Eternal_Shining Сообщение 09/03/2011 15:44 Копия темы
а если... А если заказчик, допустим, просит "набросать концепт", и честно говорит, что это делают еще несколько фрилансеров и он выберет исполнителя по результатам — это всё еще считается внутренним конкурсом или фрилансер сам виноват, что соглашается на такие условия?

LanaTucker Сообщение 09/03/2011 15:47 Копия темы
Я хочу тыкнуть в оба ответа((

EmmaOlenina Сообщение 09/03/2011 15:48 Копия темы
ага. только хотела спросить, отчего нет третьего варианта, который объединял бы в себе первые два.

Quartz Сообщение 09/03/2011 15:48 Копия темы
нету зеленого акка?)

Quartz Сообщение 09/03/2011 15:48 Копия темы
да не… помоему либо то, либо то…
Нельзя винить сразу всех)

Quartz Сообщение 09/03/2011 15:50 Копия темы
пусть фрилансер потом на себя пеняет Клиент был честен и сказал все как есть. Пенять только на свои надежды что ты самый крутой из всех участников этого конкурса…

Eternal_Shining Сообщение 09/03/2011 15:51 Копия темы
ща добавлю, конечно. но тогда все будут тыкать в третий вариант, потому что легче всего ответить "тут оба виноваты"

ToSm Сообщение 09/03/2011 15:51 Копия темы
Если "концепт" оплачивается, то почему бы и нет. А так – в лес.

IvanGreen Сообщение 09/03/2011 15:51 Копия темы
ну если он честно говорит что это тендер, то это нормально вроде)

Eternal_Shining Сообщение 09/03/2011 15:52 Копия темы
мммм..) а безмерная благодарность или даже отзыв оплатой считается?)

Quartz Сообщение 09/03/2011 15:52 Копия темы
нет уж, убирай!

Quartz Сообщение 09/03/2011 15:52 Копия темы
яростно плюсую

SvetlanaKor Сообщение 09/03/2011 15:54 Копия темы
Ты гений!!

pekanov Сообщение 09/03/2011 15:54 Копия темы
да, в общем-то, так или иначе все заказчики так делают, даже если вам заплатили предоплату. могут заплатить, например, 20% троим, потом работать с кем-то одним. возможны разные варианты.

лучше просто назвать свои цены, попросить предоплату около 20-30% и сделать концепт. понравится — будет работать с вами. если нет, то нет. для этого соответствующая практика работы нужна, умение объяснять свою позицию и вообще опыт работы по такой схеме.

считайте, что это типа тендер, а вы его пытаетесь выиграть.

Eternal_Shining Сообщение 09/03/2011 15:55 Копия темы
вот тоже так думаю

LanaTucker Сообщение 09/03/2011 15:55 Копия темы
Ну именно на этом ресурсе это против правил и надо банить. А если где-то вне – это уже на усмотрение фрилансера.
Поэтому хочется тыкнуть в оба!

ToSm Сообщение 09/03/2011 15:56 Копия темы
Ага, и свечка во здравие.

Quartz Сообщение 09/03/2011 15:56 Копия темы
пурум)

LanaTucker Сообщение 09/03/2011 15:57 Копия темы
развели кошатник))

Eternal_Shining Сообщение 09/03/2011 15:58 Копия темы
ну я про когда без предоплаты. если зак платит, то он может хоть 150 конкурсов устроить если хочет
смысла в опросе тогда нет

Quartz Сообщение 09/03/2011 16:00 Копия темы
А мне нравится быть котей
Можно шкодить.

pekanov Сообщение 09/03/2011 16:02 Копия темы
без предоплаты мало кто захочет работать, если правильно объяснить, зачем она нужна.

по-моему, это вообще надуманный вопрос про предоплаты. хочет работать, заплатит и приплатит еще потом, если понравится результат. а если несерьезно все, то связываться не захочет, придумает миллион отговорок.

я и так, и так работал, по-разному. сейчас смотрю, так когда без предоплаты работал, то и денег не было и не воспринимали серьезно. а сейчас сказал, что только 100% вперед и люди потянулись. казалось бы. ну и доля шутки есть :-)

AKLion Сообщение 09/03/2011 16:44 Копия темы
Никогда не работаю без предопдаты и тебе это же самое советую, чаще всего концепт это и есть 90% работы над дизайном. Всё остальное собирается и отрисовывается на автомате. Делать концепт бесплатно это значит желать эти 90% бесплатно.

Yu-V Сообщение 09/03/2011 16:44 Копия темы
Вероятно, у Администрации есть на это особое мнение.
С точки зрения же деловой этики – нормально – при условии, что концепт оплачен.

Eternal_Shining Сообщение 09/03/2011 16:49 Копия темы
полностью согласна, я без предоплаты тоже не работаю.

Eccentricity Сообщение 09/03/2011 17:03 Копия темы
Бан. Запрещены ведь конкурсы тут. Не?)

Eternal_Shining Сообщение 09/03/2011 17:11 Копия темы
вот и спрашиваю считается ли это конкурсом или нет
внутренние это ж типа скрытые

dimasun Сообщение 09/03/2011 17:12 Копия темы
Ой сколько недовольных-то! :-)
Ну не нравятся условия, не работайте. В чём проблема-то??

Если вы считате, что заку выгодно проводить такой конкурс или он это делает от мракобесия, то вовсе нет. 
Меня (как зака) это и вовсе бесит, потому как такое общение подразумевает чудовищную трату времени на оргвопросы, переписку, сложность выбора кандидата и т.п. Бывает, что ради 2-х минутной озвучки приходится тратить 2 дня на всю эту возню.
Но если ответственный и дорогой заказ, то я тоже поступаю именно так. И уверяю, что 95% фрилансеров соглашаются на эти условия.

Я бы с радостью предпочёл ткнуть в первого понравившегося работника и выбрать его в качестве исполнителя. 
НО! Большинство фрилансеров предлагают свои услуги, не взвесив "за" и "против" или не рассчитав свои силы. А потом сливаются. 
У кого-то кривые руки, кто-то реально туго сегодня соображает, кто-то новичок, кто-то обманщик, а кто и вовсе ВОР! (и это не редкость). Т.е. адекватно оценить и выбрать Исполнителя по уже готовым работам иногда невозможно или рисковано.
Поэтому небольшой тест на "посмотреть, как вкурили ТЗ" – нормальное требование в этой ситуации.

Мне, как Заку, залажали несколько проектов по вышеописанным причинам. Поэтому, если я выступаю в качестве Исполнителя, то с пониманием отношусь к таким просьбам. 

Так что селяви.

dimasun Сообщение 09/03/2011 17:13 Копия темы
Администрация считает конкурсом, да. И банит проекты, часто необоснованно. 

Но это выбор каждого исполнителя. Подробности и надобность такого я изложил ниже http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=623942&pagefrom=&openlevel=6533985 &ord=new#o6533985

Eccentricity Сообщение 09/03/2011 17:13 Копия темы
По правилам такие конкурсы запрещены. Насколько я ознакомлен с правилами, барышня.

Eccentricity Сообщение 09/03/2011 17:15 Копия темы
Никаких конкурсов через этот ресурс. Вы можете проделывать любые извращения. Здесь такого быть не должно. Мы, в конце концов, не на ярмарке картошки и свеклы!

dimasun Сообщение 09/03/2011 17:18 Копия темы
Ещё раз говорю. Не нравится – не работайте так.

Вот когда каждый фрилансер будет проходить и подтверждать профпригодность при регистрации, тогда подобные замечания будут иметь право на существование.

А то бегут толпой с криками "Выбери меня", а сами подсовывают чужие эскизы или дают УРЛы на чужие работы в качестве примеров.

Eternal_Shining Сообщение 09/03/2011 17:19 Копия темы
фигня в том, что в дизайне концепт если описать словами – тебя не так поймут
а если уж рисовать, то качественно и хорошо подавать этот концепт (как учили в универе). так что получается что дизайнер чаще всего тратит время, силы и идеи впустую. В общем я со своей дизайнерской точки зрения сторонник схемы "Сначала деньги, а потом вейте их меня верёвки"

но всё равно вопрос не в этом) это запрещено или не запрещено правилами фриланса то?

Eccentricity Сообщение 09/03/2011 17:20 Копия темы
Профпригодность при регистрации – это же целая ступень эволюции. -)

Вы правы. Но знаете, эти конкурсы так по нервам бьют..

Eccentricity Сообщение 09/03/2011 17:21 Копия темы
Запрещено однозначно. Не так давно это вроде обсуждалось.. или не здесь)) А вот веревки не надо – сначала ТЗ

dimasun Сообщение 09/03/2011 17:23 Копия темы
Безусловно, совесть у Зака и грань должна быть какая-то :)

Я вот например прошу озвучить пару любых абзацев из моего громадного текста. 
Или, скажем, сгладить требуемым образом одну подушку на диване в моей 3D-модели.

Зато я получаю прогнозируемый результат.

В противном случае можно месяц бегать за плохим Исполнителем с требованиями вернуть предоплату или сделать всё нужным образом. При этом Администрация сайта ни коим образом не будет содействовать в решении моей проблемы.

dimasun Сообщение 09/03/2011 17:26 Копия темы
Запрещено. Требуют оформлять это как конкурс за 100FM.

dimasun Сообщение 09/03/2011 17:33 Копия темы
Бьют, да. Бывают и вовсе скотские условия, когда требуют фактически полностью выполнить работу. Таких, понятное дело, в сад.

Я говорю про совсем маленький кусочек работы. 

Ну например, обвести изображение по контуру и залить одним цветом. Т.е. сделать силуэт, к примеру, человека.
Казалось бы чего проще, да? Ох, вы бы видели, что некоторые делают %)))  Как вот давать такому Исполнителю заказ на 100 картинок?

Eccentricity Сообщение 09/03/2011 17:38 Копия темы
Прикол)) Ну Вы правы, правы по человечески. Хочешь – участвуй, хочешь – нет. Я бы даже рад был, если бы выпала возможность поучаствовать в конкурсе, если светит хороший гонорар. Согласитесь, вознаграждение решает :)

DIMAAAAA Сообщение 09/03/2011 17:58 Копия темы
это ваще фу-заказчики и фу-фрилансеры, кто соглашается

tzeplin Сообщение 09/03/2011 21:01 Копия темы
Во-первых -это "вариант1". Во-вторых, вы сами виноваты, если такое предлогается безо зрения совести, а вы соглашаетесь... просто желаете заказчику удачи и уходите из его проекта... либо потом " вариант 2". У меня для таких особо эрудированных заказчиков специально в профиле строчка "Никаких набросков, идей и т.д без предоплаты..."

Eternal_Shining Сообщение 10/03/2011 04:34 Копия темы
лол, да ну чё за привычка сразу во всём меня обвинять?
я вобще тут как и вы сторонний наблюдатель