.

Я не знаю как заказчик должен был проверять соответствие качества. Картишки раскинуть и погадать, тест более тщательно подбирать, нанять кадрового специалиста. Мне все равно как. Но должен был. И он этого не сделал. Так же о безопасности сделки в плане компенсации своих средств в том числе и потерянного времени должен был позаботиться заказчик. И так же мне все равно как. Заключить договор, например, с указанием условий, при которых работа принимается, а так же штрафных санкций в отношении работника, если работа не принимается. Он (заказчик) этого так же не сделал.

Вердикт – виноваты оба + большая часть вины на заказчике.

Lazytech Сообщение 06/03/2011 10:26 Копия темы
> Возможно Вы не согласитесь с тем, что невозможно соотнести степень вины. Рассмотрим на вскидку ситуацию. Исполнитель виноват в том, что сделал крайне хреново свою работу. Заказчик виноват в некомпетентности как бизнесмен, ибо он допустил ошибку при выборе исполнителя.  
Кто больше виноват?  
На этот вопрос однозначно ответить невозможно. Вы вот считаете, что хреново выполненная работа это главное зло. На мой же взгляд, как предпринимателя, некомпетентный бизнесмен – угроза экономике страны.  
Кому сделал плохо исполнитель? Заказчику.  
Кому сделал плохо заказчик? Теоретически своему бизнесу, а значит людям которые на него работают, своим партнерам, партнерам партнеров – всей стране и всему миру он сделал плохо. Это недопустимо. 

Простите, навеяло: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. :)

Lazytech Сообщение 06/03/2011 10:36 Копия темы
> Я ещё вот почитал ветку комментариев в сообществе по Вашей ссылке, и пришел к однозначному мнению, что виноват заказчик. Представьте – есть работник. Совсем зеленый ещё. Занят соответствующей деятельностью, где не требуется высокое качество. Тут приходит "бизнесмен". Дает какой-то тест. Работник тест проходит. Далее выполняет работу как может, а дальше его обвиняют во всех смертных грехах ))) Это несправедливо.

Если Вам не нравится данный пример, у меня есть и другой, когда «топовый» исполнитель заваливает работу, а потом, как и в вышеописанном случае, отвечает на оставленный ему заказчиком полностью заслуженный отрицательный отзыв своим отрицательным отзывом. По-моему, хороший арбитраж убрал бы оставленный этим фрилансером отзыв или, по крайней мере, оставил бы свой авторитетный комментарий. Пока что подобного, как мне кажется, не наблюдается (или, может, я плохо смотрел?).

> Я не знаю как заказчик должен был проверять соответствие качества. Картишки раскинуть и погадать, тест более тщательно подбирать, нанять кадрового специалиста. Мне все равно как. Но должен был. И он этого не сделал. Так же о безопасности сделки в плане компенсации своих средств в том числе и потерянного времени должен был позаботиться заказчик. И так же мне все равно как. Заключить договор, например, с указанием условий, при которых работа принимается, а так же штрафных санкций в отношении работника, если работа не принимается. Он (заказчик) этого так же не сделал.

Формально-то Вы, наверное, правы, а вот на практике, увы, всё далеко не так просто. Возможно, именно поэтому многие адекватные заказчики обходят фрилансерские биржи стороной? Кстати, на одном форуме (могу поделиться ссылкой) я несколько раз повторил одно и то же утверждение: далеко не все заказчики умеют проверять качество перевода. Правда, некоторые заказчики при этом думают, что умеют, но мечтать, как говорится, не вредно. ;-)

RiDDi Сообщение 06/03/2011 11:32 Копия темы
>> Пока что подобного, как мне кажется, не наблюдается
Оо, опять из пустого в порожнее. Действия арбитража в данной ситуации справедливы. Почему я уже достаточно подробно объяснил. 
Возможно Вы отчасти правы на счет необходимости комментария со стороны арбитража, но это лишь условности. Сейчас Вы недовольны справедливым нейтралитетом арбитража, а потом будете недовольны их комментарием. Ничего не изменится.


>> а вот на практике, увы, всё далеко не так просто
Нет, на практике все ещё проще ) Не умеешь – не берись. А возьмешься – все равно все закончиться плачевно ) 

RiDDi Сообщение 06/03/2011 11:34 Копия темы
Да, очень подходящий пример. Для тех, кто не понимает противодействия любого действия, всё закончится именно так ))

Lazytech Сообщение 06/03/2011 11:45 Копия темы
> Действия арбитража в данной ситуации справедливы. Почему я уже достаточно подробно объяснил.  
> Возможно Вы отчасти правы на счет необходимости комментария со стороны арбитража, но это лишь условности. Сейчас Вы недовольны справедливым нейтралитетом арбитража, а потом будете недовольны их комментарием. Ничего не изменится. 

Не знаю, не знаю... По-моему, если исполнитель, ответивший на проект, входит в Топ-10 своего подраздела (дабы меня не обвинили в нечестной борьбе с конкурентами, ссылку на профиль могу дать только в личку), то заказчик, возможно, чисто интуитивно будет ему доверять, и мне это доверие вполне понятно (хотя, к сожалению, оно не всегда оправдано). Если бы я вместо ожидаемой качественной работы получил от исполнителя черт знает что, а потом, после оставления ему честного (я бы даже сказал, праведного) отзыва, схлопотал бы ответный отрицательный отзыв, то даже не знаю, что бы сделал — наверное, по меньшей мере обратился бы к администрации ресурса и устроил бы скандал! :)

> Нет, на практике все ещё проще ) Не умеешь – не берись. А возьмешься – все равно все закончиться плачевно )  

Не спорю, Ваши советы хороши — в смысле, хороший из Вас теоретик. :)

RiDDi Сообщение 06/03/2011 12:12 Копия темы
>> устроил бы скандал!

Ну и зря )) Потеряете время. Потеряете нервы. И самое главное – так и не поймёте, что при рыночных отношениях доверять можно лишь собственному разуму и, соответственно, Ваш уровень знаний и умений в собственном бизнесе должен как минимум быть сравнимым с уровнем того же исполнителя.  А "топы", "дипломы", "портфолио" это лишь одни из множества ориентиров, инструментов которыми надо уметь пользоваться. Так же как, например, водитель доказывает гаишнику, что мол "Я не виноват! Я же нажимал на тормоз!".

Lazytech Сообщение 06/03/2011 12:17 Копия темы
> Ну и зря )) Потеряете время. Потеряете нервы. И самое главное – так и не поймёте, что при рыночных отношениях доверять можно лишь собственному разуму и, соответственно, Ваш уровень знаний и умений в собственном бизнесе должен как минимум быть сравнимым с уровнем того же исполнителя.  А "топы", "дипломы", "портфолио" это лишь одни из множества ориентиров, инструментов которыми надо уметь пользоваться. Так же как, например, водитель доказывает гаишнику, что мол "Я не виноват! Я же нажимал на тормоз!".

Опять же, формально-то Вы правы, только вот, как мне кажется, отсутствие полноценного арбитража — одна из причин высокой популярности этого ресурса у ш****** и куда более низкой — у более солидных заказчиков...

hiway Сообщение 06/03/2011 18:34 Копия темы
Все было бы исключительно так, если бы покупка продвинутого экаунта не отмечалась желтым значком, и администрация ресурса всячески бы не давала понять заказчику, что луче меть дело с людьми с желтым значком чем без него.
Вот если бы не было значка и заманух типа отвечать на проект могут только люди с PRO, тогда бы это можно было назвать чисто продвинутым экаунтом, а пока это все-таки на 50% психологическая уловка.